Opettajille velvollisuus hoitaa paperityöt työpaikalla!

Todella kannatettava idea! Lisäksi opettajat olisivat tavattavissa pitempään koululaisten koulupäivän jälkeen, jolloin oppilaat ja vanhemmat voisivat käydä tapaamassa opettajia. Ja kyllä: tavallisessakin toimistotyössä tulee keskeytyksiä ex tempore, kun joku tulee kysymään jotain. Sehän on avokonttorin ajatus, että kynnys kysymiseen on matala.

Ei käy. Sitten ne notkuisivat kanslian ovella vielä pidempään enkä saisi mitään tehtyä :) Kummallista muuten ettei 20 vuotta talossa ollut ihminen tiedä missä koulussa säilytetään vaikka konseptipaperia ;)

Tuo ap:n ehdottama malli on ollut esillä monesti ja sitä on kokeiltukin muutamissa kunnissa. Tunnetaan nimellä kokonaistyöaika. Siitä on hyviä kokemuksia, mutta se yksi ja ainoa huono puoli - opettajille pitäisi maksaa enemmän liksaa! Eli homma kyllä toimisi, jos palkkaa nostettaisiin samassa suhteessa, mutta siihen ei ole kellään varaa/tahtoa, joten unohda marmatus ja kuten joku ehdottikin, niin ei muuta kuin OKL:n opiskelemaan! Olisihan noita tosin vähän helpompia ja rahakkaimpiakin ammatteja tarjolla...

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:57"]

Ap on tilintarkastaja, jolla on kolme lasta ja paljon paperitöitä. Tiedän, että niiden teko ei onnistu kotona, etenkään väsyneenä, kun lapset nukkuvat. Ihmettelen, miten opettajat siihen pystyvät. Haluaisin nähdä tässä oma-analyysiin kykenevien opettajien erittelyn, mihin se työaika kotona ja koulussa menee esim. alakoulun opettajalla, koska esim. omilla lapsillani ei niitä kokeita kovin paljon ja usein ole. Lapseni myös kertovat, että usein ope tarkistaa kokeita tuntien aikana.

Tietämättömyyttäni en ymmärrä.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:52"]

Itse asiassa moni opettaja tekee vapaaehtoisesti juuri noin. Osa sitten tekee ne hommat kotona kun ne omat lapset ovat nukkumassa. Itse teen mielummin niin ja olen lasten kanssa enemmän silloin kun he ovat hereillä. Ainoa syy miksi opettajat sitä nostaa esiin on se, että aina saa kuulla marmatusta siitä, kuinka vähän opettajat työtä tekevät, kun ajatellaan vain sitä aikaa, jolloin opettaja on koulussa. 

[/quote]

[/quote]

Opettajan tyttärenä voinen vastata: Aikaa menee mm. tuntien valmisteluun ja oppilaiden omantasoisten oppiainesten valmistukseen.

Lähes joka päivä äitini soittaa jollekulle vanhemmalle. Puhelut kestävät 10-30 minuuttiin. Tämän äitini toki hoitaa omalla, itse maksamallaan puhelimella.

Opetettavista aineista tietysti riippuu myös sen paperityön määrä: äidilläni on kieltenopettajana aina sanakokeita, kirjoitelmia, kokeita, pieniä testejä, ylimääräisiä tehtäviä tarkistettavana mm. jokaisesta kappaleesta pitää erikseen sanakokeet, näin ei niille heikommille tule liian isoa palaa kerralla.

Vaihtoon hakeville kirjoitetaan ties minkälaista todistusta kielitaidosta ym.

Se, ettet sinä kykene keskittymään melussa, ei tarkoita sitä etteikö joku muu kykenisi. Onhan luokissakin ääntä ja säpinää, silti opettaja kykenee opettamaan ja kasvattamaan. Näin mahdolliset pienet lapsetkaan eivät kotona haittaa, opettaja on tottunut keskeytyksiin ja meluun.

Lisäksi opettajien lapset ovat yleensä kohtalaisen hyvin kasvatettuja, nämä tietävät, että on hetkiä, jolloin olla hiljaa. Tuohon hiljaisuuden vaatimukseen ja siihen tottuminen yhdistää lähes kaikkia opettajien lapsia, jotka _joutuvat_ niitä "paperihommia" siellä kotonaan tekemään. Hyvin harvalla opettajalla kun olisi edes paikkaa, jossa koulussa niitä valmistelisi.

Alakoulusta kyselit. Jos luokanopettajia tarkoitat, niin ainakin opettajaystävien työaika koostuu mm. näistä: sähköpostit ja Wilmamerkinnät. Vaikka sinun lapsillasi ei olisi eritysitarpeita, niin monella muulla on; yhteistyöstä sosiaaliviranomaisten, lastenlääkäreiden ym kanssa; oppilashuoltoryhmien kokoontumiset; yhteistyö kuraattorin ja erityisopettajan kanssa; yhteistyö muiden opettajien kanssa esim. juhlien valmisteluisden ym. tapahtumien merkeissä; vanhempainvartit; hoikssuunnittelu (vai mitä ne nyt oli); yhteistyö vanhemapsiyhdistyksen kanssa; mahdollisen retkikoulun suunnittelu; mahdollisten muiden retkien suunnittelu

Sitten lisäksi luokanopettajilla on viikoittaiset aineet, tutkielmat, kokeiden korjaamiset. Osa kokeistahan on vain sellaisia, jotka ilmoittavat opettajalle sen, että onko oppiminen mennyt perille ja tarvitaanko lisää oppimista aiheesta. Niitä ei siis käytetä numeron pohjana. Monella on tällaisia pienehköjä ainakin pari viikossa.  Lisäksi moni tuttavaistani tarkistaa säännöllisesti kuukausittain kaikkien oppilaittensa kaikki työkirjat ja vihot, jotta näkee, että lusmuileeko joku. Kaikkea kun ei ehdi aina tarkistaa tunnilla.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:57"]

Ap on tilintarkastaja, jolla on kolme lasta ja paljon paperitöitä. Tiedän, että niiden teko ei onnistu kotona, etenkään väsyneenä, kun lapset nukkuvat. Ihmettelen, miten opettajat siihen pystyvät.

[/quote]

Jos sinä et jaksa tehdä paperitöitä illalla lasten mentyä nukkumaan, miksi kuvittelet, ettei kukaan pysty siihen? Teen säännöllisesti, melkein jokaisena iltana, lasten mentyä nukkumaan tunnin, pari ylitöitä. En ole opettaja, mutta teen älyllisesti vähintään yhtä vaativaa akateemista asiantuntijatyötä. Se onnistuu minulta aivan hienosti iltamyöhään, joten omasta näkövinkkelistäni on ihmettelyn aihe, miten joku ei siihen kykene.

Suomessa on maailman laadukkain perusopetus. Suosittelen jatkamaan täsmälleen samaan malliin, ap:sta huolimatta.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:08"]

Mikä politiikka on tietosuojapapereiden kuljettamisessa kotiin? Säilyykö oppilaiden tiedot ja paperit tallessa, jos niitä raahataan kotiin lojumaan sinne tänne.

Miksi opettajilla pitäisi olla oma työpöytä? Ne opettajanhuoneet, joita olen nähnyt (ehkä 10) on varustettu pöydillä ja lukollisilla kaapeilla.

Meilläkään töissä ei ole kaikille omaa tai kiinteää työpistettä. Paikkoja täytetään saapumisjärjestyksessä. Esim. koulun ruokalassa olisi varmasti iltapäivisin vapaata pöytätilaa työntekoon. Meilläkin niissä työpisteissä on vain pöytä, tuoli ja virtapistoke (toki WLAN).

[/quote]

Ei kai kukaan rahtaa niitä tietosuojapapereita kotiin. Kyllä siellä kotona voi tehdä paljon muutakin opettajan työhpn liittyvää, kuin pelkästään noihin papereihin liittyviä.

Ma: Opetusta klo 8.00-14.00, Kokous: 14.00-16.00.

Ti: Opetusta klo 8.00-10.00 ja 12.00-15.00. 10.00-12.00 välinen aika meni suunnitellessa tunteja ja korjatessa kokeita. Klo 15.00-17.00 koulutusta.

Ke: Opetusta klo 8.00-14.00. Klo: 14.00-15.00 teemapäivän suunnittelua kollegan kanssa.

To: Opetusta klo 10.00-14.00. Klo: 8.00-10.00 tukiopetusta. Klo 14.00-16.00: Tuntien suunnittelua, kokeen koostamista ja monistamista. Klo: 20.30-21.30 aineiden korjaamista.

Pe: Opetusta 8.00-10.00, 12.00-14.00. Klo 10.00-12.00 wilman päivitystä, viestittelyä, teemapäivän työstämistä.

Oppitunteja siis 25. Kokonaistyöaika n. 39 tuntia. Tämä viikko tuntui aika kevyeltä. Konkreettiset viikkotuntien määrät vaihtelee eri ajankohdittain. Koeviikolla ja sitä ennen on enemmän hommia, kokeiden korjausta ja tukiopetusta. Teemapäiviä on useampia ja niiden ajankohdasta riippuen töitä on enempi tai vähempi.

Päivässä on 3 välituntia, joista ehkä yhden aikana ehdin istahtaa työkavereiden kanssa juttelemassa. Muuten menee nekin töitä tehden joko valvoessa tai monistamassa jne.

Opetan yläkoulussa. Oppilaita minulla on n. 120 viikoittain.

Silloin saisi kyllä koeruuhkan aikaan oppilaat turhaan odotella niitä kokeitaan ja aineitaan saataviksi edes viikon päästä. Jokainen opettajan lapsi tietää, että koeruuhkan aikaan, ainakin tietyissä aineissa, niitä kokeita korjataan puolet viikonlopusta ja vielä arki-iltaisinkin.

Koskaan ei ole opettajien lapset vaatimassa niitä kokeita palautettaviksi seuraavana päivänä tai edes seuraavalla viikolla. Moni yläkoululainen opettajan lapsi on sanonut, että kai vietät aikaa niiden pienten lastesikin kanssa, vaikka tässä kokeita onkin korjattavana.

Juu, mä en siis tee paperihommia kotona koskaan, vaan töissä. En viitti asiakkaiden papereita sinne viedä. Mielestäni se olisi ihan hyvä idea, että työt työpaikalla. En myöskään pidä ajatuksesta, että lapsieni papereita lojuu opettajan kotipöydällä.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:03"]

OT, tilintarkastajille sama pakko myös, paperihommat vain työmaalla!!!

Oikeastaan tää voisi toimia kaikille aloille ja työntekijöille, eikös ap?

[/quote]

Hyvä kanslisiti! Kerropa oma näkemyksesi.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:11"]

Ei käy. Sitten ne notkuisivat kanslian ovella vielä pidempään enkä saisi mitään tehtyä :) Kummallista muuten ettei 20 vuotta talossa ollut ihminen tiedä missä koulussa säilytetään vaikka konseptipaperia ;)

[/quote]

Onko opettajilla etätyösopimus? Salliiko sopimus työn teon kotona?

Hei!

Kerrotko, missä tänä päivänä on se työ, mistä saa helpommalla paremman palkan? Nuo paperialan hommat on Suomesta vähentyneet aika lailla ja kaikki työ alkaa olla vaativaa. Mikä sen onkaan opettajan palkka? Ja työaika, kun ei sitä kukaan uskalla tänne laittaa.

terveisin,

työterveyshoitaja

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:12"]

Tuo ap:n ehdottama malli on ollut esillä monesti ja sitä on kokeiltukin muutamissa kunnissa. Tunnetaan nimellä kokonaistyöaika. Siitä on hyviä kokemuksia, mutta se yksi ja ainoa huono puoli - opettajille pitäisi maksaa enemmän liksaa! Eli homma kyllä toimisi, jos palkkaa nostettaisiin samassa suhteessa, mutta siihen ei ole kellään varaa/tahtoa, joten unohda marmatus ja kuten joku ehdottikin, niin ei muuta kuin OKL:n opiskelemaan! Olisihan noita tosin vähän helpompia ja rahakkaimpiakin ammatteja tarjolla...

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:08"]

Mikä politiikka on tietosuojapapereiden kuljettamisessa kotiin? Säilyykö oppilaiden tiedot ja paperit tallessa, jos niitä raahataan kotiin lojumaan sinne tänne.

Miksi opettajilla pitäisi olla oma työpöytä? Ne opettajanhuoneet, joita olen nähnyt (ehkä 10) on varustettu pöydillä ja lukollisilla kaapeilla.

Meilläkään töissä ei ole kaikille omaa tai kiinteää työpistettä. Paikkoja täytetään saapumisjärjestyksessä. Esim. koulun ruokalassa olisi varmasti iltapäivisin vapaata pöytätilaa työntekoon. Meilläkin niissä työpisteissä on vain pöytä, tuoli ja virtapistoke (toki WLAN).

[/quote]

Ei kai kukaan rahtaa niitä tietosuojapapereita kotiin. Kyllä siellä kotona voi tehdä paljon muutakin opettajan työhpn liittyvää, kuin pelkästään noihin papereihin liittyviä.

[/quote]


Kokeet ovat tietosuojamatskua; kaikki, missä on oppilaita yksilöivää tietoa.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:20"]

Ma: Opetusta klo 8.00-14.00, Kokous: 14.00-16.00.

Ti: Opetusta klo 8.00-10.00 ja 12.00-15.00. 10.00-12.00 välinen aika meni suunnitellessa tunteja ja korjatessa kokeita. Klo 15.00-17.00 koulutusta.

Ke: Opetusta klo 8.00-14.00. Klo: 14.00-15.00 teemapäivän suunnittelua kollegan kanssa.

To: Opetusta klo 10.00-14.00. Klo: 8.00-10.00 tukiopetusta. Klo 14.00-16.00: Tuntien suunnittelua, kokeen koostamista ja monistamista. Klo: 20.30-21.30 aineiden korjaamista.

Pe: Opetusta 8.00-10.00, 12.00-14.00. Klo 10.00-12.00 wilman päivitystä, viestittelyä, teemapäivän työstämistä.

Oppitunteja siis 25. Kokonaistyöaika n. 39 tuntia. Tämä viikko tuntui aika kevyeltä. Konkreettiset viikkotuntien määrät vaihtelee eri ajankohdittain. Koeviikolla ja sitä ennen on enemmän hommia, kokeiden korjausta ja tukiopetusta. Teemapäiviä on useampia ja niiden ajankohdasta riippuen töitä on enempi tai vähempi.

Päivässä on 3 välituntia, joista ehkä yhden aikana ehdin istahtaa työkavereiden kanssa juttelemassa. Muuten menee nekin töitä tehden joko valvoessa tai monistamassa jne.

Opetan yläkoulussa. Oppilaita minulla on n. 120 viikoittain.

[/quote]

Mutta tuntejahan on saman verran kuin normityössä - miten ne kesälomat perusteellaan? Käsitin, että kesäkuukausien hommat tehdään lukukauden aikana...

Unentarve on ihmisillä erilainen. Jotkut pärjäävät 5 tunnilla, toiset 7:llä.

Minä herään klo: 5.30, jotta menee töihin klo: 7.00:ksi että on kotona lasten kanssa.

Tässähän oli kyse siitä, että opettajat tällä palstalla valittavat usein, että töitä pitää tehdä kotona. Ongelmaahan ei olisi, jos työt tehtäisiin työpaikalla.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:15"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:57"]

Ap on tilintarkastaja, jolla on kolme lasta ja paljon paperitöitä. Tiedän, että niiden teko ei onnistu kotona, etenkään väsyneenä, kun lapset nukkuvat. Ihmettelen, miten opettajat siihen pystyvät.

[/quote]

Jos sinä et jaksa tehdä paperitöitä illalla lasten mentyä nukkumaan, miksi kuvittelet, ettei kukaan pysty siihen? Teen säännöllisesti, melkein jokaisena iltana, lasten mentyä nukkumaan tunnin, pari ylitöitä. En ole opettaja, mutta teen älyllisesti vähintään yhtä vaativaa akateemista asiantuntijatyötä. Se onnistuu minulta aivan hienosti iltamyöhään, joten omasta näkövinkkelistäni on ihmettelyn aihe, miten joku ei siihen kykene.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:24"]

Silloin saisi kyllä koeruuhkan aikaan oppilaat turhaan odotella niitä kokeitaan ja aineitaan saataviksi edes viikon päästä. Jokainen opettajan lapsi tietää, että koeruuhkan aikaan, ainakin tietyissä aineissa, niitä kokeita korjataan puolet viikonlopusta ja vielä arki-iltaisinkin.

Koskaan ei ole opettajien lapset vaatimassa niitä kokeita palautettaviksi seuraavana päivänä tai edes seuraavalla viikolla. Moni yläkoululainen opettajan lapsi on sanonut, että kai vietät aikaa niiden pienten lastesikin kanssa, vaikka tässä kokeita onkin korjattavana.

[/quote]

Öhöm. Ja muut kuin opettajien lapset viettävät kaiken aikaa vanhempiensa kanssa.

Mieheni suunnittelee opettajaperheelle taloa, on siis arkkitehti. Välillä on yöt töissä, jotta pysyttäisiin kunnan määräämässä aikataulussa. Samoin IT-alalla on välillä ylitöitä niin, että yökaudet ja juhlapyhät menevät työntekoon. Esim. siksi, että vanhempi joutuu päiväaikaan käymään koululla juttelemassa, kun aikoja ei voi järjestää esim. klo 15.30 tai myöhemmin.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:36"]

Mutta tuntejahan on saman verran kuin normityössä - miten ne kesälomat perusteellaan? Käsitin, että kesäkuukausien hommat tehdään lukukauden aikana...

[/quote]

Perusteltaisiinkohan se kesän opetukseton aika (=av mammalle opettajan kesäloma) sillä, että oppilaat ovat kesälomalla. Suhteellisen vähän paperitöitä opetuksettomana aikana.

Alle 40 tuntia! Ja vielä joka 45 minuutin jälkeen pissatauko. Ihmekö jos närästää.

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 23:20"]

Ma: Opetusta klo 8.00-14.00, Kokous: 14.00-16.00.

Ti: Opetusta klo 8.00-10.00 ja 12.00-15.00. 10.00-12.00 välinen aika meni suunnitellessa tunteja ja korjatessa kokeita. Klo 15.00-17.00 koulutusta.

Ke: Opetusta klo 8.00-14.00. Klo: 14.00-15.00 teemapäivän suunnittelua kollegan kanssa.

To: Opetusta klo 10.00-14.00. Klo: 8.00-10.00 tukiopetusta. Klo 14.00-16.00: Tuntien suunnittelua, kokeen koostamista ja monistamista. Klo: 20.30-21.30 aineiden korjaamista.

Pe: Opetusta 8.00-10.00, 12.00-14.00. Klo 10.00-12.00 wilman päivitystä, viestittelyä, teemapäivän työstämistä.

Oppitunteja siis 25. Kokonaistyöaika n. 39 tuntia. Tämä viikko tuntui aika kevyeltä. Konkreettiset viikkotuntien määrät vaihtelee eri ajankohdittain. Koeviikolla ja sitä ennen on enemmän hommia, kokeiden korjausta ja tukiopetusta. Teemapäiviä on useampia ja niiden ajankohdasta riippuen töitä on enempi tai vähempi.

Päivässä on 3 välituntia, joista ehkä yhden aikana ehdin istahtaa työkavereiden kanssa juttelemassa. Muuten menee nekin töitä tehden joko valvoessa tai monistamassa jne.

Opetan yläkoulussa. Oppilaita minulla on n. 120 viikoittain.

[/quote]

Mutta tuntejahan on saman verran kuin normityössä - miten ne kesälomat perusteellaan? Käsitin, että kesäkuukausien hommat tehdään lukukauden aikana...

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="25.10.2013 klo 22:48"]

Olen kyllästynyt tuohon osan opettajista valitukseen, että kun joutuu kokeita korjaamaan ja tunteja suunnittelemaan kotona. Ratkaisu: opettajan on tehtävä työnsä työpaikalla. Katsotaan, miten alkaa hommat tehostumaan. Tuntemani opettajat saapuvat poikkeuksetta klo: 15.00 kotiin, joten ilmeisesti tehokasta työaikaa olisi työapaikalla 1,5 tuntia, jos klo: 16.00 asti työskentelisivät.

Ihmettelen myös, miten kotona esim. kolmen oman lapsen melskatessa, voi onnistua paperitöiden teko. Työpaikalla olisi varmasti rauhallisempaa.

[/quote]Ööh, voisitko tarkentaa, mitähän oppilaitos-muotoa mahdat tarkoittaa... Lukio, yliopisto, amk, saatika vapaa sivistystyö ei tod. tunne klo 15:ta lopetusta työpäivälle...