Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eduskunnan EU-tukirahakeskustelusta
09.09.2020 |
Ihan sama mitä esim. keskustan poliitikko sanoi "Suomi saa rahaa"
Tosiasiassa Suomi voi saada elvytyspaketista kaikkiaan 3,2 miljardia euroa avustuksia. Suomen on maksettava EU:n lainasta takaisin 6,6 miljardia. Suomi maksaa enemmän kuin saa, koska EU:n päättämät kriteerit avustusten jakamisesta maiden kesken eivät suosi Suomea.
Miksi pääministeri ei suostu tätä sanomaan. Voi olla että saatiin mitä saatiin mutta ei se hyvä Suomelle ole. Turha väittää.
Kommentit (80)
”Kertaluontoista” tulonsiirtopakettia maksetaan seuraavat 40 vuotta. Tuskin kukaan vakavissaan kuvittelee, että tämä jäisi viimeiseksi kriisiksi tai viimeiseksi perustuslain ja EU:n perussopimuksen vastaiseksi tulonsiirroksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sanottu noin tuhat kertaa! Miksi et ole uskonut sitä kerrasta, ap?
Suomi saa rahaa heti, kaikki mikä tulee, tulee 2020-2023. Maksut alkavat 2028 ja loppuvat viimeistään 2058. Maksua on 18 euroa per lärvi vuodessa.
No kerropa kuka tuon vaikka tänään eduskuntakeskustelussa sanoi. Sinä voisit maksaa ulkomaille niin halutessasi, minä haluaisin käyttää tuon rahan suomalaisten työllistämiseen, en huonoon valtiontalouden pitoon Etelä-Euroopassa.
Miten kävi Kreikan kanssa - aattelepe ite.
Niin, miten Kreikan kanssa on käynyt?
On maksanut kaikki korot lainasta Suomeen, joka ikisen euron.
Myös lyhentää lainaansa.
Vai onko tilanne jotenkin muuttunut kesän 2020 jälkeen, jolloin tuosta Kreikan maksuaikataulusta viimeksi uutisoitiin?
Viro saa EU-elvytyspaketista 8 miljardia euroa.
Suomi maksaa yli 3 miljardia euroa.
Hyvin neuvoteltu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sanottu noin tuhat kertaa! Miksi et ole uskonut sitä kerrasta, ap?
Suomi saa rahaa heti, kaikki mikä tulee, tulee 2020-2023. Maksut alkavat 2028 ja loppuvat viimeistään 2058. Maksua on 18 euroa per lärvi vuodessa.
No kerropa kuka tuon vaikka tänään eduskuntakeskustelussa sanoi. Sinä voisit maksaa ulkomaille niin halutessasi, minä haluaisin käyttää tuon rahan suomalaisten työllistämiseen, en huonoon valtiontalouden pitoon Etelä-Euroopassa.
Miten kävi Kreikan kanssa - aattelepe ite.
Niin, miten Kreikan kanssa on käynyt?
On maksanut kaikki korot lainasta Suomeen, joka ikisen euron.
Myös lyhentää lainaansa.
Vai onko tilanne jotenkin muuttunut kesän 2020 jälkeen, jolloin tuosta Kreikan maksuaikataulusta viimeksi uutisoitiin?
Juu, alle puoli prosenttia Suomen myöntämästä lainasummasta. 😂
Ainoastaan kepulaiset saisi päästää neuvotteluihin. He eivät mene kehumaan Suomen vaurautta kuten typerykset, vaan osaavat hoitaa rahat kotiin. Aikanaan media haukkui Sirkka-Liisa Anttilaa ties miksi juntiksi - todellisuudessa hän on paras peluri, joka meillä on EU-politiikassa ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sanottu noin tuhat kertaa! Miksi et ole uskonut sitä kerrasta, ap?
Suomi saa rahaa heti, kaikki mikä tulee, tulee 2020-2023. Maksut alkavat 2028 ja loppuvat viimeistään 2058. Maksua on 18 euroa per lärvi vuodessa.
No kerropa kuka tuon vaikka tänään eduskuntakeskustelussa sanoi. Sinä voisit maksaa ulkomaille niin halutessasi, minä haluaisin käyttää tuon rahan suomalaisten työllistämiseen, en huonoon valtiontalouden pitoon Etelä-Euroopassa.
Miten kävi Kreikan kanssa - aattelepe ite.
Niin, miten Kreikan kanssa on käynyt?
On maksanut kaikki korot lainasta Suomeen, joka ikisen euron.
Myös lyhentää lainaansa.
Vai onko tilanne jotenkin muuttunut kesän 2020 jälkeen, jolloin tuosta Kreikan maksuaikataulusta viimeksi uutisoitiin?
Suomen vastuut Kreikalle myönnetyistä lainoista ovat yhteensä vajaat viisi miljardia euroa. Kreikka on nyt maksanut Suomelle vajaat 3,4 miljoonaa euroa, eli täysin mitättömän osuuden koko lainasummasta. Kreikan maksuhalukkuus ja -kyky ehtii muuttua tulevina vuosikymmeninä vielä moneen kertaan.
Vierailija kirjoitti:
Viro saa EU-elvytyspaketista 8 miljardia euroa.
Suomi maksaa yli 3 miljardia euroa.
Hyvin neuvoteltu!
Jep. Tuolla valtavalla summalla pieni Viro voi tukea omaa teollisuuttaan ja elinkeinoelämäänsä, joka on usein suora kilpailija suomalaisten toimijoiden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viro saa EU-elvytyspaketista 8 miljardia euroa.
Suomi maksaa yli 3 miljardia euroa.
Hyvin neuvoteltu!
Jep. Tuolla valtavalla summalla pieni Viro voi tukea omaa teollisuuttaan ja elinkeinoelämäänsä, joka on usein suora kilpailija suomalaisten toimijoiden kanssa.
Jep. Ja jos Viro vaikka alentaa verotustaan vielä aavistuksen, romahtaa Suomen kilpailukyky pahasti kun Suomessa verotusta pitää entisestään kiristää. Se ajaa yritykset pois täältä.
Eli se siitä kilpailukyvystä ja työpaikoista.
Onkohan tämän asian kritisoijat tulleet ajatelleeksi, miten lainat noin ylipäätään toimivat ja miten vaikkapa inflaatio siihen vaikuttaa kymmenien vuosien aikana?
Jos otat lainaa 200 000 € asuntoa varten ja maksat sitä pois seuraavat 30 vuotta, paljonko olet maksanut euromääräisesti 30 vuoden kuluttua? Entä mikä olisi ko. summa nykyrahassa mitattuna kun huomioidaan oletettu 2-3 % inflaatio?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inflaatio on nollissa ja ollut sitä jo pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämän asian kritisoijat tulleet ajatelleeksi, miten lainat noin ylipäätään toimivat ja miten vaikkapa inflaatio siihen vaikuttaa kymmenien vuosien aikana?
Jos otat lainaa 200 000 € asuntoa varten ja maksat sitä pois seuraavat 30 vuotta, paljonko olet maksanut euromääräisesti 30 vuoden kuluttua? Entä mikä olisi ko. summa nykyrahassa mitattuna kun huomioidaan oletettu 2-3 % inflaatio?
Vasemmistolaisessa talousopissa on kaksi perusteesiä:
1. Velkoja ei tarvitse ikinä maksaa takaisin
2. Inflaatio syö velat
Miksei sitten oteta vaikka 8 000 000 000 000 miljardia velkaa saman tien?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moni kansanedustaja rääkyi tänään hädissään eduskunnassa: "No mikä on sitten vaihtoehto?" (tukipakettiin osallistumiselle)
No se on se, että ILMOITAMME että EMME OSALLISTU TUKIPAKETTIIN.
Kuinka saatanan tyhmä pitää olla ettei tuota tajua. Se on niin yksinkertaista.
Jos kerran valtiot ja EKP voivat tietokoneella generoida mitä tahansa imagnäärisiä summia ja laittaa ne ”rahana” jakoon, niin miksi todellakaan ei generoida tarpeeksi? Suomi ottaa tuhat miljardia omaa velkaa jonka korkokulut maksetaan uudella tietokoneen generoimalla lainalla. Ei tarvitse leikata mistään koskaan.
Näin ollaan nyt tekemässä EUn tasolla. Rahasta maksetaan aina jotain; joko rahaa tai poliittinen hinta.
Erittäin huono diili Suomelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sanottu noin tuhat kertaa! Miksi et ole uskonut sitä kerrasta, ap?
Suomi saa rahaa heti, kaikki mikä tulee, tulee 2020-2023. Maksut alkavat 2028 ja loppuvat viimeistään 2058. Maksua on 18 euroa per lärvi vuodessa.
No kerropa kuka tuon vaikka tänään eduskuntakeskustelussa sanoi. Sinä voisit maksaa ulkomaille niin halutessasi, minä haluaisin käyttää tuon rahan suomalaisten työllistämiseen, en huonoon valtiontalouden pitoon Etelä-Euroopassa.
Miten kävi Kreikan kanssa - aattelepe ite.
Niin, miten Kreikan kanssa on käynyt?
On maksanut kaikki korot lainasta Suomeen, joka ikisen euron.
Myös lyhentää lainaansa.
Vai onko tilanne jotenkin muuttunut kesän 2020 jälkeen, jolloin tuosta Kreikan maksuaikataulusta viimeksi uutisoitiin?
Kreikan on määrä maksaa velkansa Suomelle takaisin vuodesta 2020 lähtien siten, että viimeinen maksu erääntyy vuonna 2041. Maksuerän suuruus on noin 3,4 miljoonaa euroa. Suomi myönsi kahdenvälistä lainaa Kreikalle noin miljardin maalle myönnetyn ensimmäisen apupaketin yhteydessä
(kesäkuu 2020)
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämän asian kritisoijat tulleet ajatelleeksi, miten lainat noin ylipäätään toimivat ja miten vaikkapa inflaatio siihen vaikuttaa kymmenien vuosien aikana?
Jos otat lainaa 200 000 € asuntoa varten ja maksat sitä pois seuraavat 30 vuotta, paljonko olet maksanut euromääräisesti 30 vuoden kuluttua? Entä mikä olisi ko. summa nykyrahassa mitattuna kun huomioidaan oletettu 2-3 % inflaatio?
Miten käy sitten Kreikan miljardilainan kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Lyön vetoa että Suomi joutuu kyllä maksamaan VÄHINTÄÄN 6,6 miljardia mutta takaisin ei saada lähellekään tuota kuviteltua 3,2 miljardia vaan paljon vähemmän.
Tämä, kukaan ei edes vielä paljonko todellinen summa tulee olemaan. On se kiva lainata avoimella summalla.
Elvytysrahaston rakenne ja ehdot ovat sen luontoiset, että Suomen tai muidenkaan jäsenmaiden saantoja tai maksuja ei ole mahdollista täsmälleen määritellä.
Kreikan tapauksesta on erittäin laadukas kirjoitus Usarissa
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-riitta-korhola/zombiutuva-talous-…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sanottu noin tuhat kertaa! Miksi et ole uskonut sitä kerrasta, ap?
Suomi saa rahaa heti, kaikki mikä tulee, tulee 2020-2023. Maksut alkavat 2028 ja loppuvat viimeistään 2058. Maksua on 18 euroa per lärvi vuodessa.
No kerropa kuka tuon vaikka tänään eduskuntakeskustelussa sanoi. Sinä voisit maksaa ulkomaille niin halutessasi, minä haluaisin käyttää tuon rahan suomalaisten työllistämiseen, en huonoon valtiontalouden pitoon Etelä-Euroopassa.
Miten kävi Kreikan kanssa - aattelepe ite.
Niin, miten Kreikan kanssa on käynyt?
On maksanut kaikki korot lainasta Suomeen, joka ikisen euron.
Myös lyhentää lainaansa.
Vai onko tilanne jotenkin muuttunut kesän 2020 jälkeen, jolloin tuosta Kreikan maksuaikataulusta viimeksi uutisoitiin?
Suomen vastuut Kreikalle myönnetyistä lainoista ovat yhteensä vajaat viisi miljardia euroa. Kreikka on nyt maksanut Suomelle vajaat 3,4 miljoonaa euroa, eli täysin mitättömän osuuden koko lainasummasta. Kreikan maksuhalukkuus ja -kyky ehtii muuttua tulevina vuosikymmeninä vielä moneen kertaan.
On muuttunut useaan kertaan ja Suomen menetykset tullaan siten laskemaan sadoissa miljoonissa euroissa.
Suomen maksuerät olivat:
- 13.9.2010: 392,2 milj. euroa
- 19.1.2011: 123,4 milj. euroa
- 16.3.2011: 274,0 milj. euroa
- 15.7.2011: 100,9 milj. euroa
- 14.12.2011: 113,5 milj. euroa
– Alkuperäisen, vuonna 2010 solmitun lainasopimuksen mukaan kunkin lainaerän takaisinmaksu olisi alkanut kolmen vuoden kuluttua sen nostamisesta, mutta takaisinmaksuaikaa olisi voitu tarvittaessa jatkaa kahdella vuodella. Laina-aika oli siis alun perin yhteensä enintään kahdeksan vuotta. Lainan koroksi sovittiin kolmen kuukauden euribor-korko lisättynä kolmella prosenttiyksiköllä. Lainasta perittiin lisäksi 0,5 prosenttiyksikön suuruinen palkkio, joka vähennettiin lainamäärästä. Lainasopimuksessa sovittiin alun perin myös, että korko nousee yhdellä prosenttiyksiköllä, jos lainan maksuaikaa jatketaan kolmen vuoden takaisinmaksuajan jälkeen.
– Maaliskuussa 2012 sovittiin, että lainojen lyhennysvapaata jaksoa pidennetään 10 vuoteen lainan nostopäivästä. Laina-aikaa jatketaan 15 vuoteen nostopäivästä ja marginaaliksi asetetaan 150 peruspistettä kaikilta korkokausilta.
– Joulukuussa 2012 sovittiin, että Kreikan kahdenvälisten lainojen laina-aikaa jatketaan 15 vuodella 30 vuoteen nostopäivästä ja marginaaliksi asetetaan 50 peruspistettä (0,5 %-yksikköä) 1.1.2013 alkavilta korkokausilta.
– Kreikka aloittaa lainan takaisinmaksut 15.6.2020 ja viimeiset lainaerät maksetaan takaisin vuonna 2041.
– Kreikka maksaa 15.6.2020 yhteensä 181,25 milj. euroa, josta Suomen osuus noin 1,85 % eli noin 3,35 milj. euroa. ”Normaalit” maksuerät alkavat vuodenvaihteessa 2021 ja niiden määrä on tasaisesti noin 661 milj. euroa lähes loppuun asti. Viimeinen, yhteensä n. 75 milj. euron erä maksetaan 15.9.2041. Suomen osuus näistä on edellä mainittu noin 1,85 %.
– Suomi on saanut lainasta syyskuun 2019 loppuun mennessä korkotuottoja yhteensä 68,8 milj. euroa ja palkkioita 5,0 milj. euroa
Lähde: valtiovarainministeriö.
Vierailija kirjoitti:
Moni kansanedustaja rääkyi tänään hädissään eduskunnassa: "No mikä on sitten vaihtoehto?" (tukipakettiin osallistumiselle)
No se on se, että ILMOITAMME että EMME OSALLISTU TUKIPAKETTIIN.
Kuinka saatanan tyhmä pitää olla ettei tuota tajua. Se on niin yksinkertaista.
Nyt on jo myöhäistä, meidän politiikot eivät tuohon pysty. Olisi pitänyt alunperin neuvotteluissa vaatia tukirahat vain ja ainoastaan lainaksi. No tuohon ei "tehtiin hyvä diili" -Marinin rahkeet riittäneet. Tampereen Aamulehti uutisoi, että yhdellä puhelinsoitalla saatiin 150 miljoonaa. Unohti samaisessa jutussa kertoa että maksetaan arviolta 6,6 miljardia. Kysyin Aamulehden toimittajalta oliko hyväkin diili, ei vastannut.
Hävitty mikä hävitty mutta minua nyppii suunnattomasti poliitikkojen ylimielisyys olla kertomatta koko tuen kustannuksia.
Alue: Aihe vapaa
Ei tietenkään, korona jyllää edelleen ja nyt vasta maksamme koronaa edeltävää velkaa Italian osalta. Ensi vuonna ollaan taas käsi ojossa ja uhkaamassa eu erolla, koronan varjolla.