Suomesta puuttuu koulukuri

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 21:48"]Suomen kouluihin on tullut aina silloin tällöin ulkomaalaisia ihmisiä vierailuille ja usein he ovat ihmetelleet, että Suomen kouluissa oppilaat ovat niin huonokäytöksisiä, etteivät ole nähneet yhtä huonoa oppilaiden käytöstä missään muualla. Jotkut opettajat ovat sanoneet, että heitä hävettää se, millaisen kuvan ulkomaalaiset vieraat saavat suomalaisten oppilaiden käyttäytymisestä.

 
[/quote]
Nii, muistan lukeneeni tutkimuksista joissa on todettu suomessa olevan parhaat oppimistulokset, mutta tyytymättömimmät oppilaas.
Siis oppilaat voi koulussa huonosti. Kyllä se vaan on lastenkin kannalta parempi että pidetään se kuri. Tässä on nyt keskusteltu vaan siitä miten aikuiset kärsii. Lapset kärsii vielä enemmän.

siis missä ihmeessä te oikein olette näihin tavannut? :D minä aloitin ala-asteen 2000-luvun puolivälissä jolloin noustiin seisomaan kun opettaja tuli huoneeseen, joka aamu sanottiin hyvää huomenta opettajalle, yläasteella sai jälki-istuntoa viidestä myöhästymisestä/unohduksesta (ja kyllä, istuin useamman kerran koska äiti joka mua kouluun ajoi ei kerta kaikkiaan uskonut että jos lähdetään 15 yli niin ei 20 yliksi ehdi juoksemaan parkkipaikan poikki ja kolme kerrosta ylös kun matkassakin jo yksinään kestää viisi minuuttia. :D äiti tosin näitä sitten pyysi perumaan kun tajusi että mä olin 5 yli asti jo pyytänyt että lähdettäisiin jo joka ikinen päivä. sekin vissiin sitten curlingia?) tai tunnilla häiriköinnistä. ehkä jossain isoissa laitoksissa sitten ei ole mitään sääntöjä?

ja se joka oli sitä mieltä että jenkeissä kouluissa kunnioitetaan opettajia enemmän ja oppilaat ovat jotenkin parempia, tervetuloa vaan tutustumaan meille. :D ihan se sama sirkus kuin Suomessakin saman ikäisillä, nyt joitain tunteja freshmenien (14v) kanssa ja en ole koskaan nähnyt suomalaisten samaan aikaan puhuttelevan opettajaa mr sukunimi ja samalla heittelevän toisiaan kynillä luokan poikki samalla mölyten. jotenkin huvittavaa. se puhuttelutapa ei vielä kerro mitään. :D

t 17v

"Niin ja paras mitä olen vanhemman suusta kuullut on se kun yläkoulun oppilas myöhästyi joka aamu enemmän tai vähemmän ihan riippumatta alkoiko koulu kello 8.00 tai 10.00. niin vanhempi sanoi että onhan töissäkin monella liukuva työaika niin miksei sitten koululaisilla!!"

USAlaisissa kouluissa pannaan ovet lukkoon jo turvallisuussyista. Kai  siina jonkun minuutin saa armonaikaa mutta senjalkeen ei ole asiaa sisalle minkaan sortin hiipparille kun opet ja oppilaat ovat jo luokissaan.

[quote author="Vierailija" time="21.10.2013 klo 23:16"]

Lapseni ovat yksityisessä koulussa ja siellä on edelleen kunnon järjestys. Opettajat opettavat, koska kasvatus tehdään kotona. Luokissa on rauhallista, kiusaamiseen puututaan heti ja oppimistulokset ovat hyvät. Se on kuin vanha oppikoulu: oppilaat ovat oppimassa eivätkä kiukkuamassa nuoruttaan.

Tämä siis Suomessa.

Tosin suurin osa lasten vanhemmista on akateemisia tai vähintään keskiluokkaa.

[/quote]

montessori vai steiner-koulu?

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 22:03"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 22:00"]

Juttelin erään opettaja tuttavani kanssa. Hän sanoi ettei enää uskalla edes komentaa lasta kun vanhemmat tulee linjoja pitkin kimppuun. Jäin ihmettelemään että millainen vanhempi soittaa opettajalle ja valittaa miten omaa lasta kohdellaan?

[/quote] Varmaan ihan normaali lapsestaan välittävä vanhempi. Ei ne mitään jumalia ole ne opettajatkaan,virheitä voi sattua opellekin.

[/quote]

Sellaiset joiden lasta on kohdeltu väärin. Opettajillakin naama vaikuttaa, että pitävätkö jostain vai ei ja kohtelu menee sen mukaan. Lapseni koulussa ope inhoaa poikia. Tytöiltä katsotaan läpi sormien paljon enemmän asioita.

Ja mulla on tyttöjä ja poikia samassa koulussa. Joten ei perustu yhden pirkko-petterin mielipiteeseen.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 21:48"]Suomen kouluihin on tullut aina silloin tällöin ulkomaalaisia ihmisiä vierailuille ja usein he ovat ihmetelleet, että Suomen kouluissa oppilaat ovat niin huonokäytöksisiä, etteivät ole nähneet yhtä huonoa oppilaiden käytöstä missään muualla. Jotkut opettajat ovat sanoneet, että heitä hävettää se, millaisen kuvan ulkomaalaiset vieraat saavat suomalaisten oppilaiden käyttäytymisestä.   [/quote] Nii, muistan lukeneeni tutkimuksista joissa on todettu suomessa olevan parhaat oppimistulokset, mutta tyytymättömimmät oppilaas. Siis oppilaat voi koulussa huonosti. Kyllä se vaan on lastenkin kannalta parempi että pidetään se kuri. Tässä on nyt keskusteltu vaan siitä miten aikuiset kärsii. Lapset kärsii vielä enemmän.

[/quote]Niihin kyselyihin nyt ei vain Suomessa ole tapana vastata, että joo tykkään koulusta toisin kuin etelä-Euroopassa. Eli taitaa se Suomen hyvät tulokset-tyytymättömät oppilaat olla ihan hyvä systeemi?

Luulisi senkin vaikuttavan, että kouluissa nipistetään säästöjä sieltä sun täältä. En tiedä, miten voisi vaikuttaa positiivisesti, että kyläkouluja lakkautetaan rivissä ja nämä oppilaat laitetaan samaan sumppuun siihen keskustan kouluun, jonka ruokalassa saa porrastamisesta huolimatta taistella istumapaikoista. 

Esimerkki omasta kouluajastani siinä kaksituhattaluvun molemmin puolin: luokassa yli kolmekymmentä metelöivää oppilasta; "koulukeskus", jonka samoja tiloja käytti sekä yläastelaiset, paikalliset ala-astelaiset että päiväkotilaiset; yksi toisensa jälkeen lakkautettava kyläkoulu, joiden oppilaat tulevat tähän samaiseen "koulukeskukseen"... Onko tässä toiminnassa oikeasti järkeä, edes säästöä? 

Tämä ei taatusti ole ainoa syy, mutta minusta varteenotettava huomio. Hyvää ei saa halvalla, joten jos koulusta nipistetään kaikkialta mistä vain voi, ne tulokset yksinkertaisesti näkyvät.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 22:00"]

Juttelin erään opettaja tuttavani kanssa. Hän sanoi ettei enää uskalla edes komentaa lasta kun vanhemmat tulee linjoja pitkin kimppuun. Jäin ihmettelemään että millainen vanhempi soittaa opettajalle ja valittaa miten omaa lasta kohdellaan?

[/quote]

Minä olen tehnyt niin. Epäilyksenä oli että lastani simputetaan, on otettu silmätikuksi. Kun nostimme kissan pöydälle ja kyseenalaistimme, meno koulussa muuttui saman tien. Nyt puututaan vain oikeisiin ongelmiin, ei lillukan varsiin.

On vikaa vanhemmissa ja oppilaissa, mutta niin on myös opettajissa. Kouluissa on edelleen liian paljon suoraan lukiosta kympin tyttöinä opiskemaan menneitä. Ei mitään kokemusta elämästä ja siitä ettei huvita ja haluta. Itsetunto on nolla tai lähellä sitä. Pelätään ongelmia ja jopa kärpäsiä seinällä. Puhutaan kauheasti että pitäisi ja tehdään hienoja suunnitelmia, mutta kun pitäsi toteuttaa, ei onnistu. Huudetaan apuun kollegaa, psykologia ja kuraattoria, mutta ei nähdä, että pienillä toimilla omassa opetuksessa päästäisiin jo isoihin tuloksiin. Ja sitten kun vanhempi tästä yrittää kertoa, on vittumainen pääaukoja ja hankala.

Lasten vapaus ja tarve itseilmaisuun ovat täällä meillä niin suuria juttuja, että kasvatamme egoistia narsisteja mielummin kuin hiljaisia kympin tyttöjä. Lisäksi yksilöllisyyden palvonta, jonkinlainen herraviha ym. tulee monelle verenperintönä ja niinpä 20 oppilaan luokalle mahtuu ainakin 8 Nico-Petteriä jotka eivät osaa olla ryhmässä alkuunkaan tai antaa opettajalle rauhaa.

Asun Briteissa ja lapseni ovat kayneet koulunsa taalla. Ja hyva niin. Suomalainen koulukuri - tai siis sen puute- on jarkyttavaa, ainakin sen mukaan mita olen suomalaisista nettilehdista lukenut. Taalla opettajaa puhutellaan Sir tai Miss ja kohteliaisuus on pakollista. Siina mukelot oppivat kayttaytymaan sivistyneesti niin koulussa kuin sen ulkopuolellakin. Osataan hoidella kaikenlaiset asiat ja kanssakaymiset kohteliaasti. Jopa small talk sujuu monella jo aika nuorella ialla. (Tietysti kodillakin on vaikutusta.) En ymmarra kuinka Suomessa lapsilta siedetaan minkalaista kaytosta tahansa kun lapset voidaan kasvattaa (koulussa) kohteliaiksi nuoriksi.

Tulee vakisinkin mieleen etta suomalaiset koululaiset kayttaytyvat huonosti koska heilla on lupa siihen.

Ennenvanhaan oltiin Suomessakin kurissa ja nuhteessa. Herran pelko oli viisauden alku.

Mut silloin menikin vielä hyvin.

Totta, 2! Ja näitä tyttöpuolisia Nico-Pettereitä on ihan samalla tavalla... Olen ollut pari kertaa lapsen luokkatilanteessa ja se oli kyllä hiljaisuuden ja koulukurin suhteen (näin 1980-luvulla koulua käyneelle) aika kylmäävää katsottavaa. Ja tuo on opettajan mukaan ihan kiva ja fiksu luokka.

[quote author="Vierailija" time="21.10.2013 klo 23:04"]

Asun Briteissa ja lapseni ovat kayneet koulunsa taalla. Ja hyva niin. Suomalainen koulukuri - tai siis sen puute- on jarkyttavaa, ainakin sen mukaan mita olen suomalaisista nettilehdista lukenut. Taalla opettajaa puhutellaan Sir tai Miss ja kohteliaisuus on pakollista. Siina mukelot oppivat kayttaytymaan sivistyneesti niin koulussa kuin sen ulkopuolellakin. Osataan hoidella kaikenlaiset asiat ja kanssakaymiset kohteliaasti. Jopa small talk sujuu monella jo aika nuorella ialla. (Tietysti kodillakin on vaikutusta.) En ymmarra kuinka Suomessa lapsilta siedetaan minkalaista kaytosta tahansa kun lapset voidaan kasvattaa (koulussa) kohteliaiksi nuoriksi.

Tulee vakisinkin mieleen etta suomalaiset koululaiset kayttaytyvat huonosti koska heilla on lupa siihen.

[/quote] Samoin USAssa opettja on Mrs. Smith, Suomessa Vitun Pirkko.

Kotona lapsilta ei odoteta vastuuta, ja se näkyy koulussakin. Monet vanhemmatkaan eivät ota vastuuta omista tekemisistään ja elävät pellossa - kyllähän sen näkee näiltä keskustelupalstoiltakin. Japanissa ja maissa missä on kova kilpailu ja on vaara pudota kelkasta kokonaan, siellä arvostetaan koulutusta, koska se nähdään ainoaksi väyläksi pois köyhyydestä. Suomessa sen sijaan voi loisia tuilla - kituuttaen mutta kuitenkin ilmeisen siedettävästi. Toisaalta monet aikuiset ovat niin poissaolevia lastensa elämästä, ettei lapsilla ole kunnollista kontaktia aikuisiin - ja näitä lapsia on myös hyvin toimeentulevissa perheissä. 

Lapseni ovat yksityisessä koulussa ja siellä on edelleen kunnon järjestys. Opettajat opettavat, koska kasvatus tehdään kotona. Luokissa on rauhallista, kiusaamiseen puututaan heti ja oppimistulokset ovat hyvät. Se on kuin vanha oppikoulu: oppilaat ovat oppimassa eivätkä kiukkuamassa nuoruttaan.

Tämä siis Suomessa.

Tosin suurin osa lasten vanhemmista on akateemisia tai vähintään keskiluokkaa.

Vanhemmille annetaan rahaa Kelasta ilmaiseksi. Vain siksi, kun pieraisee yhden pennun ilmoille. Niitä siis kannattaa tehdä. Ei tarvi ajatella omaa vastuuta.

Juuri tästä syystä erikoisluokkien suosio on suurta nykyään. Meillä lapset kieliluokalla ja sinnehän ei riehujat päässeet. Lapset kutsuvat ala-asteella tosin opettajia etunimellä, mutta nimen edessä aina Madam tai Monsieur. Ja yllättäen kieliluokilla koulun parhaat oppilaat ja tulokset. Tai eihän se mikään yllätys ole.

[quote author="Vierailija" time="21.10.2013 klo 23:13"]

Japanissa ja maissa missä on kova kilpailu ja on vaara pudota kelkasta kokonaan, siellä arvostetaan koulutusta, koska se nähdään ainoaksi väyläksi pois köyhyydestä. 

[/quote]

Japanissa arvostetaan kyllä koulutusta, mutta lauseen loppuosa ei sitten pidä siellä ollenkaan paikkansa. Siellä menee taloudellisesti paljon paremmin kuin Suomessa, joten ainakaan köyhyyden takia kenenkään ei tarvitse päntätä.

Muuten olen ihan samaa mieltä siinä, että kouluista puuttuu kuri ja järjestys. Ja oppilailta (ja valitettavasti myöskin vanhemmilta) käytöstavat...

^^

Japanin BKT per capita on ainakin pienempi kuin Suomen.

Lisäksi Japani on kärsinyt vuosikymmenten ajan talouden stagnaatiosta, joten vaikea nähdä, miten siellä menee taloudellisesti paremmin kuin Suomessa.

Suomen mollaaminen nyt vain on suomalaisten wannabe-kermaperseiden kansallishuvia. Tosiasia on se, että sosiaaliset ongelmat ovat merkittävästi rajumpia esim. siellä britanniassa kuin mitä ne ovat täällä. Ja tämä tulee vielä aiheuttamaan isoja ongelmia.

Eliitillä on toki asiat hyvin vaikka Nigeriassa.

Asun englannissa ja ainakin tana vuonna on lapsella niin tiukka ope etta huh. Huusi lapselle ekan kerran niin etta lapsi sanoi 'meinasin pyortya'. Vahan liian tiukkis sanoisin! Opettajalle voi vihjata etta liian tiukka tyyli, mutta taalla ei kenellakaan tulisi mieleenkaan menna valittamaan opettajasta tai joutuu kokoukseen rehtorin kanssa ja sittenhan sinut siina litistetaan, koulu on oikessa (ja kuri pitaa olla, JA HYVAKSYN SEN) . Suomessa vanhemmat puuuttuu liikaa koulujuttuihin ja koululla ei ole tarivittavaa auktoriteettia.