Lue keskustelun säännöt.
Te, joiden mielestä lapsi saa nimen kasteessa
19.10.2013 |
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
Kommentit (435)
Ei tässä ollutkaan kyse siitä milloin te olette antaneet nimen lapsillenne vaan koska he, jotka sanovat lapsen saaneen nimensä kasteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:18"]
Ei tässä ollutkaan kyse siitä milloin te olette antaneet nimen lapsillenne vaan koska he, jotka sanovat lapsen saaneen nimensä kasteessa.
[/quote]Vastasin kumminkin tälle
Ja ne, jotka järjestävät lapselleen nimenantotilaisuuden sanovat, että heillä nimenantohetki on nimenatotilaisuus eikä silloin, kun he nimestä kahden kesken päättivät. ja korjasin hänen harhaluulonsa. Sori jos se herneenpalko nenässä ei tunnu kivalta : )
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:18"]
Ei tässä ollutkaan kyse siitä milloin te olette antaneet nimen lapsillenne vaan koska he, jotka sanovat lapsen saaneen nimensä kasteessa.
[/quote
]No vastataan nyt sitten tähänkin
Te, joiden mielestä lapsi saa nimen kasteessa
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
VANHEMMAT!
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:18"]
Ei tässä ollutkaan kyse siitä milloin te olette antaneet nimen lapsillenne vaan koska he, jotka sanovat lapsen saaneen nimensä kasteessa.
[/quote]Vastasin kumminkin tälle
Ja ne, jotka järjestävät lapselleen nimenantotilaisuuden sanovat, että heillä nimenantohetki on nimenatotilaisuus eikä silloin, kun he nimestä kahden kesken päättivät. ja korjasin hänen harhaluulonsa. Sori jos se herneenpalko nenässä ei tunnu kivalta : )
[/quote] en tiedä kuka sä oot ja mitä olet vastaillut, esitin asiani lähinnä 349/350
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:18"]
Ei tässä ollutkaan kyse siitä milloin te olette antaneet nimen lapsillenne vaan koska he, jotka sanovat lapsen saaneen nimensä kasteessa.
[/quote
]No vastataan nyt sitten tähänkin
Te, joiden mielestä lapsi saa nimen kasteessa
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
VANHEMMAT!
[/quote] Hahhhahhha, Einstein linjoilla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:30"]
No eihän nyt ole mitään merkitystä sillä, mitä kirkko sanoo jostakin sakramentistaaan ja sen sisällöstä.
Me kuluttajat ollaan niitä, jotka määrittelee sakramentin sisällön. Jos me sanotaan, että kaste sisältää nimenannon, silloin se sisältää.
[/quote]
Just tällanen saa kylmät väreet kulkemaan selkäpiitä pitkin. Miten kehtaatte loukata OMAA uskontoanne ja pitää sitä suorastaan pilkkanaan. Tiedätkö, mikä sakramentti on? Se on PYHÄTOIMITUS. Martti Luther määritteli, että luterilaiseen kirkkoon kuuluu KAKSI sakramenttia: kaste ja ehtoollinen. Luuletko, että voit kuluttajana päättää, mitä ehtoollisessa tapahtuu? Et todellakaan voi.
Voit ihan hyvin liittää sakramenttiin nimenantotilaisuuden, mutta ei se sitä kasteen merkitystä muuta. Kastessa lapsi liitetään seurakuntaan ja lapsi saa ns. perisyntinsä anteeksi, ja kristillisen kirkon mukaan et voi päästä taivaaseen, jos sinua ei ole kastettu.
Tapakristityt: liittäisittekö lapsenne tuosta vaan muslimiksi tai juutalaiseksi? TUSKIN. Joten miettikää oikeesti sitä, mitä teette. Kauniin nimenantojuhlan voi pitää ilman kirkkoakin. Tai niin kuin itse aijon pitää juhlan lapsen kunniaksi, en nimen tai uskonnon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 15:42"]
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
[/quote]
TÄHÄN on vaikea vastata, koska kysymys on sekava. Oikeastaan tähän EI VOI vastata ollenkaan, koska lapsi EI SAA nimeään kasteessa niin sitä ei myöskään kukaan hänelle anna.
Sama kuin vastaisi kysymykseen, Jos maailma onkin litteä, ketkä asuvat alapuolella?
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 15:42"]
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
[/quote]
TÄHÄN on vaikea vastata, koska kysymys on sekava. Oikeastaan tähän EI VOI vastata ollenkaan, koska lapsi EI SAA nimeään kasteessa niin sitä ei myöskään kukaan hänelle anna.
Sama kuin vastaisi kysymykseen, Jos maailma onkin litteä, ketkä asuvat alapuolella?
[/quote]
: )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 15:42"]
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
[/quote]
TÄHÄN on vaikea vastata, koska kysymys on sekava. Oikeastaan tähän EI VOI vastata ollenkaan, koska lapsi EI SAA nimeään kasteessa niin sitä ei myöskään kukaan hänelle anna.
Sama kuin vastaisi kysymykseen, Jos maailma onkin litteä, ketkä asuvat alapuolella?
[/quote]
: )
[/quote]
REPESIN! :)
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 13:30"]
No eihän nyt ole mitään merkitystä sillä, mitä kirkko sanoo jostakin sakramentistaaan ja sen sisällöstä.
Me kuluttajat ollaan niitä, jotka määrittelee sakramentin sisällön. Jos me sanotaan, että kaste sisältää nimenannon, silloin se sisältää.
[/quote]
Hah hah! Ei se ole noin yksinkertaista. Kirkon jäsen ei voi muuttaa salramenttia ihan miten itse tykkää. On sulla melko kovat luulot itsestäsi. ;)
Jos lapsi saa nimensa kastetilaisuudessa, se on sakramentti ja kaste kirkonjäsenyyteen, ei nimenantotilaisuus.
Jos vanhemmat haluavat antaa lapselle nimen, mutta ei jäsenyyttä kirkkoon, silloin kysymys on nimenantotilaisuudesta eikä sagramentista.
Näin jyvät erotetaan pakanoista.
Kirkon jäsen ei ole kuluttaja, kuluttajia ovat asiakkaat, jotka ostavat hyödykkeitä ja palveluita. Kirkonjäsenet ovat kirkollisveroa maksavia ns. kristittyjä.
Oli ihan pakko tarkistaa, että onko tämä oikeasti vauva-chat, on sen verran outoa porukkaa vauvaihmisiksi, että alkaa huolestuttaa oma vanheneminen, jos tulevaisuus näkyy täällä nykyvanhempien kommenteissa näin ruusuisena. :D
[/quote]
Myönnetään, sarkasmi on vaikea laji (t. kuluttajakommentin kirjoittaja).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:45"]
Nimetöntä lasta ei voi kastaa.
[/quote]No missä vaiheessa se nimen anto tapahtuu jos vanhemmat kertovat nimen papille ennen ristiäisiä ja se viedään papin toimesta väestötietojärjestelmään ristiäisten jälkeen? Kastaako pappi siis nimettömän lapsen? Vai tuleeko nimi annetuksi silloin kun vahemmat sanoo sen papille? Vai silloin kun pappi sanoo sen juhlaväelle?
[/quote]
Nimen antamisen hetkeä en kyllä osaa tarkemmin omalla kohdallanikaan määritellä, mutta se nimi täytyy olla päätetty, jotta lapsi voidaan kastaa. Kastetilaisuudessa nimi voidaan julkistaa/paljastaa.
[/quote]Kun nimi annetaan tilaisuudessa julkiseksi se on nimen anto tilaisuus = Ristiäiset.
Minua hymyilyttää myös kasteilmoituksissa joskus käytetty versio "sai kastepäivänä nimen ...". Siinä on ilmeisesti ymmärretty, että nimeä ei saada kasteessa ja on yritetty kiertää se tällä tavalla. Minulle ainakin syntyy mielikuva, että keittiössä on käyty vääntöä viime sekuntiin saakka, tuleeko lapsesta Decirè Melena Adalmiina, niin kuin äiskä haluaa, vaiko iskän valitsema Aino
Elina...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 15:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 15:10"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:15"]
Henk. koht. ajattelsin sen olevan se hetki, kun olette niistä lopullisesti päättäneet. Se millon siitä päätitte, en tietenkään voi tietää. Virallista nimestä tulee (mielestäni) päädyttyään väestörekisteriin, yleensä kastepäivän jälkeen, mahdollisesti myös ennen kastepäivää
[/quote]Eli nimenantohetki on se hetki minkä vanhemmat päättää nimenantohetksi? Esimerkiksi se hetki kun pappi lausuu lapsen nimen kastejuhlan alussa, jos vanhemmat niin päättää?
[/quote]
Mun mielestä tuossa tarkoitettiin sitä hetkeä kun se nimi on vanhempien mielestä muodostunut, nimen syntyhetkeä, joka silloin on myös nimen antohetki.
[/quote]Harvemmimpa vanhemmat keksii eli synnyttää nimiä lapsille, suurimmalla osalla ne on valmiiksi keksittyjä ja melkein kaikki jopa kalenterissa.
Nimenantohetki on se kun lapselle annetaan nimi, yleensä ristiäisissä tämä nimi annettaan muiden tietoon.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 17:18"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 14:45"]
Nimetöntä lasta ei voi kastaa.
[/quote]No missä vaiheessa se nimen anto tapahtuu jos vanhemmat kertovat nimen papille ennen ristiäisiä ja se viedään papin toimesta väestötietojärjestelmään ristiäisten jälkeen? Kastaako pappi siis nimettömän lapsen? Vai tuleeko nimi annetuksi silloin kun vahemmat sanoo sen papille? Vai silloin kun pappi sanoo sen juhlaväelle?
[/quote]
Nimen antamisen hetkeä en kyllä osaa tarkemmin omalla kohdallanikaan määritellä, mutta se nimi täytyy olla päätetty, jotta lapsi voidaan kastaa. Kastetilaisuudessa nimi voidaan julkistaa/paljastaa.
[/quote]Kun nimi annetaan tilaisuudessa julkiseksi se on nimen anto tilaisuus = Ristiäiset.
[/quote]
Ristiäiset
Pienokaisen ensimmäinen oma juhla, ristiäiset, järjestetään yleensä kahden kuukauden kuluessa lapsen syntymästä. Monet vanhemmat, jotka eivät ole minkään seurakunnan jäseniä, haluavat järjestää vastaavan juhlan ilman uskonnollista merkitystä. Näitä juhlia kutsutaan nimiäisiksi.
Ristiäiset eli kastejuhla, on tapahtuma, jossa lapsi otetaan seurakunnan jäseneksi. Kaste on tärkein kirkollisista toimituksista ja kirkon jäseneksi pääsee vain kasteen kautta. Lapsi voidaan kastaa, kun vähintään toinen vanhemmista on kirkon jäsen. Usein on tapana paljastaa lapsen nimi vasta ristiäisissä, mutta se ei varsinaisesti liity juhlan uskonnolliseen puoleen.
Lehdissä lapsen syntymästä kertovan ilmoituksen yhteydessä näkee usein käytettävän ilmaisua "sai kasteessa nimen... " tai "kastettiin Amalia Auroraksi ". Kastetoimituksessa ei suinkaan anneta nimeä, vaan siinä lapsi otetaan kristillisen seurakunnan jäseneksi sillä nimellä, jonka vanhemmat ovat hänelle antaneet. Vanhemmat ovat tietenkin voineet päättää nimestä ja käyttääkin sitä jo paljon ennen kastetta.
Vanhempien ollessa seurakunnan jäseniä, heille lähetetään pian lapsen syntymän jälkeen kirje ja rekisteröintilomake kirkkoherranvirastosta. Kirjeessä kerrotaan, miten kastejuhla järjestetään ja mitä tulee sopia ennen juhlaa. Useimmissa seurakunnissa on tapana ennen kastetilaisuutta pitää toimituskeskustelu, jossa keskustellaan papin kanssa tilaisuuden sisällöstä ja sovitaan järjestelyistä.
Ristiäisten järjestäjän muistilista
Nimitys ristiäiset tulee ristinmerkistä, jonka pappi tekee kastettavan otsaan ja rintaan. Ristinmerkkiä tehdessään pappi lausuu: "Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen."
Ristiäisten järjestäjän muistilista
Mistä nimi ristiäiset?
Nimitys ristiäiset tulee ristinmerkistä, jonka pappi tekee kastettavan otsaan ja rintaan. Ristinmerkkiä tehdessään pappi lausuu: "Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen."
NIINPÄ, eli nimi RISTIÄISET ei sekään liity NIMEN ANTOON millään tavalla!
Ja mitä nimitystä käytätte siitä tilanteesta, kun lapsi otetaan seurakunnan jäseneksi?
Tuntuu, että täällä tapellaan kahdesta erillisestä asiasta. Kasteesta sakramenttina ja kasteen merkityksestä henkilökohtaisesti ihmisille. Virallisesti kasteen merkitys on tullut jo esille moneen kertaan, mutta se ei muuta sitä minkä merkityksen moni kasteelle antaa. Perinteisesti jo pitkään sen merkitys monille ihmisille on ollut nimenantotilaisuus. Pysyn siis kannassani ja voisin kirjoittaa kasteilmoitukseen mitä haluan, vaikka kuinka hokisitte kirkon kantaa asiaan, sillä sen merkitys minulle henkilökohtaisesti on jotain aivan muuta. Samoin kuin virallinen syy joulun juhlimiseen on aivan muu kuin sen merkitys minulle.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 16:40"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 15:42"]
Jos lapsi saa nimen kasteessa, kuka sen nimen hänelle siinä antaa?
[/quote]
TÄHÄN on vaikea vastata, koska kysymys on sekava. Oikeastaan tähän EI VOI vastata ollenkaan, koska lapsi EI SAA nimeään kasteessa niin sitä ei myöskään kukaan hänelle anna.
Sama kuin vastaisi kysymykseen, Jos maailma onkin litteä, ketkä asuvat alapuolella?
[/quote]
Tämä lienee sopivin vastaus kysymykseen johon ei tosiaankaan voi kunnolla vastata, koska kysymys on sen verran "väärin" asetettu. Eli AP VOISI KENTIES SELVENTÄÄ KYSYMYKSENSÄ NIIN SAADAAN TOINENKIN 15 SIVUA TÄYTEEN : )
[/quote]
Ja ne, jotka järjestävät lapselleen nimenantotilaisuuden sanovat, että heillä nimenantohetki on nimenatotilaisuus eikä silloin, kun he nimestä kahden kesken päättivät.
[/quote]
Lasteni siunaustilaisuudessa lapset siunattiin, nimi oli annettu molemmille jo sairaalassa. Jotkut pitää NIMIÄISET (tai miksi kutsuvatkin) ja niissäkin nimi on annettu jo ENNEN juhlaa, mutta tuodaan juhlassa julki muillekin juhliin osallistujille.(varma tieto) Eli nimeä ei anneta juhlassa niinkuin ei kasteessakaan.