Etäisä osti 5-vuotiaalle kännykän äidiltä kysymättä

Isältä salaa äitikin puhuu lapsen kanssa aina, kun lapsi on äidin kanssa. Ei äidin kuulukaan kuulla jokaista sanaa, jonka lapsi vaihtaa isänsä kanssa. 

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:20"]

Isältä salaa äitikin puhuu lapsen kanssa aina, kun lapsi on äidin kanssa. Ei äidin kuulukaan kuulla jokaista sanaa, jonka lapsi vaihtaa isänsä kanssa. 

[/quote]

No miten se oma kännykkä sitten siihen vaikuttaa?

Olisihan sitä voinut äidin puhelimella soittaa ja kävellä vähän kauemmas.

Ei se nyt sitä tarkoita, että jos omalla puhelimella soittaa, niin mystisesti tulee taikakenttä lapsen ympärille jotta kukaan muu ei kuule pihaustakaan :D :D

Hitsi, miksihän mulle ei käy niin xD

Ei mutta vakavasti ottaen, tuon ikäinen ei tarvitse omaa puhelinta, vanhempienkin puhelimilla voi soittaa. Vaikka soittaisi äidin puhelimella, niin ei se sitä tarkoita, että äiti korvat höröllä seisoo vieressä. Sitä paitsi, äitihän voi olla korvat höröllä vieressä vaikka soittaisikin omalla puhelimella.

Kuinka muuten, siis puhuuhan se isäkin varmaan lapsen kanssa kun lapsi on siellä? o.O

Tää palsta on kyllä täynnä outoja, tämäkin asia on saatu käännettyä niin, että ap on sekopää äiti joka yrittää pilata lapsen ja isän välit. Hmmm, siis miten yrittää pilata?

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:28"]

Ei mutta vakavasti ottaen, tuon ikäinen ei tarvitse omaa puhelinta, vanhempienkin puhelimilla voi soittaa. Vaikka soittaisi äidin puhelimella, niin ei se sitä tarkoita, että äiti korvat höröllä seisoo vieressä. Sitä paitsi, äitihän voi olla korvat höröllä vieressä vaikka soittaisikin omalla puhelimella.

[/quote]

Äiti on tuota mieltä, isä toista. Miksi äidin mielipide olisi painavampi ja tärkeämpi? Sinun mielipiteesihän tässä ei merkitse mitään, tai kenenkään palstalaisen.

Minusta AP tuntuu kotrollifriikiltä.

5-lapselle voi antaa oman puhelimen, puhelimeen voi tehdä asetuksia jolloin sillä ei voi esim. soittaa kun vain ja ainoastaan esim. isän numeroon (+ehkä mummin/kummin/äidin tmv. numeroihin)

Minusta on HYVÄ että lapsella on ns. oma väylä pitää yhteyttä etävanhempaansa. Kuten joku yllä hyvin kuvaili sitä miten ärsyttävästi eron jälkeen vanhempi voi käyttäytyä ("noin isolla tytöllä nalle"jne.) on oma puhelin lapsella perusteltu.

Lapsi oppii nopeasti sen mitä voi ja mitä ei voi vanhemmalta pyytää. Jos vaikka ajatellaan 5-v joka haluaa soittaa isälleen, mutta ei uskalla pyytää sitä äidin puhelinta lainaan, niin ei hän sitten soita =äiti "voittaa" ja saa kontrolloitua yhteydenpitoa.

Ja vaikka se äiti ei suoraan kiellä, niin juuri sellaiset "tuhahtelut": "TAASKO sille isälle pitää soittaa, MITÄ asiaa sinulla nyt hänelle on, tuskin häntä edes KIINNOSTAA ja taitaa olla vielä töissäkin" jne. tekevät sen puhelimen pyytämisen lapselle vaikeaksi. Ja moni aikuinen osaa todella hyvin (ja täysin tietoisesti) tuon pelin.

Tuntuu että AP tekee nyt samaa, käytännössähän sillä ei ole eroa pitääkö pyytää äidin puhelin lainaan vai se oma puhelin kaapista...

Minusta AP ei ole kertaakaan perustellut sitä, miksi lapsella ei saisi olla sitä puhelinta. Isä maksaa laskut ja on ostanut puhelimen, mitä pahaa siinä on? Puhelin lapsen omassa huoneessa, jos pelkää että soittelee mihin sattuu, pystyy sen estämään kun tekee estot ettei pysty soittamaan kun tiettyihin numeroihin.

Voihan ihmisten "lapsille puhelin"-vastustukseen liittyä sekin, että kännyt ei ole tänäpäivänä enää pelkkiä puhelimia, vaan niissä on kaikenlaista härpäkettä ja peliä, tietotoimistoja jne. Saako semmoista tavan kapulaa enää mistään ilman nettiäkään? Ja sitten sitä pitäisi suurimman osan ajasta makuuttaa kaapissa. Monetkin vanhemmat kun eivät kasvatusfilosofiaansa sisällytä noita pelimaailman asioita...

Ymmärrän että ap voi kokea joutuvansa tyranniäidin asemaan, kun pitää kontrolloida tätäkin kapistusta arjen muiden ulottuvuuksien lomassa...

Miksi kännykkä on ongelma? Ei sen tarvitse sitä olla jos ei siitä sellaista tehdä. Meilläkin yksi vähän kajahtanut sukulainen osti 4-vuotiaalle lapsellemme kännykän. Se säilyi kaapissa siihen asti kunnes lapsi aloitti koulun. Ei päiväkoti-ikäiset osaa kaivata kännyköitä.

ja jos lapsi haluaa käyttää kännykkää ja etäisä maksaa laskut, niin mikä ongelma? Jos lapsi huolimattomuuttaan kadottaa kännykän tai soittelee sillä hätänumeroon pilasoittoja niin ei se ap:n piikkiin mene.

47:lle. Mulla on kyllä semmoinen vahva käsitys, että lapsen omaisuudesta huolehtiminen on kummankin huoltajan vastuulla luonaoloaikana. Eihän jonkun kännyn katoamista tmv. VOI laittaa lapsenkaan piikkiin, etenkin kun on noin pieni kysessä. Ja sittenkö pitäisi sille etälle viestiä, että "mitäs ostit..?" Se jos mikä johtaa tappeluun...

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 07:15"]

Noniin. Lapset palautuivat ensimmäiseltä isiviikonlopulta ja sylit täynnä leluja ja muuta kivaa. Lisäksi viisivuotias tyttäremme (vanhin näistä) oli saanut ihkulta isiltä oman kännykän että voi aina soitella kun ikävä iskee. Puhelimesta on ollut vääntöä ainakin puoli vuotta, olen sanonut että meidän lapsillemme kännykkää ei ainakaan ennen eskari-ikää tule. Nyt se tuli, ja isän mukaan asiasta ei keskustella ja piste. Isä oli lasten kertoman mukaan suuttunut - raivostunut heille niin kovasti viikonlopun aikana että oli käynyt kipeää (heittänyt petivaatteet niin kovasti päälle että oli sattunut). Että pientä hyvittelyä ilmassa..???

Mitä kännykälle nyt? Olen antanut tytön pari kertaa soittaa mut sen jälkeen puhelin on viettänyt aikaa kaapissa. En osaa ajatella miten tuon kapistuksen kanssa toimisin. On täysin epäreilua ensinkin muita sisaruksia kohtaan että tuo puhelin on ostettu (isä ei puhelun aikana halua edes puhua muiden kanssa, vain esikoisen kanssa). Toisekseen, tätä puhelinta ei ole pitänyt tulla tosiaan vielä aikoihin meidän lapsillemme.

Perheneuvolaankin olin yhteydessä etenkin tuosta raivostumisesta ja kyllä sieltäkin oltiin sitä mieltä puhelimesta että ihan käsittämätön hankinta. Mun pitäisi nyt vaan keksiä säännöt sen käytölle... auttakaa.

[/quote]

Isällä on oikeus ostaa lapsilleen mitä haluaa eikä se asia sinulle kuulu

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 10:25"]

Ymmärrän jos pienellä lapsella on kännykkä koulumatkojen takia tai jos joutuu olemaan yksin kotona.

Mutta oikeasti, eikö ole vähän liioittelua antaa kännykkä 5 vuotiaalle?

Aivan sama onko eronneet, mutta mutta. Tuon ikäinen ei nyt vain omalla kännykällä tee yhtään mitään. Jos lapsi on kotona äidin seurassa ja äidillä on kännykkä, sitä voi käyttää. Vanhempien pitäisi sen verran kyetä olemaan väleissä, että lapsi voi soittaa vanhemman puhelimella toiselle jos haluaa.

Ja toisekseen, petivaatteillakin voi saada kipua aikaiseksi jos on isot peitot jne.
Ei nyt mitään vakavaa, mutta äkkiä sitä pienellä lapsella niskoihinkin voi sattua jos päin näköä saa peittoa jne.

(Minun mielestäni petivaatteet ovat juurikin peitto ja tyyny, ei lakanat.)

[/quote]

Lapsi voi halita soittaa tarhasta tai kaveriltaa tai vaikka keskellä yötä. Äitikö tulee antamaan puhelimensa?

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 10:50"]

Isä päättää, miten hänen luonaan ollaan. Äiti päättää, miten äidin luona ollaan.

Isä saa ostaa lapselleen kännykän ilman äidin lupaa, kyse ei kuitenkaan ole mistään lapsen terveyttä, kehitystä ja hyvinvointia uhkaavasta asiasta. Lapsi saa käyttää kännykkää isällään ollessaan mielin määrin isän sääntöjen mukaan.

Äiti saa päättää, että kännykkää ei hänen luonaan käytetä. Jos kännykkä on äidin mielestä epäsopiva viiden vanhalle, sen voi laittaa äidin kotona ja äidin säännöillä kaappiin suljettuna tai jättää isän kotiin kokonaan. Kännykän puuttuminen lapsen elämästä ei myöskään nimittäin uhkaa lapsen terveyttä, kehitystä ja hyvinvointia.

Ei isä voi päättää kuin oman vastuuaikansa asioista, oli se sitten viikko-viikko-systeemi tai pelkkä viikonloppu. 

[/quote]

Oletko ihan terve? Eli isä voi päättää että kun lapsi on viikon isällään niin AP:lla ei ole mitään asiaa soitella lapselleen? Se ei hänelle kuulu. Minkälainen ihminen oikein olet?

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:00"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 10:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 10:50"]

Isä päättää, miten hänen luonaan ollaan. Äiti päättää, miten äidin luona ollaan.

Isä saa ostaa lapselleen kännykän ilman äidin lupaa, kyse ei kuitenkaan ole mistään lapsen terveyttä, kehitystä ja hyvinvointia uhkaavasta asiasta. Lapsi saa käyttää kännykkää isällään ollessaan mielin määrin isän sääntöjen mukaan.

Äiti saa päättää, että kännykkää ei hänen luonaan käytetä. Jos kännykkä on äidin mielestä epäsopiva viiden vanhalle, sen voi laittaa äidin kotona ja äidin säännöillä kaappiin suljettuna tai jättää isän kotiin kokonaan. Kännykän puuttuminen lapsen elämästä ei myöskään nimittäin uhkaa lapsen terveyttä, kehitystä ja hyvinvointia.

Ei isä voi päättää kuin oman vastuuaikansa asioista, oli se sitten viikko-viikko-systeemi tai pelkkä viikonloppu. 

[/quote]

Eli äiti ja isä käyvät valtataistelua, ja pitävät lapselle ihan eri sääntöjä kummassakin paikassa, niin että (kuten tuolla ylempänä kerrottiin kokemuksia) lapsi opettelee varomaan sanoajaan ja tekemisiään sen mukaan, kumman luona on. Voisiko ajatella sitä lastakin ja tinkiä omasta jääräpäisyydestään?

[/quote]

Lapsi ei mene rikki eri säännöistä eri paikoissa. Ihminen oppii jo varhain, että se, mikä on sopivaa Hoplopissa, ei ole sopivaa mummin hautajaisissa. Lapsi vaistoaa eron kyllä ja kunhan kummankin paikan säännöt ovat johdonmukaisia ja pysyviä, ongelmia ei tule.

Se kännykän ostaminen yhteydenpitoon vastoin toisen vanhemman tahtoa on myös jääräpäisyyttä ja valtapeliä. Lapselle ei vanhemman tarvitse ylettömästi toisen vanhemman vuorolla soitella, kerta päivässä riittää. Lapsen on toki hyvä antaa soittaa aina kun haluaa. Kuinka tämä ei viisivuotiaan kohdalla onnistuisi äidin kautta?

[/quote]

Miten lapsi voi soittaa ilman äidin tietämättä? Koska lapsella on oikeus olla yhteydessä isäänsä mihin kellon aikaan tahansa ja täysin yksityisesti.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:10"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:08"]

On se kauheaa, jos lapsi saa soittaa isälleen ilman, että äiti kyttää vieressä.

a

p.n lapset varmaan tulevat kiittämään äitiään aikuisena, että sabotoi lapsien ja isän välejä.

Taitaa olla eron syy, että isä löysi uuden. Vaikuttaa ap niin katkeralta....

[/quote]

Siis miten se sabotoi? Puhelin on kaapissa, sen saa sieltä kun haluaa soittaa.

Mieheltähän se valtapeliä on jos ei kykene pelaamaan äidin kanssa samaan pussiin.

[/quote]

Äidille ei kuulu se koska lapsi soittaa omalle isälleen. Eikä sinulla ole oikeutta kuunnella lapsesi puheluita. On päivänselvää että lapselle hankitaan puhelin jo pienenä.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:20"]

Isältä salaa äitikin puhuu lapsen kanssa aina, kun lapsi on äidin kanssa. Ei äidin kuulukaan kuulla jokaista sanaa, jonka lapsi vaihtaa isänsä kanssa. 

[/quote]

No miten se oma kännykkä sitten siihen vaikuttaa?

Olisihan sitä voinut äidin puhelimella soittaa ja kävellä vähän kauemmas.

Ei se nyt sitä tarkoita, että jos omalla puhelimella soittaa, niin mystisesti tulee taikakenttä lapsen ympärille jotta kukaan muu ei kuule pihaustakaan :D :D

Hitsi, miksihän mulle ei käy niin xD

Ei mutta vakavasti ottaen, tuon ikäinen ei tarvitse omaa puhelinta, vanhempienkin puhelimilla voi soittaa. Vaikka soittaisi äidin puhelimella, niin ei se sitä tarkoita, että äiti korvat höröllä seisoo vieressä. Sitä paitsi, äitihän voi olla korvat höröllä vieressä vaikka soittaisikin omalla puhelimella.

Kuinka muuten, siis puhuuhan se isäkin varmaan lapsen kanssa kun lapsi on siellä? o.O

Tää palsta on kyllä täynnä outoja, tämäkin asia on saatu käännettyä niin, että ap on sekopää äiti joka yrittää pilata lapsen ja isän välit. Hmmm, siis miten yrittää pilata?

[/quote]

Mitä jos lapsi haluaa soittaa esikoulusta tai kaveriltaan? Entäs silloin kun on vaikka isovanhemmillaan?

Voi voi teitä katkeria exiä... Nyyh.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 17:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:20"]

Isältä salaa äitikin puhuu lapsen kanssa aina, kun lapsi on äidin kanssa. Ei äidin kuulukaan kuulla jokaista sanaa, jonka lapsi vaihtaa isänsä kanssa. 

[/quote]

No miten se oma kännykkä sitten siihen vaikuttaa?

Olisihan sitä voinut äidin puhelimella soittaa ja kävellä vähän kauemmas.

Ei se nyt sitä tarkoita, että jos omalla puhelimella soittaa, niin mystisesti tulee taikakenttä lapsen ympärille jotta kukaan muu ei kuule pihaustakaan :D :D

Hitsi, miksihän mulle ei käy niin xD

Ei mutta vakavasti ottaen, tuon ikäinen ei tarvitse omaa puhelinta, vanhempienkin puhelimilla voi soittaa. Vaikka soittaisi äidin puhelimella, niin ei se sitä tarkoita, että äiti korvat höröllä seisoo vieressä. Sitä paitsi, äitihän voi olla korvat höröllä vieressä vaikka soittaisikin omalla puhelimella.

Kuinka muuten, siis puhuuhan se isäkin varmaan lapsen kanssa kun lapsi on siellä? o.O

Tää palsta on kyllä täynnä outoja, tämäkin asia on saatu käännettyä niin, että ap on sekopää äiti joka yrittää pilata lapsen ja isän välit. Hmmm, siis miten yrittää pilata?

[/quote]

Mitä jos lapsi haluaa soittaa esikoulusta tai kaveriltaan? Entäs silloin kun on vaikka isovanhemmillaan?

[/quote]

Eskarista nyt ei vanhempiin oteta yhteyttä kuin hätätapauksessa.
Kaverin kanssa on tapana leikkiä ja sopia jomman kumman vanhemman kanssa kotiin saapumishetki. Tai hakuhetki.

Isovanhemmillakin varmasti on puhelimet.

Miten kummassa ennen on pärjätty ilman, että alle kouluikäisellä on kännykkä? Ai niin joo, totta tosiaan, lapsillahan on vanhemmat jotka kykenevät myös ottamaan sen oman puhelimensa, sopimaan lapsen kaverin äidin kanssa tapaamisista, esikoulun asioista ja jopa isovanhemmatkin yleensä omistavat puhelimen ;)

Ikävämpi homma jos joillakin vanhemmilla on niin tulehtuneet välit, etteivät kykene omaa puhelintaan lainaamaan pienelle lapselle tai eivät kykene keskenään sopimaan asioista. Mutta pieni lapsi, 5v, ei tarvitse vielä omaa puhelinta.

Eikö muuten kenelläkään ole pistänyt silmään tuo, että lapsen isä haluaa höpöttää vain esikoiselleen, mutta ei ollenkaan pienemmille lapsille?

AP:n ajatuksia...

Kiitos kaikille syntyneestä keskustelusta. En ole ottanut kommenteista itseeni, on ollut mielenkiintoista seurata mikä tämän päivän ajatusmaailma tässä oikein on.

Itseäni kosketti muutama kommentti, eromme on tuore, saatan olla katkera siitä että selvisi millainen mieheni on koko kymmenvuotisen suhteemme ajan ollut - ja vielä se että todennäköisesti olen tuhahtanut isin hankinnasta. Mutta yritän kaikin voimin olla neutraali vanhempi, joka ei estäisi lasten ja isän välistä yhteydenpitoa, mutta olen myös ensimmäistä kertaa näiden (kännykkä) asioiden edessä sillä esikoiseni on tuon 5 v eikä tässä ole tarvinnut netin käyttöä, puhelimen käyttöä, koulujutuista puhumattakaan vielä paljon ajatella. Mielestäni kännykän saaminen ei vaikuta ainoastaan siihen yhteydenpitoon isin kanssa, vaan sillä on laajemmat vaikutukset.

Mutta ehkä nyt tosiaan höllään sitä nutturaa hieman kuten joku kehotti, annetaan tytön soitella isälleen ja toisinpäin.

Mutta se, mikä tässä kyrsii, on se että isän kanssa emme ole päässeet tapaamiskuvioista kovinkaan toimivaan sopimukseen vieläkään. Nyt tapaamisia on vain joka toinen viikonloppu. Yritin ehdottaa, että tapaamisia olisi myös tyyliin "2 krt arki-iltoina 2 h kerrallaan" mutta tähän hän ei missään nimessä halunnut suostua. Nyt puhelimen myötä hän alkaa kyselemään puhelimessa että haluaisivatko lapset NYT tulla hänelle. Mitenkäs tämä vaikuttaa minun suunnitelmiini??? Ensimmäiset 3 kk on mennyt niin että lapset ovat päässeet isälleen vain 2 viikonlopuksi EIKÄ ole minusta kiinni. Isällä on ollut tärkeämpää tekemistä (biletystä).

Ja se petivaatteet = peitto. Kyllä sen jos kovasti heittää, varmasti sattuu. Olen kerran nähnyt kun isillä on pinna palanut vastaavalla tavalla ja se ON pelottava tilanne. Tämän otan tosissani.

Jaa-a, pitää koittaa keksiä joku toimiva systeemi tuon puhelimen käytön kanssa. Isi se tosiaan laskut kuitenkin maksaa.

Ja, onpa tytöllä puhelin sitten isin luonakin sen varalta, jos tulee hätä soittaa äidille...?

Aha. Selvisi syykin. 

Miehelle pitää tehdä selväksi että tapaamiset hoidetaan aikuisten kesken. Kun ovat sen verran isompia että kykenevät itse kulkemaan jne. Niin sitten lasten kanssa sopia.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 17:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 17:13"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:28"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 11:20"]

Isältä salaa äitikin puhuu lapsen kanssa aina, kun lapsi on äidin kanssa. Ei äidin kuulukaan kuulla jokaista sanaa, jonka lapsi vaihtaa isänsä kanssa. 

[/quote]

No miten se oma kännykkä sitten siihen vaikuttaa?

Olisihan sitä voinut äidin puhelimella soittaa ja kävellä vähän kauemmas.

Ei se nyt sitä tarkoita, että jos omalla puhelimella soittaa, niin mystisesti tulee taikakenttä lapsen ympärille jotta kukaan muu ei kuule pihaustakaan :D :D

Hitsi, miksihän mulle ei käy niin xD

Ei mutta vakavasti ottaen, tuon ikäinen ei tarvitse omaa puhelinta, vanhempienkin puhelimilla voi soittaa. Vaikka soittaisi äidin puhelimella, niin ei se sitä tarkoita, että äiti korvat höröllä seisoo vieressä. Sitä paitsi, äitihän voi olla korvat höröllä vieressä vaikka soittaisikin omalla puhelimella.

Kuinka muuten, siis puhuuhan se isäkin varmaan lapsen kanssa kun lapsi on siellä? o.O

Tää palsta on kyllä täynnä outoja, tämäkin asia on saatu käännettyä niin, että ap on sekopää äiti joka yrittää pilata lapsen ja isän välit. Hmmm, siis miten yrittää pilata?

[/quote]

Mitä jos lapsi haluaa soittaa esikoulusta tai kaveriltaan? Entäs silloin kun on vaikka isovanhemmillaan?

[/quote]

Eskarista nyt ei vanhempiin oteta yhteyttä kuin hätätapauksessa.
Kaverin kanssa on tapana leikkiä ja sopia jomman kumman vanhemman kanssa kotiin saapumishetki. Tai hakuhetki.

Isovanhemmillakin varmasti on puhelimet.

Miten kummassa ennen on pärjätty ilman, että alle kouluikäisellä on kännykkä? Ai niin joo, totta tosiaan, lapsillahan on vanhemmat jotka kykenevät myös ottamaan sen oman puhelimensa, sopimaan lapsen kaverin äidin kanssa tapaamisista, esikoulun asioista ja jopa isovanhemmatkin yleensä omistavat puhelimen ;)

Ikävämpi homma jos joillakin vanhemmilla on niin tulehtuneet välit, etteivät kykene omaa puhelintaan lainaamaan pienelle lapselle tai eivät kykene keskenään sopimaan asioista. Mutta pieni lapsi, 5v, ei tarvitse vielä omaa puhelinta.

Eikö muuten kenelläkään ole pistänyt silmään tuo, että lapsen isä haluaa höpöttää vain esikoiselleen, mutta ei ollenkaan pienemmille lapsille?

[/quote]

Pienemmät lapset eivät edes kykene puhumaan mitään järkevää. Kyllä tuon ikäisellä jo puhelin pitää olla. Katsos sinulle Ei kuulu koska lapsi puhuu isänsä kanssa.

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 19:27"]

 Kyllä tuon ikäisellä jo puhelin pitää olla.

[/quote]

Viiden vanhalla? Jo on mennyt maailma kummalliseksi... :D :D

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 19:32"]

[quote author="Vierailija" time="16.10.2013 klo 19:27"]

 Kyllä tuon ikäisellä jo puhelin pitää olla.

[/quote]

Viiden vanhalla? Jo on mennyt maailma kummalliseksi... :D :D

[/quote]

Kyllä hänkin sitä tarvitsee. Onhan monilla jo oma tietokone