Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Siis kuka vieä syö/antaa vanhempiensa syödä kolesterolilääkkeitä ??
10.10.2013 |
taas yksi lääketehtaiden lobbaama lääke, jota heidän lahjomat lääkärit suosittelee
Kommentit (65)
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:07"]
Aika selvästi tuosta tilastossa kävi ilmi että riskirymässä statiinien käyttäjien kuolleisuus oli suurempi kuin statiineja käyttämättömien. Siitä vaan sitten popsimaan. Syökää muutama vuosi ennekuin vaikutus alkaa näkyä, kuten asiantuntija tuossa mainitsi.
[/quote]
MISSÄ tilastossa, laitapa linkki.
PS: kait ymmärrät, että statiineja eivät syö ne, joilla kolesteroli on hyvä. Ja syövät ne, joilla on kolesterolitaso liian korkea - ollut jo mahdollisesti pitkään ennen lääkityksen aloittamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:11"]
Selvisi myös tuo että statiinit aiheuttavat diabetestä. Hiphei.
[/quote]
Mistä selvisi? Sinä kommentoit jotain väärin ymmärtämääsi/muistamaasi tv-ohjelmaa, joka on tehty huonosti ja sensaatiohakuisesti...
PS: se on diaBetes, ei diapetes. Jotta nyt edes tuollaiset perusasiat menisivät oikein.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:07"]
Aika selvästi tuosta tilastossa kävi ilmi että riskirymässä statiinien käyttäjien kuolleisuus oli suurempi kuin statiineja käyttämättömien. Siitä vaan sitten popsimaan. Syökää muutama vuosi ennekuin vaikutus alkaa näkyä, kuten asiantuntija tuossa mainitsi.
[/quote]
MISSÄ tilastossa, laitapa linkki.
PS: kait ymmärrät, että statiineja eivät syö ne, joilla kolesteroli on hyvä. Ja syövät ne, joilla on kolesterolitaso liian korkea - ollut jo mahdollisesti pitkään ennen lääkityksen aloittamista.
[/quote]
Koeta ymmärtää lukemasi. Riskiryhmässä, eli niillä joilla oli käypä hoito-mukainen kohonnut sv tautiriski oli kuolleisuus suurempaa niiden osalta jotka söivät statiineja. Siis statiinit eivät suojanneet kuolemalta, statiineja välttäminen suojasi. Kato se ohjelma tarkemmin niin ymmärrät. Aamulehtikin uutisoi tuosta statiinien ikävästä haittaviakutuksesa, diabeteksestä.
Vaan mitäs sanotte siihen, että statiinien syöjillä on pienempi syöpäkuolleisuus??
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:24"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:13"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:07"]
Aika selvästi tuosta tilastossa kävi ilmi että riskirymässä statiinien käyttäjien kuolleisuus oli suurempi kuin statiineja käyttämättömien. Siitä vaan sitten popsimaan. Syökää muutama vuosi ennekuin vaikutus alkaa näkyä, kuten asiantuntija tuossa mainitsi.
[/quote]
MISSÄ tilastossa, laitapa linkki.
PS: kait ymmärrät, että statiineja eivät syö ne, joilla kolesteroli on hyvä. Ja syövät ne, joilla on kolesterolitaso liian korkea - ollut jo mahdollisesti pitkään ennen lääkityksen aloittamista.
[/quote]
Koeta ymmärtää lukemasi. Riskiryhmässä, eli niillä joilla oli käypä hoito-mukainen kohonnut sv tautiriski oli kuolleisuus suurempaa niiden osalta jotka söivät statiineja. Siis statiinit eivät suojanneet kuolemalta, statiineja välttäminen suojasi. Kato se ohjelma tarkemmin niin ymmärrät. Aamulehtikin uutisoi tuosta statiinien ikävästä haittaviakutuksesa, diabeteksestä.
[/quote]
Panehan linkki nyt. Meillä on sinun sanasi asiasta, joten voit väittää mitä hattuusi sattuu tupsahtamaan.
En nimittäin usko tuohon. Mikään vastuullinen taho EI jätä korkeaa kolesterolia lääkitsemättä tutkimustarkoituksessa. Verrokkiryhmässä ei siis satavarmasti ollut joukkoa, jolla on yli seitsemän kokonaiskolesteroli, korkea triglyseridi-arvo ja runsaasti huonoa kolesterolia - eikä lääkitystä. Lääkityksettä pitäminen olisi nykytiedolla epäeettistä, ei voi kokeellistaa tuollaista (vieläpä kun tuollaisen toteaminen vaatii vuosikausien seurantaa)
Toisin sanoen kuka tässä nyt ei ymmärrä tutkimuksia...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:36"]
Panehan linkki nyt. Meillä on sinun sanasi asiasta, joten voit väittää mitä hattuusi sattuu tupsahtamaan.
En nimittäin usko tuohon. Mikään vastuullinen taho EI jätä korkeaa kolesterolia lääkitsemättä tutkimustarkoituksessa. Verrokkiryhmässä ei siis satavarmasti ollut joukkoa, jolla on yli seitsemän kokonaiskolesteroli, korkea triglyseridi-arvo ja runsaasti huonoa kolesterolia - eikä lääkitystä. Lääkityksettä pitäminen olisi nykytiedolla epäeettistä, ei voi kokeellistaa tuollaista (vieläpä kun tuollaisen toteaminen vaatii vuosikausien seurantaa)
Toisin sanoen kuka tässä nyt ei ymmärrä tutkimuksia...?
[/quote]
Et siis ole katsonut koko ohjelmaa ja silti täällä meuhkaat kuin ymmärtäisit jotain.
Keskity ja koeta ymmärtää.
Riskiryhmäläisistä suurempi kuolleisuus oli statiineja syövillä, pienempi kuolleisuus niillä jotka eivät statiineja käyttäneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:36"]
Panehan linkki nyt. Meillä on sinun sanasi asiasta, joten voit väittää mitä hattuusi sattuu tupsahtamaan.
En nimittäin usko tuohon. Mikään vastuullinen taho EI jätä korkeaa kolesterolia lääkitsemättä tutkimustarkoituksessa. Verrokkiryhmässä ei siis satavarmasti ollut joukkoa, jolla on yli seitsemän kokonaiskolesteroli, korkea triglyseridi-arvo ja runsaasti huonoa kolesterolia - eikä lääkitystä. Lääkityksettä pitäminen olisi nykytiedolla epäeettistä, ei voi kokeellistaa tuollaista (vieläpä kun tuollaisen toteaminen vaatii vuosikausien seurantaa)
Toisin sanoen kuka tässä nyt ei ymmärrä tutkimuksia...?
[/quote]
Et siis ole katsonut koko ohjelmaa ja silti täällä meuhkaat kuin ymmärtäisit jotain.
Keskity ja koeta ymmärtää.
Riskiryhmäläisistä suurempi kuolleisuus oli statiineja syövillä, pienempi kuolleisuus niillä jotka eivät statiineja käyttäneet.
[/quote]
Jotenkin näitä ko. keskustelijan mielipiteitä olisi helpompaa arvostaa, jos lähteinä olisivat alkuperäistutkimukset tai linkit hyvässä lehdessä julkaistuun review-artikkeliin, vs. jonkun random-hourupään kotisivut ja mtv3.fi.
ohis
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:44"]
Jotenkin näitä ko. keskustelijan mielipiteitä olisi helpompaa arvostaa, jos lähteinä olisivat alkuperäistutkimukset tai linkit hyvässä lehdessä julkaistuun review-artikkeliin, vs. jonkun random-hourupään kotisivut ja mtv3.fi.
ohis
[/quote]
Voi tsiisus. Kun joku ei halua uskoa faktoja niin silloin ei halua. Miksi jakaa helmiä sioille mutta silti.
Tilasto on esillä tuossa linkitetyssä ohjelmassa ajassa 5.20 eteenpäin. Tilaston lähde on Pharmacoepidemiologu and drug safety. Farmagologian professori Huupponen Turun yliopoistosta toteaa kysymykseen, miksi tätä tilastoa on piiloteteltu että ei sitä ole missään piiloteltu. Se on hänen mukaansa julkista tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:44"]
Jotenkin näitä ko. keskustelijan mielipiteitä olisi helpompaa arvostaa, jos lähteinä olisivat alkuperäistutkimukset tai linkit hyvässä lehdessä julkaistuun review-artikkeliin, vs. jonkun random-hourupään kotisivut ja mtv3.fi.
ohis
[/quote]
Voi tsiisus. Kun joku ei halua uskoa faktoja niin silloin ei halua. Miksi jakaa helmiä sioille mutta silti.
Tilasto on esillä tuossa linkitetyssä ohjelmassa ajassa 5.20 eteenpäin. Tilaston lähde on Pharmacoepidemiologu and drug safety. Farmagologian professori Huupponen Turun yliopoistosta toteaa kysymykseen, miksi tätä tilastoa on piiloteteltu että ei sitä ole missään piiloteltu. Se on hänen mukaansa julkista tietoa.
[/quote]
Ei taida löytyä yliopistotutkintoa.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:42"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:36"]
Panehan linkki nyt. Meillä on sinun sanasi asiasta, joten voit väittää mitä hattuusi sattuu tupsahtamaan.
En nimittäin usko tuohon. Mikään vastuullinen taho EI jätä korkeaa kolesterolia lääkitsemättä tutkimustarkoituksessa. Verrokkiryhmässä ei siis satavarmasti ollut joukkoa, jolla on yli seitsemän kokonaiskolesteroli, korkea triglyseridi-arvo ja runsaasti huonoa kolesterolia - eikä lääkitystä. Lääkityksettä pitäminen olisi nykytiedolla epäeettistä, ei voi kokeellistaa tuollaista (vieläpä kun tuollaisen toteaminen vaatii vuosikausien seurantaa)
Toisin sanoen kuka tässä nyt ei ymmärrä tutkimuksia...?
[/quote]
Et siis ole katsonut koko ohjelmaa ja silti täällä meuhkaat kuin ymmärtäisit jotain.
Keskity ja koeta ymmärtää.
Riskiryhmäläisistä suurempi kuolleisuus oli statiineja syövillä, pienempi kuolleisuus niillä jotka eivät statiineja käyttäneet.
[/quote]
Kuulehan, tietenkään en ole nähnyt ko. ohjelmaa, siksihän minä linkkiä olen tässä tivannut.
Edelleenkään sinulla ei ole näyttää linkkiä tutkimukseen. Maikkarin maallikko-toimittajan, Tuula Malinin väkertämä uutinen EI ole sellainen.
Mutta jos nyt sitten lähdetään tuosta linkistäsi liikkeelle. Jos tässä joku ei osaa keskittyä eikä ymmärrä lukemaansa, se olet - anteeksi vain - sinä itse.
1) Jutussa sanotaan, että kolesterolilääkitystä määrätään turhaankin. En epäile yhtään. " farmakologian professori Risto Huupponen kertoi MTV:n 45 minuuttia -ohjelmalle, että statiinien vaikuttavuus on sitä heikompi mitä pienempi sepelvaltimotaudin riski lääkkeen käyttäjällä on. Kansalliset lääkerekisteritiedot paljastavat, että peräti 70 prosenttia statiinien käyttäjistä omaa vain pienen tai kohtalaisen sepelvaltimotaudin riskin."
Totta kai. Jos kolesteroli on liki normaali, lääkitys on vähemmän tärkeä kuin jos se on roimasti yli suositusten. Tähän ei tarvita kuin maalaisjärkeä.
2) Väitteesi, että statiinien syöjiä olisi verrattu kolesterolipotilaisiin, jotka eivät syö statiineja ei pidä ainakaan jutun mukaan paikkaansa. Myöskin korkeampi kuolleisuusriski väite on kyseenalainen. Lue itse: "Rekisterit paljastavat, että kuolleisuus on statiineja käyttävillä riskilääkityillä korkeampi kuin ennaltaehkäisyä käyttämättömillä. Statiini siis lisäisi kuolemaan johtavia sydäninfarkteja, vaikka lääkityksen tarkoitus on nimenomaan hoitaa kolesterolia ja ehkäistä sitä kautta sepelvaltimotautia ja pienentää kuolemanriskiä.
– Tätä tilastotietoa voi tulkita monella tavalla, kun ei tiedetä täsmällisesti mitä riskiryhmää menehtyneet lääkkeen käyttäjät ja toisaalta lääkitsemättömät edustavat.
Huupposen mukaan tilastojen kertoma voi todistaa statiinien hyödyttömyyttä, sen voi tulkita myös toisin.
– Korkea kuolleisuus voi selittyä myös sillä, että potilaan päällä on jo tauti, joka tulee lääkkeistä huolimatta. Statiini on tapana aloittaa potilaille, joilla havaitaan sepelvaltimotautioireita, koska se kuuluu siihen hoitoarsenaaliin. Eli ennaltaehkäisevä lääke määrätään henkilöille, joiden suoni on jo tukkeutumassa ja jotka joka tapauksessa ovat saamassa sepelvaltimokohtauksen, pahimmillaan sepelvaltimokuoleman. "
Toisin sanoen asia oli JUURI KUTEN MINÄ SANOIN. Verrokkiryhmässä ei ole kolesterolipotilaita, statiinia taas syövät ihmiset, joilla on saattanut tulla ennen lääkityksen aloittamista jo vaurioita verisuonistoon korkeasta kolesterolista. Katso vaikka, niin sanoin kommentissani nro 40.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:58"]
Ei taida löytyä yliopistotutkintoa.
[/quote]
AI farmagologian professorilta. No ei löydy, Hartolan kansanopiston kirjekurssin on käynyt.
FarmaGologian professori? DiaPetes... Äh, ap - älä viitsi nyt esittää kolesterolitaudin ja lääkityksen asiantuntijaa, kun aivan perustermit on sinulla väärin kirjoitettu. Ja vielä haukut muita siitä, etteivät he muka ymmärrä lukemaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 15:00"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:58"]
Ei taida löytyä yliopistotutkintoa.
[/quote]
AI farmagologian professorilta. No ei löydy, Hartolan kansanopiston kirjekurssin on käynyt.
[/quote]
Sinulta.
American Journal of Cardiology on julkaissut v. 2006 kyllä aivan toisensuuntaisen tutkimuksen statiinin syöjien kuolleisuudesta, löytyy täältä: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16996875.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:58"]
Toisin sanoen asia oli JUURI KUTEN MINÄ SANOIN. Verrokkiryhmässä ei ole kolesterolipotilaita, statiinia taas syövät ihmiset, joilla on saattanut tulla ennen lääkityksen aloittamista jo vaurioita verisuonistoon korkeasta kolesterolista. Katso vaikka, niin sanoin kommentissani nro 40.
[/quote]
Statiinilääkityksen piiriin pääsee muillakin riskitekijöillä kuin korkealla kolesterolilla. Tässä puhuttiin riskiryhmäläisistä yleensä joiden joukossa tuo kuolleisuus oli suurempi statiinien käyttäjillä. Statiininen määräämisen syyksi riittää ikä.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:58"]
Toisin sanoen asia oli JUURI KUTEN MINÄ SANOIN. Verrokkiryhmässä ei ole kolesterolipotilaita, statiinia taas syövät ihmiset, joilla on saattanut tulla ennen lääkityksen aloittamista jo vaurioita verisuonistoon korkeasta kolesterolista. Katso vaikka, niin sanoin kommentissani nro 40.
[/quote]
Statiinilääkityksen piiriin pääsee muillakin riskitekijöillä kuin korkealla kolesterolilla. Tässä puhuttiin riskiryhmäläisistä yleensä joiden joukossa tuo kuolleisuus oli suurempi statiinien käyttäjillä. Statiininen määräämisen syyksi riittää ikä.
[/quote]
Statiinien määräämisen syyksi ei riitä ikä.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:58"]
Toisin sanoen asia oli JUURI KUTEN MINÄ SANOIN. Verrokkiryhmässä ei ole kolesterolipotilaita, statiinia taas syövät ihmiset, joilla on saattanut tulla ennen lääkityksen aloittamista jo vaurioita verisuonistoon korkeasta kolesterolista. Katso vaikka, niin sanoin kommentissani nro 40.
[/quote]
Statiinilääkityksen piiriin pääsee muillakin riskitekijöillä kuin korkealla kolesterolilla. Tässä puhuttiin riskiryhmäläisistä yleensä joiden joukossa tuo kuolleisuus oli suurempi statiinien käyttäjillä. Statiininen määräämisen syyksi riittää ikä.
[/quote]
Statiinien määräämisen syyksi ei riitä ikä.
[/quote]
Ai niin, et ollut katsonut ko ohjelmaa. Katso se raportti ja kerro sitten riittäkö statiinien määräämisen perusteeksi ikä.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 09:30"]
taas yksi lääketehtaiden lobbaama lääke, jota heidän lahjomat lääkärit suosittelee
[/quote]
Vanhempani, jotka ovat ammatiltaan lääkäreitä, syövät molemmat.
Itse en tarvitse.
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 15:05"]
[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 14:58"]
Toisin sanoen asia oli JUURI KUTEN MINÄ SANOIN. Verrokkiryhmässä ei ole kolesterolipotilaita, statiinia taas syövät ihmiset, joilla on saattanut tulla ennen lääkityksen aloittamista jo vaurioita verisuonistoon korkeasta kolesterolista. Katso vaikka, niin sanoin kommentissani nro 40.
[/quote]
Statiinilääkityksen piiriin pääsee muillakin riskitekijöillä kuin korkealla kolesterolilla. Tässä puhuttiin riskiryhmäläisistä yleensä joiden joukossa tuo kuolleisuus oli suurempi statiinien käyttäjillä. Statiininen määräämisen syyksi riittää ikä.
[/quote]
Ei puhuttu, ei ainakaan tuon laittamasi linkin mukaan. Lue kunnolla nyt.
"Rekisterit paljastavat, että kuolleisuus on statiineja käyttävillä riskilääkityillä korkeampi kuin ennaltaehkäisyä käyttämättömillä. Statiini siis lisäisi kuolemaan johtavia sydäninfarkteja, vaikka lääkityksen tarkoitus on nimenomaan hoitaa kolesterolia ja ehkäistä sitä kautta sepelvaltimotautia ja pienentää kuolemanriskiä.
– Tätä tilastotietoa voi tulkita monella tavalla, kun ei tiedetä täsmällisesti mitä riskiryhmää menehtyneet lääkkeen käyttäjät ja toisaalta lääkitsemättömät edustavat.
Huupposen mukaan tilastojen kertoma voi todistaa statiinien hyödyttömyyttä, sen voi tulkita myös toisin.
– Korkea kuolleisuus voi selittyä myös sillä, että potilaan päällä on jo tauti, joka tulee lääkkeistä huolimatta. Statiini on tapana aloittaa potilaille, joilla havaitaan sepelvaltimotautioireita, koska se kuuluu siihen hoitoarsenaaliin. Eli ennaltaehkäisevä lääke määrätään henkilöille, joiden suoni on jo tukkeutumassa ja jotka joka tapauksessa ovat saamassa sepelvaltimokohtauksen, pahimmillaan sepelvaltimokuoleman. "
Jopa tuo tutkimuksen tekijä itse sanoo, että tutkimuksen voi tulkita myös päinvastoin kuin sinä ja Malin teette.
Asia nimittäin todellakin ON kuten sanoin, eli että tarkoituksella ei voida pitää korkean kolesterolin omaavia ilman lääkitystä vuosia, jota seurantatutkimus vaatisi. Se on epäeettistä, koska korkean kolesterolin vaarat ovat kiistattomat. Sellaista tutkimusta ei vaan saa tehdä!
Sen takia verrokkiryhmä todellakin ei ole korkean kolesterolin omaavia, vaan terveitä, jotka eivät syö statiineja.
Alue: Aihe vapaa
Selvisi myös tuo että statiinit aiheuttavat diabetestä. Hiphei.