Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miksi Jeesus kävi tuonelassa?

Vierailija
02.09.2020 |

Kuolemansa jälkeen Jeesuksen sanottiin laskeutuneen alas tuonelaan.
Oli siellä kolme päivää, kunnes ilmestyi taas joillekin ihmisille.
Miksi hän meni tuonelaan?

Kommentit (307)

Vierailija
21/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luit väärin. Jeesus ei käynyt Tuonelassa vaan Kouvolassa.

Vierailija
22/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.

Mitä tuonelassa tapahtuu?

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Paavali ainakin kirjoitti: ”olla pois tästä ruumista on olla Herran luona”. Samoin Jeesus sanoi katuvalle ryövärille: ”tänään sinä olet kanssani paratiisissa”.

VT:ssä Sheol tosiaan on paikka jonne kaikki kuolleet menevät, mutta UT tosiaan antaa ymmärtää, että uskovat menevät välittömästi paratiisiin Jeesuksen luo.

Raamattu on hiukan monitulkintainen tuossakin asiassa, ja toisinkin voi ajatella ilman että syyllistyy harhaoppiin.

Muutos käännekohta tuonelakysymykseen tuli Jeesuksen kuoleman tähden.

Sen jällkeen kaikki uskossa kuolleet menee taivaaseen.Muut tuonelaan.joka on maan sisällä.

Luo evankeliumista todistus Lasaruksesta Aabrahamin kanssa ja rikkaasta miehestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mikäs se kiirastuli sitten oli?

Katolisen ja ortodoksisen kirkon oppi jonka alkuperä on juutalaisten uskomuksessa ylösnousseet puhdistavasta Jumalan tulesta joka on portti tämän maailman ja tuonpuoleisen välillä. Kristinuskon opissa se on puhdistava portti Tuonelan ja taivaan välillä.

Vierailija
24/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Vierailija
25/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa omituiselta.

Samassa tuonelassa ovat siis kaikki odottamassa.

Suurimmat massamurhaajat historian saatossa samassa paikassa hyvien ihmisten kanssa.

Eli vaikka oikeat kristityt, jotka aidosti uskovat, ovat Stalinin kaltaisten hirviöiden kanssa...odottamassa??

Kun minun isäni kuoli, kannoin arkun hautaan.

Siinä uskoin, että isäni on jo taivaassa..kuten pappi sanoi.

Ompas pappi sanonut väärin. Viime kesänä kun laskin oman äidin hautaan niin pappi kyllä puhui ylösnousemuksen odottamisesta.

Uskovat menee kuoltuaan taivaaseen ,odottaen siellä myös ruumiin ylösnousemista.Se tapahtuu aikojen lopussa.Ihminen on henki,sielu,ruumis.Kokonaisuus jonka Jumala uudelleen antaa ihmiselle.erilainen kuitenkin kun maanpäällä ,taivaallinen ylösnousemuskeho.

Vierailija
26/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Vierailija
28/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa omituiselta.

Samassa tuonelassa ovat siis kaikki odottamassa.

Suurimmat massamurhaajat historian saatossa samassa paikassa hyvien ihmisten kanssa.

Eli vaikka oikeat kristityt, jotka aidosti uskovat, ovat Stalinin kaltaisten hirviöiden kanssa...odottamassa??

Kun minun isäni kuoli, kannoin arkun hautaan.

Siinä uskoin, että isäni on jo taivaassa..kuten pappi sanoi.

Ompas pappi sanonut väärin. Viime kesänä kun laskin oman äidin hautaan niin pappi kyllä puhui ylösnousemuksen odottamisesta.

Uskovat menee kuoltuaan taivaaseen ,odottaen siellä myös ruumiin ylösnousemista.Se tapahtuu aikojen lopussa.Ihminen on henki,sielu,ruumis.Kokonaisuus jonka Jumala uudelleen antaa ihmiselle.erilainen kuitenkin kun maanpäällä ,taivaallinen ylösnousemuskeho.

Näytäppä minulle kirkon opetuksesta ja Raamatusta se kohta jossa nimen omaan sanotaan ilman mitään kikkailua ja omaa tulkintaa että sielu menee edeltä taivaaseen ilman ruumista.

Vierailija
30/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa omituiselta.

Samassa tuonelassa ovat siis kaikki odottamassa.

Suurimmat massamurhaajat historian saatossa samassa paikassa hyvien ihmisten kanssa.

Eli vaikka oikeat kristityt, jotka aidosti uskovat, ovat Stalinin kaltaisten hirviöiden kanssa...odottamassa??

Kun minun isäni kuoli, kannoin arkun hautaan.

Siinä uskoin, että isäni on jo taivaassa..kuten pappi sanoi.

Ompas pappi sanonut väärin. Viime kesänä kun laskin oman äidin hautaan niin pappi kyllä puhui ylösnousemuksen odottamisesta.

Uskovat menee kuoltuaan taivaaseen ,odottaen siellä myös ruumiin ylösnousemista.Se tapahtuu aikojen lopussa.Ihminen on henki,sielu,ruumis.Kokonaisuus jonka Jumala uudelleen antaa ihmiselle.erilainen kuitenkin kun maanpäällä ,taivaallinen ylösnousemuskeho.

Ruumiin ylösnousemusella oletetaan, että ihmiset ovat kaikki haudattu. Kuitenkin monet ovat myös poltettu tuhkauurniin, joten kokeeko osa ihmisistä ylösnousemuksen tuhkauurnasta? Tai jos tuhkauurna on ripoteltu jokeen mereen tai maahan, niin näistäkö kootaan ruumis vimeisenä päivänä? Edellyttää kyllä ruumiin luomista uudestaan. Jeesuksen kohdalla voidaan puhua ylösnousemuksesta, koska ruumis ei mädäntynyt vaan hän nousi jo 3. päivänä. Pidän ylösnousemusajatusta viimeisenä päivänä ongelmallisena. Yhtä hyvin ihminen voisi kokea ylösnousemuksen heti kuoltuaan

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Eikä silloin ole väliä, kuinka hyvä tai paha olit eläessäsi, vaikka olisit omistanut kaiken aikasi hyväntekeväisyydelle, etkä pahaa tehnyt kellekään, tai vaikka olisit rikollispomo, joka pyöritti ihmiskauppa rinkiä ja murhasit kymmeniä, ei näillä väliä, vaan sillä, että tunnetko Tuomiolla Tuomarin pojan.

Vierailija
32/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Nyt heität väärää tietoa. Jesse sanoi ristillä vieruskaverille, että "vielä tänä päivänä olet taivaassa". Valehteliko Jesse? Huijasiko?

Totta puhuen, eihän näissä tarinoissa ole sen enempää loogisuutta ja järkeä kuin Kalevalassakaan (tai Kalevauvassa).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa omituiselta.

Samassa tuonelassa ovat siis kaikki odottamassa.

Suurimmat massamurhaajat historian saatossa samassa paikassa hyvien ihmisten kanssa.

Eli vaikka oikeat kristityt, jotka aidosti uskovat, ovat Stalinin kaltaisten hirviöiden kanssa...odottamassa??

Kun minun isäni kuoli, kannoin arkun hautaan.

Siinä uskoin, että isäni on jo taivaassa..kuten pappi sanoi.

Ompas pappi sanonut väärin. Viime kesänä kun laskin oman äidin hautaan niin pappi kyllä puhui ylösnousemuksen odottamisesta.

Uskovat menee kuoltuaan taivaaseen ,odottaen siellä myös ruumiin ylösnousemista.Se tapahtuu aikojen lopussa.Ihminen on henki,sielu,ruumis.Kokonaisuus jonka Jumala uudelleen antaa ihmiselle.erilainen kuitenkin kun maanpäällä ,taivaallinen ylösnousemuskeho.

Ruumiin ylösnousemusella oletetaan, että ihmiset ovat kaikki haudattu. Kuitenkin monet ovat myös poltettu tuhkauurniin, joten kokeeko osa ihmisistä ylösnousemuksen tuhkauurnasta? Tai jos tuhkauurna on ripoteltu jokeen mereen tai maahan, niin näistäkö kootaan ruumis vimeisenä päivänä? Edellyttää kyllä ruumiin luomista uudestaan. Jeesuksen kohdalla voidaan puhua ylösnousemuksesta, koska ruumis ei mädäntynyt vaan hän nousi jo 3. päivänä. Pidän ylösnousemusajatusta viimeisenä päivänä ongelmallisena. Yhtä hyvin ihminen voisi kokea ylösnousemuksen heti kuoltuaan

Jumala pystyy kokoamaan tuhkan takaisin luiksi ja eläviksi ruumiiksi kuten Hesekielin näyssä.

Vierailija
34/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.

Mitä tuonelassa tapahtuu?

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Ei kukaan pääse kuollessaan taivaaseen, tuo on jotain vääräuskoista höpinää. Kuolleet ovat kuolleita ja Jeesus viimeisenä päivänä herättää kuolleista.

Eli turha ajatelle läheisten hautajaisissa mitään taivasjuttuja ja tai että kuollut jotenkin taivaan valosta tarkkailisi eläviä läheisiään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Nyt heität väärää tietoa. Jesse sanoi ristillä vieruskaverille, että "vielä tänä päivänä olet taivaassa". Valehteliko Jesse? Huijasiko?

Totta puhuen, eihän näissä tarinoissa ole sen enempää loogisuutta ja järkeä kuin Kalevalassakaan (tai Kalevauvassa).

Jeesus ei puhunut ryövärille ristillä taivaasta vaan paratiisista joka on ihan eri paikka kuin taivas. Paratiisi on oma Vip-odotushuone pyhille ja vanhurskaille. Siellä, Abrahamin helmassa, pyhät ja vanhurskaat odottavat ylösnousemusta ja viimeistä tuomiotaan saman lailla kuin tavallinen "rahvas" Tuonelassa.

Vierailija
36/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jäbä halus kokee jotain diippii shittii ja kävi hengaamassa siellä että ois kerrottavaa.

Vierailija
37/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli kaikki miljardit jo kuolleet ovat eräänlaisessa välitilassa.

Eivät taivaassa eivät helvetissä, vaan tuonelassa.

Mitä tuonelassa tapahtuu?

Eikö uskovaisten pitäisi päästä heti taivaaseen?

Ei kukaan pääse kuollessaan taivaaseen, tuo on jotain vääräuskoista höpinää. Kuolleet ovat kuolleita ja Jeesus viimeisenä päivänä herättää kuolleista.

Eli turha ajatelle läheisten hautajaisissa mitään taivasjuttuja ja tai että kuollut jotenkin taivaan valosta tarkkailisi eläviä läheisiään.

Tuo on harhaoppia ja loogisesti ongelmallista, koska ihminen ei ole vain ainetta. Jumalan ei ole mahdollista koota persoonallista minua tai sinua maan tomuta uudestaan viimeisenä päivänä ellei persoonani tai sinun persoonasi (sielusi) ole säilyettynä jossakin. Ruumis itsessään on vain kotelo ihmiselle, joka ruumissa asuu.  Syntymästä kuolemaan elämän aikana sielumme kehittyy ja kuolemassa tämä sielu on säilytetävä jossain tilassa. Ajatuksesi että ihminen olisi vain aineellinen ruumis on siksi epälooginen.

Vierailija
38/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joskus oli lohkaistu sellainen hyvä vitsi että juutalaiset ovat niin usein lakimiehiä koska Jumala keksi byrokratian.

Vierailija
39/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Nyt heität väärää tietoa. Jesse sanoi ristillä vieruskaverille, että "vielä tänä päivänä olet taivaassa". Valehteliko Jesse? Huijasiko?

Totta puhuen, eihän näissä tarinoissa ole sen enempää loogisuutta ja järkeä kuin Kalevalassakaan (tai Kalevauvassa).

Jeesus ei puhunut ryövärille ristillä taivaasta vaan paratiisista joka on ihan eri paikka kuin taivas. Paratiisi on oma Vip-odotushuone pyhille ja vanhurskaille. Siellä, Abrahamin helmassa, pyhät ja vanhurskaat odottavat ylösnousemusta ja viimeistä tuomiotaan saman lailla kuin tavallinen "rahvas" Tuonelassa.

Miksei Jesse sitten suoraan puhunut business class loungesta?

Vierailija
40/307 |
02.09.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kuulosta hyvältä.

Kun kuolet, et pääsekään taivaaseeen. Et, vaikka kuinka olisit uskossa.

Et myöskään helvettiin.

Kukaan ei pääse niihin vaan outoon välitilaan, joka on tuonela.

Siellä siis odotetaan??

Tämä ei ole oikein. Kristinusko on kuolemankin jälkeen epäoikeudenmukainen.

Kristitty on samassa tuonelassa erilaisten hitlereiden ja joukkomurhaajien kanssa...odottamassa??

Kaikki odottavat oikeudenkäyntiä Jumalan edessä. Kaikki ovat samalla viivalla kunnes elämänkirja avataan ja Saatana alkaa lukemaan ihmisten syntejä. Vasta tuomiolla ihmiskunta jaetaan hyviin ja pahoihin. Mutta tämä tuomio on vasta ylösnousemuksen jälkeen kuten kirkko ja Raamattu opettavat. Sitä ennen odotetaan että koittaa tämä ylösnousemuksen päivä.

Nyt heität väärää tietoa. Jesse sanoi ristillä vieruskaverille, että "vielä tänä päivänä olet taivaassa". Valehteliko Jesse? Huijasiko?

Totta puhuen, eihän näissä tarinoissa ole sen enempää loogisuutta ja järkeä kuin Kalevalassakaan (tai Kalevauvassa).

Jeesus ei puhunut ryövärille ristillä taivaasta vaan paratiisista joka on ihan eri paikka kuin taivas. Paratiisi on oma Vip-odotushuone pyhille ja vanhurskaille. Siellä, Abrahamin helmassa, pyhät ja vanhurskaat odottavat ylösnousemusta ja viimeistä tuomiotaan saman lailla kuin tavallinen "rahvas" Tuonelassa.

Tää menee liian monimutkaiseksi. Saisko jonkun apin, josta nää eri tasot ja niissä oloajat ja muut kriteeristöt kävis ilmi helposti ja opettavaisesti.