Jos uhri ei voi tunnistaa, diagnosoida narsistia, niin kuka sitten voi?

Nasse-setä se vaan jatkaa monologiaan :-)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika monella tähän ketjuun kommentoineella on ollut aika narsistinen asenne mitä tulee omiin kykyihin diagnosoida toinen ihminen nopeammin ja paremmin kuin ammattilainen ikinä. Samoin osalla vilahtelee vastaavaa leuhkimista mihin oon tuolla eräässäkin tukiryhmässä törmännyt. Mielenkiintoista, jatkakaa.

En ymmärrä tätä ammattilaisten pitämistä jumalasta seuraavana. Kaikki oppimateriaali on kenen tahansa saatavissa internetissä. Moni on kiinnostunut psykologiasta, ymmärtää ihmisiä ja heidän käytöstään sekä on lisäksi fiksu. Minulla ei ole mitään vaikeutta uskoa, etteikö myös muut kuin ammattilaiset osaisi tehdä oikeita diagnooseja. Ei se oikeasti mitään rakettitiedettä sentään ole.

Yleensä vaan maallikolta unohtuu perehtyä niihin kaikkiin muihin seikkoihin jotka voisin tätä käytöstä selittää. Ja todella heikolla taustatiedolla noita diagnooseja tunnutaan heittelevän. Se nyt vaan pistää hämmästelemään kun joku selittää miten ex ja työkaveri ja naapuri ja äiti on kaikki narsisteja. Melkoinen jättipotti tullut kohdalle kun miettii todennäköisyyksiä. Kannattais pistää lotto vetämään.

On aivan tavallista, että yhden kiltin ja herkän kohdalle osuu monta jotka kärsii. Ei ne kaltaisiaan kiusaa.

Syy on tietysti aina vain kiusaajassa, oli syy mikä tahansa. Mikään ei oikeuta kiusaamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa "narsisti" ei ole diagnoosin nimi, vaan yleisesti käytetty termi tietynlaiselle käytökselle, jonka aika moni nykyään jo tunnistaa. "Narsistinen persoonallisuushöiriö" sen sijaan on diagnoosi ja tätä termiä voidaan käyttää vain lääkärin diagnosoimasta henkilöstä.

Joten voidaan kyllä puhua ihan narsistista, narsismista ja narsistisesta käytöksestä puhekielessäkin, kunhan käyttää harkintaa, eikä huvikseen nimityksiä heittele, vaan kunnon perusteilla.

Mulla on hyvät perusteet. Väkivaltainen narsisti on ihan riittävästi pahoinpidellyt äitiäni ja minua myös.

Ihan isäsi jalanjäljissä kuljet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain ammattilainen voi diagnosoida narsistin, sillä kyökkidiagnooseissa on suuri riski ns. väärille positiivisille. Eli julistetaan ihminen narsistiksi, vaikka hän olisi vain vähän ikävä ihminen.

Kaikki väärin ajattelevat, ajattelemattomat, köntykset, kusipäät ja kaveripiirin myrkynkeittäjät - narskuja kaikki! Vai ovatko sittenkään? Ihminen voi olla melkoisen taukki ennen, kuin diagnostiset kriteerit täyttyvät.

Näin juuri. Tällaisella maallikoiden "noitavainologiikalla" jokainen toisella tavalla ajatteleva päätyy työleirille tai teloitettavaksi nykyajan diktatuureissakin. Jos joku on eri mieltä, niin hänet leimataan ja häntä rangaistaan (jos ei muuten niin somessa näköjään). Siksi tiede ja kriittisyys ovat hyviä asioita ja sivistyksen sekä demokratian perusta. Yhteiskuntamme olisi kamala paikka elää, jos toimittaisiin diktatuurin tai keskiajan tapaan (eli yleinen mutumielipide riittäisi leimaamaan viattomiakin ihmisiä ja sitä ei saisi kyseenalaistaakaan).

Johan täällä joku kerkesi vaatia pakkohoitoa kaikille. Vaan kun se pakkohoito ei paranna ja samat lait ne narsistillekin on kuin meille muillekin, joten kiven sisään päätyy jos lain määrittelemät rajat ylittää. Lisänä toki vielä se diagnosoinnin vaikeus, vaikka ilmeisesti osan mielestä ex-puolisolla pitäisi olla oikeus siihen. Saattais kohta olla tunkua sillä internointileirillä.

Miksi monet "narskujen uhrit" vaikuttavat itse niin aggressiivisilta?

Kiinnostaa ihan aidosti tietää. Asioista voi puhua ihan asiapohjaltakin ilman räiskyviä tunteita ja alapeukutusta ilman perusteluja.

Agressiivisuus on yksi aika yleinen narsistin uhrin piirre. Se on minulle ensimmäinen merkki mistä tajuan jonkun olevan narsistin kanssa suhteessa. Perus persoonan täydellinen muuttuminen ja puheen/kommunikoinnin muuttuminen agressiiviseksi. Uhri on tällöin muuttunut peiliksi siitä suljettujen ovien takana tapahtuvasta hyväksikäytöstä ja väkivallasta. Narsisti syöttää uhriinsa tämän piirteen, jotta voisi itse myöhemmin uhriutua uhriksi ja leimata uhrinsa narsistiksi.

Kuvittele tilanne, missä sinut on valheellisesti mustamaalattu, sinulla ei ole ainuttakaan ihmistä joka auttaisi sinua ja kaikki auttavat kiusaajaasi kiusaamaan sinua. Levittävät sinusta valheita, juoruja ja asettuvat hänen puolelleen osoittamaan ja kertomaan, että sinun kiusaaminen ja kiduttaminen on oikein. Jopa viranomaiset joilta haet apua menevät narsistin avuksi. Siihen on annettu kaikilta siunaus, että sinulla ei ole ihmisarvoa. Sinulla ei ole lupa suuttua eikä puolustautua, sinulla on vain lupa tuhota itsesi ja tee se hiljaa.

Narsisti taas on erittäin rauhallinen ja seesteinen. Miksi hän raivoaisi? Hovi kannustaa ja vahvistaa sen todellisuuden, että uhri ansaitsee vaikka kuolla. Narsisti on täysin kaiken yläpuolella nukkemestarina ja uhri ei voi hänelle mitään. Miksi siis mitenkään hermostuisi? Hermostuisitko sinä, jos tietäisit, että selviät aina kaikesta koskematta ja lisäksi saat vielä kasapäin empatiaa kun olet kestänyt hullua uhriasi? Niinpä.

Vielä kun narsistin uhrilla on voimia hän jaksaa suuttua tästä kohtelusta, raivota siksi koska se on väärin. Alistettu uhri ei enää jaksa vaan joko sairastuu psyykkisesti niin vakavasti että masentuu ja tappaa itsensä tai sekoaa lopullisesti toimintakyvyttömäksi. Narsistin uhreilla on usein vaikeita tunne-elämän ongelmia. Moni saa diagnoosin epävakaasta persoonallisuushäiriöstä ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön diagnoosin. Hoitava tahokaan ei ymmärrä millainen psyykkinen stressi on narsisti läheisenä. Uhreille tulee monesti sydän -ja verisuonitauteja, kroonista väsymystä, syömishäiriöitä ja unettomuutta. Pelkotiloja, vainoharhoja ja yleistä ylivirittyneisyyttä. Stressitaso kun ei koskaan laske narsistin kanssa. Uhri on sekunnissa räjähdysvalmis tai romahdusvalmis jos narsisti niin haluaa. Narsistin uhri on täysin ehdollistettu narsistin toiminnalle eikä toimi millään tavalla kuin itsenäisesti ajatteleva ihminen. Hän on pelkkä heijastus narsistista ilman omaa persoonaa.

Tässä keskustelussa on ollut maininta psykoottisesti riehuvasta narsistista, niin se on aika epätodennäköistä että olisi narsisti. Kuten psykopaateillakin niin narsisteilla ei ole sellaista aivojen rakennetta ja toimintaa joka mahdollistaisi kyseisen mielenterveydenhäiriön. Narsisti ei masennu eikä tule psykoottiseksi tai mene psykoosiin kuten ei psykopaatitkaan, koska heillä ei ole tunne-elämää ja aivotoimintaa joka mahdollistaisi mielenterveyden häiriön. Kun ihminen ei tunne, se ei voi sairastaa tunne-elämän ongelmia. Narsisti voi olla alakuloinen hetken ja samoin psykopaatti, mutta heillä ei ole kykyä tuntea sitä pitkään. Tästä syystä myös narsistit saattaa ottaa vuosien päästä yhteyttä uhriinsa, koska heillä ei ole lainkaan kykyä muistaa negatiivisia asioita. He muistaa vain oman valovoimaisuutensa eivätkä ymmärrä uhrin kokemusta tilanteesta.

"Kun asiat eivät mene narsistin haluamalla tavalla, hän turvautuu 7 raukkamaiseen tapaan."

https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000006621528.html

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itseasiassa "narsisti" ei ole diagnoosin nimi, vaan yleisesti käytetty termi tietynlaiselle käytökselle, jonka aika moni nykyään jo tunnistaa. "Narsistinen persoonallisuushöiriö" sen sijaan on diagnoosi ja tätä termiä voidaan käyttää vain lääkärin diagnosoimasta henkilöstä.

Joten voidaan kyllä puhua ihan narsistista, narsismista ja narsistisesta käytöksestä puhekielessäkin, kunhan käyttää harkintaa, eikä huvikseen nimityksiä heittele, vaan kunnon perusteilla.

Mulla on hyvät perusteet. Väkivaltainen narsisti on ihan riittävästi pahoinpidellyt äitiäni ja minua myös.

Ihan isäsi jalanjäljissä kuljet.

Kerrotko vielä millä tavalla?

Vierailija kirjoitti:

[Hoitava tahokaan ei ymmärrä millainen psyykkinen stressi on narsisti läheisenä.

Lääkärit ja psykiatrit eivät tosiaan ole itse koskaan nähneet kun narsisti sekoaa perheensä keskuudessa, ja kun omakohtaista kokemusta ei ns. ammattilaillakaan ole, ei ole ymmärrystäkään siitä todellisuudesta jossa narsistien uhrit elävät elämäänsä.

Vierailija kirjoitti:

Narsisti ei masennu eikä tule psykoottiseksi tai mene psykoosiin.

Raivokohtauksen saadessaan narsisti voi olla harhainen ja jopa psykoottinen, vaikka ei menekään varsinaiseen psykoosiin.

https://yle.fi/uutiset/3-7901241

"Persoonallisuushäiriöisten tarkkaa määrää ei Suomessa tiedetä, karkea arvio on viidestä kuuteen prosenttia. Heistä psykoottisia oireita on 20–30 prosentilla. Narsistit jäävät usein diagnosoimatta, koska he eivät usein hakeudu hoitoon."

Vierailija kirjoitti:

Narsisti ei masennu.

Kyllähän monen narsistin narsismi on tullut esiin kun narsisti on mennyt hoitoon vaikkapa juuri masennuksen takia.

Narsistien kohdalla puhutaan ns. psykoottisista mikroepisodeista, joita narsistit voivat saada raivokohtauksensa aikana.

https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000006622859.html

"Karoliinan uusi ihastus hurmasi kaikki, mutta hiljalleen unelma muuttui painajaiseksi – hän uskoo kohdanneensa narsistin, ja näin mies toimi."

Narsistiselle luonteelle on tunnusomaista läpitunkeva suuruuskuvitelma, ihailun tarve ja empatian puute. Diagnoosiin tarvitaan viiden seuraavassa mainitun kohdan samanaikaista toteutumista:

1) suureellinen kuvitelma omasta erinomaisuudesta ja tärkeydestä (suurentelee omia kykyjään ja olettaa saavansa ihailua ilman näyttöä);

2) elättelee kuvitelmia omasta rajattomasta menestyksestään, voimastaan, kauneudestaan, rakkaudestaan, nerokkuudestaan jne.;

3) luulee itseään ainutlaatuiseksi, olettaa että häntä voivat ymmärtää ainoastaan erityislahjakkaat ja menestyvät ihmiset, eikä siksi katso voivansa viihtyä muiden parissa;

4) vaatii ylikorostunutta ihailua ja arvostusta;

5) oikeutuksen luulo: että hän on itseoikeutettu etuihin, privilegioihin ja että juuri hänen ideoitaan kuunnellaan ja hänen tarpeensa tyydytetään;

6) on ihmissuhteissaan hyväksikäyttäjä, hyödyntää muita ihmisiä omiin tarkoituksiinsa saavuttaakseen omat päämääränsä ilman kiitollisuutta tai korvausta;

7) ei myötäelämisen tai empatian kykyä, haluton panemaan merkille tai ottamaan huomioon toisten tunteita tai tarpeita;

8) kadehtii muita luullen muiden kadehtivan häntä;

9) käyttäytyy ja asennoituu ylimielisesti

Vierailija kirjoitti:

Narsistiselle luonteelle on tunnusomaista läpitunkeva suuruuskuvitelma, ihailun tarve ja empatian puute. Diagnoosiin tarvitaan viiden seuraavassa mainitun kohdan samanaikaista toteutumista:

1) suureellinen kuvitelma omasta erinomaisuudesta ja tärkeydestä (suurentelee omia kykyjään ja olettaa saavansa ihailua ilman näyttöä);

2) elättelee kuvitelmia omasta rajattomasta menestyksestään, voimastaan, kauneudestaan, rakkaudestaan, nerokkuudestaan jne.;

3) luulee itseään ainutlaatuiseksi, olettaa että häntä voivat ymmärtää ainoastaan erityislahjakkaat ja menestyvät ihmiset, eikä siksi katso voivansa viihtyä muiden parissa;

4) vaatii ylikorostunutta ihailua ja arvostusta;

5) oikeutuksen luulo: että hän on itseoikeutettu etuihin, privilegioihin ja että juuri hänen ideoitaan kuunnellaan ja hänen tarpeensa tyydytetään;

6) on ihmissuhteissaan hyväksikäyttäjä, hyödyntää muita ihmisiä omiin tarkoituksiinsa saavuttaakseen omat päämääränsä ilman kiitollisuutta tai korvausta;

7) ei myötäelämisen tai empatian kykyä, haluton panemaan merkille tai ottamaan huomioon toisten tunteita tai tarpeita;

8) kadehtii muita luullen muiden kadehtivan häntä;

9) käyttäytyy ja asennoituu ylimielisesti

Saletisti natsaa kaikki. Ei ole vaikea narsistia tunnistaa koska kaikki ovat samanlaisia käytökseltään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaan kun se pakkohoito ei paranna

Eipä ole vielä koskaan kokeiltu narsistien pakkohoitoa, joka tulee varmasti halvemmaksi kuin narsistien uhrien hoito. Itse olen psykoottisesti riehuvien narsistien pakkohoidon kannalla. Saisivat narsistien läheiset levätä vähän kauemmin kuin vain sen yhden putkayön verran jos poliisi hakee riehuvan hullun hetkeksi poliisilaitoksen pahnoille.

Kuvaat jotain muuta kuin narsismia.

Haluat pakkohoitoa. Mitenköhän kriteerit menisi?

Narsisti voi olla psykoottinen ja harhainen kun saa mielisairaudelleen tyypillisen raivokohtauksen. Psykoottinen ihminen voidaan viedä pakkohoitoon.

Narsismilla ja psykoottisuudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

Eikä psykoottisuus yksinään täytä pakkohoidon kriteereitä.

Kyllä psykoottinen ihminen viedään hoitoon, koska psykoottinen ihminen on ns. sekaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Skitsofreenikoiden keskuudessa on oikeasti todella älykkäitä ihmisiä, narsistit taas ovat lähinnä aina vain keskinkertaisuuksia, jotka itselleen valehtelevat olevansa erityisen älykkäitä. Kyseessähän on vakava sairaus.

Se ei ole sairaus. :D 

Ei olekaan. Se on paljon vaarallisempi järjen häiriö kuin ns. mielisairaudet.

Sun teksteistä alkaa tulla tunne, että oot  melkoisen vaarallinen järjen häiriö tässä ketjussa.

Moi! Oookkos ny viimeaikoina leikkinyt ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, vai joko oot sen narssuleikin lopettanu?

Sä todella kuvittelet että täällä on joku sun exä kirjoittelemassa kaikki ikävästi sua vastustavat kommentit? Mielenkiintoista. 

Sama tyyppi leikki täälläkin ammattimuusikkoa aikaa sitten. Sääli, että se keskustelu poistettiin, koska se oli todella hyvää esimerkkimateriaalia narsistin patologisesta valehtelusta ja roolileikeistä netissä. Aika säälittäväähän sellainen on, että ihminen leikkii ammattimuusikkoa vaikka ei osaa soittaa yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Narsistien kohdalla puhutaan ns. psykoottisista mikroepisodeista, joita narsistit voivat saada raivokohtauksensa aikana.

Hulluus lyö narsistilla läpi, mutta hulluuteen ei juututa kuten psykoosissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Narsistien kohdalla puhutaan ns. psykoottisista mikroepisodeista, joita narsistit voivat saada raivokohtauksensa aikana.

Hulluus lyö narsistilla läpi, mutta hulluuteen ei juututa kuten psykoosissa.

Narsisti voi saada väkivaltaisen ja psykoottissävytteisen raivokohtauksen, ja hetken päästä taas olla kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.

Kyllä voisi tunnistaa, mutta uhreiksi yleensä valikoituu naiivit hölmöt joihin menee täydestä narsistin paskapuheet ("olet enkeli").

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Skitsofreenikoiden keskuudessa on oikeasti todella älykkäitä ihmisiä, narsistit taas ovat lähinnä aina vain keskinkertaisuuksia, jotka itselleen valehtelevat olevansa erityisen älykkäitä. Kyseessähän on vakava sairaus.

Se ei ole sairaus. :D 

Ei olekaan. Se on paljon vaarallisempi järjen häiriö kuin ns. mielisairaudet.

Sun teksteistä alkaa tulla tunne, että oot  melkoisen vaarallinen järjen häiriö tässä ketjussa.

Moi! Oookkos ny viimeaikoina leikkinyt ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa, vai joko oot sen narssuleikin lopettanu?

Sä todella kuvittelet että täällä on joku sun exä kirjoittelemassa kaikki ikävästi sua vastustavat kommentit? Mielenkiintoista. 

Sama tyyppi leikki täälläkin ammattimuusikkoa aikaa sitten. Sääli, että se keskustelu poistettiin, koska se oli todella hyvää esimerkkimateriaalia narsistin patologisesta valehtelusta ja roolileikeistä netissä. Aika säälittäväähän sellainen on, että ihminen leikkii ammattimuusikkoa vaikka ei osaa soittaa yhtään mitään.

ai pete kettula?

Narsisti ei useinkaan ole ilkeä vaan saattaa antaa itsestään hyvinkin miellyttävän ensivaikutelman ja tekee myös kaikkensa että ulkopuoliset ihailisivat häntä. Mulla on nyt lähimenneisyydestä niin kova kokemus ihmisestä, jolle osuu kaikki narsimisista kerrotut kohdat, niin laitan tähän. Itsekin tunnistin tämän vasta jälkikäteen, se lipevyys ja manipulointi on taitavaa. Yleensä narsisti kuvittelee aina olevansa parasta missä onkin: parisuhteessa puoliso ei olisi mitään ilman häntä, narsisti todella ajattelee näin - eikä puoliso saa missään tapauksessa olla menestyvämpi. Työpaikoilla ja yhdistyksissä hän ajattelee olevansa parasta mitä on tapahtunut. Kaikki mokat ja virheet mitä hän tekee ovat mitättömiä ja muiden syistä, mutta jos hän saa aikaan jotain pientäkin, se on moninkertaisesti suurempaa kuin muiden tekemiset. Ihmiset, jotka eivät ylistä ja ihaile häntä, ovat kaikki häntä vastaan  ja se koetaan dissaamiseksi.

Eräs henkilö lähti eräästä yhteisöstä julistaen että häntä dissataan. Itse ulkopuolisena, lähinnä avustajan roolissa, en nähnyt mitään dissaamista, päinvastoin. Hän jatkuvasti itki sitä kuinka hänen töitään ei kiitellä tarpeeksi, samalla kun oli täysin sokea itse muiden tekemälle työmäärälle. Lähtiessään hän tuhosi kaiken tekemänsä - vain ettei kukaan muu hyötyisi asiasta. Kun eräs henkilö, joka kuului hänen luottohenkilöihinsä, korjasi nämä tuhot, aika nopeasti vielä, tästä henkilöstä tulikin vihamies ja dissaaja. Hän edelleen julistaa olleensa parasta mitä yhteisölle on tapahtunut. Asia, mistä hän suuttui, oli todella mitätön pikkuasia - lähinnä siitä, että hän olisi halunnut korvata vanhoja tekijöitä tapahtumajärjestelyissä omilla kavereillaan. Minusta tämä on aika hyvä esimerkki narsismista. Hän siirtyy aina uusiin järjestöihin ja kuulemani mukaan on ollut melko monessa ja kaikissa samantapaista, haluaa ottaa tilan yksin haltuunsa, kukaan muu ei saisi tehdä samaa ja hän on parasta. Hiukan tunnistamisen pelon vuoksi muutin yksityiskohtia, mutta juoni on täsmälleen näin.