Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö valtion ostaa lopetettava Kaipolan tehdas?
Kommentit (43)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM ei myy koneitaan. Toimintamalli on tuttu jo aiemmilta vuosilta:
"UPM-Kymmene rikkoi miljoonien eurojen paperikoneet Ranskassa - ei halunnut antaa irtisanottujen osuuskunnalle
- Vastaava Saksassa valmistettu kalusto maksaa uutena noin sata miljoonaa euroa. Nyt romurautana siitä saa kenties 1-2 miljoonaa"
UPM on moraaliton. Miksi suomalaiset hyväksyvät moraalittoman yrityskulttuurin?
Siksi, että yrityksen primääri tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Sivutuotteina voidaan tukea yhteiskuntaa ja kouluttaa uusia työntekijöitä, jne. mutta tärkeintä on se voiton tekeminen. Koska jos UPM tekee rullallisen paperia 100€:lla ja kilpailija 60€:lla, niin se UPM on kohta ulkona markkinoilta ja konkassa. Onhan se ikävää, että joku muukin kehtaa valmistaa paperia ja myydä sitä meidän asiakkaille, mutta tätä se on vapaassa maailmankaupassa.
Jokaista teollisuuden haaraa tuetaan valtiollisin voimin, jopa markkinataluden mekassa USA:ssa öljyteollisuus ja autoteollisuus on pyörinyt subsidy-verovaroin. Maataloudesta nyt puhumattakaan. Markkinatalous ei ole yksi könttäkasite, jonka perusteesi on "tuottaa omistajilleen voittoa". Tuo on ääri-ilmiöiden propagandasylttytehtaasta eikä missään tekemisissä empiirisen todellisuuden kanssa. Sitä paitsi kaikkeen inhimilliseen toimintaan liittyy arvot. Inhimillisen elämän ilmöt ovat määrittelykysymyksiä, ei ole olemassa yhtä määritelmää vapaasta maailmankaupasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi hyvä ihme näitä idi oottien ideoita!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs se valtio sillä pelkällä tehtaalla tekisi, vaikka se olisi myyty täysin toimivana? Ei valtiolla ole mitään sopimuksia mihinkään päin, ei raaka-aineelle, työvoimalle, huollolle, saati tuotteelle. Mitä SINÄ tekisit jollain paperitehtaalla?
Yritystoimintaa. Minä tekisin tehtaalla teollisuusyritystoimintaa.
Jos sinulla ei ole osaamista, kontakteja, sopimuksia, ei muuta kuin niukasti rahaa sijoitettavaksi yritykseen, niin kuinka valoisaa tulevaisuutta toiminnallesi arvioit?
Vierailija kirjoitti:
Ei. Tehdas lopetetaan, koska paperista on ylitarjontaa. Mikä järki kenenkään ostaa??
Ylitarjontatilanteessakin voi kilpailla, eli myydä vain halvemmalla kuin kilpailijat.
Valtio voisi tuon ostaa, ja sen sijaan että palkkaa työntekijöitä, ostaa työn yrittäjiltä. Eli entiset tehtaan duunarit joutuisivat myymään työpanoksensa alle paperiteollisuuden (kieltämättä törkykorkeiden) työehtosopimushintojen, ja koska olisivat yrittäjiä niin voisivat sen tietenkin myös tehdä. Tai, jos heille ei kelpaa, niin piankos sitä muista työttömistä kouluttaa paperikoneenhoitajia.
Hinta saataisiin näin dumpattua, ja toinen mokoma sillä, ettei tarvitsisi maksaa osinkoja omistajille.
Vierailija kirjoitti:
Toivotaan että lopettaa tai muuttaa ulkomaille, suomen on näytettävä esimerkkiä ettei täällä saatuttavia tehtaita katsota hyvällä!
Antti tuisku vois mennä laulaan tehtaan pihalle kiukkuisille paperimiehille että teidän kandee tulevaisuudessa twerkkaa jos haluutte fyrkkaa ja nauraa päälle
Suomessa on sentään ympäristölainsäädäntö ja jätteet lajitellaan, kierrätetään eikä myrkkyjä voi laskea sellaisenaan luontoon. Miten luulette asianlaidan olevan esim. Kiinassa tai kehitysmaissa? Myrkyt päätyy suoraan tehtaiden putkista luontoon, jokiin, meriin, eläinten sekä ihmisten elimistöön. Ja sitten sitä tavaraa roudataan pitkin palloa ja saastuu ilmakehä ja meret ihan kunnolla.
Parempi olisi pitää valmistus täällä, valmistaa vastuullisesti ja ympäristöä kunnioittaen. Kehittää innovaatioita valmistaa vielä ekologisemmin. Siinä olisi tulevaisuus Suomelle. Mutta ei täällä uskalleta mennä omia polkuja, vaan juostaan rahan perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettäkö valtio ostaisi UPM:ltä sen vähiten kannattavan tehtaan ja alkaisi sitten kilpailla UPM:ää vastaan? Ihan älyvapaa idea.
Ei riitä että osingot on UPM:llä muutamassa vuodessa kaksinkertaistettu. Lisää pitää vaan saada kun ahneudella ei ole rajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM ei myy koneitaan. Toimintamalli on tuttu jo aiemmilta vuosilta:
"UPM-Kymmene rikkoi miljoonien eurojen paperikoneet Ranskassa - ei halunnut antaa irtisanottujen osuuskunnalle
- Vastaava Saksassa valmistettu kalusto maksaa uutena noin sata miljoonaa euroa. Nyt romurautana siitä saa kenties 1-2 miljoonaa"
UPM on moraaliton. Miksi suomalaiset hyväksyvät moraalittoman yrityskulttuurin?
Siksi, että yrityksen primääri tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Sivutuotteina voidaan tukea yhteiskuntaa ja kouluttaa uusia työntekijöitä, jne. mutta tärkeintä on se voiton tekeminen. Koska jos UPM tekee rullallisen paperia 100€:lla ja kilpailija 60€:lla, niin se UPM on kohta ulkona markkinoilta ja konkassa. Onhan se ikävää, että joku muukin kehtaa valmistaa paperia ja myydä sitä meidän asiakkaille, mutta tätä se on vapaassa maailmankaupassa.
Jokaista teollisuuden haaraa tuetaan valtiollisin voimin, jopa markkinataluden mekassa USA:ssa öljyteollisuus ja autoteollisuus on pyörinyt subsidy-verovaroin. Maataloudesta nyt puhumattakaan. Markkinatalous ei ole yksi könttäkasite, jonka perusteesi on "tuottaa omistajilleen voittoa". Tuo on ääri-ilmiöiden propagandasylttytehtaasta eikä missään tekemisissä empiirisen todellisuuden kanssa. Sitä paitsi kaikkeen inhimilliseen toimintaan liittyy arvot. Inhimillisen elämän ilmöt ovat määrittelykysymyksiä, ei ole olemassa yhtä määritelmää vapaasta maailmankaupasta.
Tietenkin kirjoitukseni oli raaka yleistys, ei tämä taida olla mikään kauppakorkean tentti. Se ei kuitenkaan muuta kirjoitukseni perus sanomaa. Kukaan ei pyöritä ilmaiseksi kannattamatonta liiketoimintaa. Ja vaikka tuo tehdas nyt tekisikin voittoa, niin yritys saattaa arvioida kannattavuuden heikkenevän tulevaisuudessa, ja sitä ei enää haluta edes odottaa. Rahat ja voimat laitetaan johonkin, jossa niistä katsotaan saatavan parempi hyöty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs se valtio sillä pelkällä tehtaalla tekisi, vaikka se olisi myyty täysin toimivana? Ei valtiolla ole mitään sopimuksia mihinkään päin, ei raaka-aineelle, työvoimalle, huollolle, saati tuotteelle. Mitä SINÄ tekisit jollain paperitehtaalla?
Yritystoimintaa. Minä tekisin tehtaalla teollisuusyritystoimintaa.
Paskan vitut tekisit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei riitä että osingot on UPM:llä muutamassa vuodessa kaksinkertaistettu. Lisää pitää vaan saada kun ahneudella ei ole rajaa.
Sannako siellä kiukuttelee?
Eihän yritys hyödy osingoista, vaan omistajat, kuten UPM:n suurimmat omistajat, eli suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt.
Valtio voisi ostaa sen tyhjän tehdasrakennuksen ja palkkaa ne vanhat työntekijät tekemään paperia kerran UPM ei halua sitä tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei. Tehdas lopetetaan, koska paperista on ylitarjontaa. Mikä järki kenenkään ostaa??
Ylitarjontatilanteessakin voi kilpailla, eli myydä vain halvemmalla kuin kilpailijat.
Valtio voisi tuon ostaa, ja sen sijaan että palkkaa työntekijöitä, ostaa työn yrittäjiltä. Eli entiset tehtaan duunarit joutuisivat myymään työpanoksensa alle paperiteollisuuden (kieltämättä törkykorkeiden) työehtosopimushintojen, ja koska olisivat yrittäjiä niin voisivat sen tietenkin myös tehdä. Tai, jos heille ei kelpaa, niin piankos sitä muista työttömistä kouluttaa paperikoneenhoitajia.
Hinta saataisiin näin dumpattua, ja toinen mokoma sillä, ettei tarvitsisi maksaa osinkoja omistajille.
Toden totta ja koska valtio omistaa rutosti metsää, puu saataisiin pelkkien kuljetuskustannusten hinnalla. Mieletön kilpailuvaltti.
Taitamatonta johtamista UPM:llä. Stora Enso on ollut paremmin perillä tilanteista, ja esim. Varkaudessa muutettiin paperitehdas pakkauskartonkia tuottavaksi tehtaaksi. Tämä muutos tapahtui juuri oikeaan aikaan. Miksei Kaipolassakin voisi tutkia, mitä muuta voisi tuottaa kuin painopaperia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taitamatonta johtamista UPM:llä. Stora Enso on ollut paremmin perillä tilanteista, ja esim. Varkaudessa muutettiin paperitehdas pakkauskartonkia tuottavaksi tehtaaksi. Tämä muutos tapahtui juuri oikeaan aikaan. Miksei Kaipolassakin voisi tutkia, mitä muuta voisi tuottaa kuin painopaperia?
Koska on todettu että mittavat investoinnit kannattaa nykyisessä poliittisessa ilmastossa tehdä muualle kuin sosialisti-Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Taitamatonta johtamista UPM:llä. Stora Enso on ollut paremmin perillä tilanteista, ja esim. Varkaudessa muutettiin paperitehdas pakkauskartonkia tuottavaksi tehtaaksi. Tämä muutos tapahtui juuri oikeaan aikaan. Miksei Kaipolassakin voisi tutkia, mitä muuta voisi tuottaa kuin painopaperia?
Ehkä, mutta mitäs tällä on tekemistä ap:n kysymyksen kanssa?
Turhaa lätinää koska UPM ei tule mistään hinnasta myymään koneitaan valtiolle. Se vie koneet firman muihin tehtaisiin, tai myy ne eteenpäin, muttei Suomeen, tai jos ovat jo niin lopussa ettei kannata roudata muualle, niin romuttavat ne. Wahlroos ja Pesonenhan ei suostuisi mistään hinnasta myymään niitä vasemmistojohtoiselle hallitukselle, koska tämä sulkeminenhan oli nimenomaan heidän tietoinen provokaationsa vasemmistohallitusta vastaan ja siten ajankohtakin tarkkaan harkittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM ei myy koneitaan. Toimintamalli on tuttu jo aiemmilta vuosilta:
"UPM-Kymmene rikkoi miljoonien eurojen paperikoneet Ranskassa - ei halunnut antaa irtisanottujen osuuskunnalle
- Vastaava Saksassa valmistettu kalusto maksaa uutena noin sata miljoonaa euroa. Nyt romurautana siitä saa kenties 1-2 miljoonaa"
UPM on moraaliton. Miksi suomalaiset hyväksyvät moraalittoman yrityskulttuurin?
Koska haluavat elintasoa?
Muuta viidakkoon jos kehitys ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UPM ei myy koneitaan. Toimintamalli on tuttu jo aiemmilta vuosilta:
"UPM-Kymmene rikkoi miljoonien eurojen paperikoneet Ranskassa - ei halunnut antaa irtisanottujen osuuskunnalle
- Vastaava Saksassa valmistettu kalusto maksaa uutena noin sata miljoonaa euroa. Nyt romurautana siitä saa kenties 1-2 miljoonaa"
UPM on moraaliton. Miksi suomalaiset hyväksyvät moraalittoman yrityskulttuurin?
Siksi, että yrityksen primääri tarkoitus on tuottaa omistajilleen voittoa. Sivutuotteina voidaan tukea yhteiskuntaa ja kouluttaa uusia työntekijöitä, jne. mutta tärkeintä on se voiton tekeminen. Koska jos UPM tekee rullallisen paperia 100€:lla ja kilpailija 60€:lla, niin se UPM on kohta ulkona markkinoilta ja konkassa. Onhan se ikävää, että joku muukin kehtaa valmistaa paperia ja myydä sitä meidän asiakkaille, mutta tätä se on vapaassa maailmankaupassa.
Jokaista teollisuuden haaraa tuetaan valtiollisin voimin, jopa markkinataluden mekassa USA:ssa öljyteollisuus ja autoteollisuus on pyörinyt subsidy-verovaroin. Maataloudesta nyt puhumattakaan. Markkinatalous ei ole yksi könttäkasite, jonka perusteesi on "tuottaa omistajilleen voittoa". Tuo on ääri-ilmiöiden propagandasylttytehtaasta eikä missään tekemisissä empiirisen todellisuuden kanssa. Sitä paitsi kaikkeen inhimilliseen toimintaan liittyy arvot. Inhimillisen elämän ilmöt ovat määrittelykysymyksiä, ei ole olemassa yhtä määritelmää vapaasta maailmankaupasta.
Tietenkin kirjoitukseni oli raaka yleistys, ei tämä taida olla mikään kauppakorkean tentti. Se ei kuitenkaan muuta kirjoitukseni perus sanomaa. Kukaan ei pyöritä ilmaiseksi kannattamatonta liiketoimintaa. Ja vaikka tuo tehdas nyt tekisikin voittoa, niin yritys saattaa arvioida kannattavuuden heikkenevän tulevaisuudessa, ja sitä ei enää haluta edes odottaa. Rahat ja voimat laitetaan johonkin, jossa niistä katsotaan saatavan parempi hyöty.
Elävässä elämässä argumentit saavat olla terävämpiä kuin kauppakorkean tenteissä, niissä voi toistella toisten argumenttejä. Valtiot pitävät yllä kannattamattomia ja ja kannattavia bisneksiä, koska kotimainen työllisyysvaikutus. Siksihän se Trump voitti vaalit, koska duunarit uskoivat että hän palauttaa tuotantotyön USA:han. Mitään tietenkään ei ole tehty asian eteen, Trump ei palauttanut protektionisimia niin kuin pelättiin. Muuten, tämän palstan pitäisi nimitellä myös Trumpia sosialistiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitäs se valtio sillä pelkällä tehtaalla tekisi, vaikka se olisi myyty täysin toimivana? Ei valtiolla ole mitään sopimuksia mihinkään päin, ei raaka-aineelle, työvoimalle, huollolle, saati tuotteelle. Mitä SINÄ tekisit jollain paperitehtaalla?
Yritystoimintaa. Minä tekisin tehtaalla teollisuusyritystoimintaa.
Jos sinulla ei ole osaamista, kontakteja, sopimuksia, ei muuta kuin niukasti rahaa sijoitettavaksi yritykseen, niin kuinka valoisaa tulevaisuutta toiminnallesi arvioit?
Siksihän kaikilla valtioilla on diplomaattiset edustustot vienninedistämistä varten joka maapallon kolkassa.
Yritystoimintaa. Minä tekisin tehtaalla teollisuusyritystoimintaa.