Lämmittääkö pesukone itse veden?

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:02"]

MIssä sanotaan, että sen letkun on käyttövesi kestettävä? Kas kun pesukoneliitännät tehdään yleisesti kylmään, ei kuumaan käyttöveteen. 

[/quote]

Rakennusmääräyskokoelma 2.3.3:ssa on määräys vesilaitteistosta. PED:stä (Pressure equipment directive) ja eri järjestelmien alakohdista löytyy tarkemmat ohjeet valmistukselle. Materiaaleille 110C taisi olla se kestävyyden lähtökohtainen vaatimus. Direktiivissä on tarkennukset, millä edellytyksillä voi poiketa, jos voi poiketa, mutta silloin vaatimukset selvityksestä ovat vieläkin tiukemmat. Aikaisemmin Suomessa vaadittiin 120C, direktiivien myötä se on yhtenäistetty. 

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:04"]

Juu, ei tarvitse kuin vetää kuumavesilinja ja asentaa tuollainen venttiili. Takaisinmaksuaika noin 100 vuotta, jonka jälkeen säästää 5 senttiä/pesu.

[/quote]

Jos säästö on vaikka 5 senttiä pesua kohti, meillä säästyy vuodessa noin 15 euroa. Ei perusventtiilit montaa kymppiä maksa, eikä ainakaan 100 v x 15 eur = 1500 euroa.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:57"]

Rakennusmääräyskokoelma 2.3.3:ssa on määräys vesilaitteistosta. PED:stä (Pressure equipment directive) ja eri järjestelmien alakohdista löytyy tarkemmat ohjeet valmistukselle. 

[/quote]

Tarkennuksena, Rakennusmääräyskokoelma D1, 2.3.3. Jos joku sattuu vaikka oikeasti haluamaan tuota tietoa, tuo D1 on aika olennainen, jottei tarvitse jokaisen normin 2.3.3. kappaletta etsiä.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:04"]

Juu, ei tarvitse kuin vetää kuumavesilinja ja asentaa tuollainen venttiili. Takaisinmaksuaika noin 100 vuotta, jonka jälkeen säästää 5 senttiä/pesu.

[/quote]

Jos säästö on vaikka 5 senttiä pesua kohti, meillä säästyy vuodessa noin 15 euroa. Ei perusventtiilit montaa kymppiä maksa, eikä ainakaan 100 v x 15 eur = 1500 euroa.

[/quote]

Onko rahallinen säästö aina olennaista? Kyllähän sähkön säästö säästää ympäristöäkin.

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 22:08"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 21:04"]

Juu, ei tarvitse kuin vetää kuumavesilinja ja asentaa tuollainen venttiili. Takaisinmaksuaika noin 100 vuotta, jonka jälkeen säästää 5 senttiä/pesu.

[/quote]

Jos säästö on vaikka 5 senttiä pesua kohti, meillä säästyy vuodessa noin 15 euroa. Ei perusventtiilit montaa kymppiä maksa, eikä ainakaan 100 v x 15 eur = 1500 euroa.

[/quote]

Onko rahallinen säästö aina olennaista? Kyllähän sähkön säästö säästää ympäristöäkin.

[/quote]

Naiset!!!!

Kuumavesiliitäntä lisää energiankulutusta!

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 22:23"]

Naiset!!!!

Kuumavesiliitäntä lisää energiankulutusta!

[/quote]

Kyllä, jos vaihtoehtoisena aiot pestä pyykin +5 asteisena tai talvella vähän kylmempänä. Niin paljon mies tietää pyykinpesusta, että saattaa jopa luulla sen toimivan perheen sekalaisella pyykillä. 

Tai vaihtoehtoisesti tuo mies on jättänyt fysiikan lukematta ja ajattelee, että ainoa mihin pesukone tarvitsee sähköä on se tietokonenäyttö ja rummun pyöritys. Lämpeneehän se vesi toki silläkin, mutta montakohan päivää sitä rumpua pitää pyörittää, että veden saisi edes villapesun lämpöiseksi?

Lukekaapa vaikka Mielen sivuilta kuuman kytkennän hyödyistä... Eiköhän siellä ole osaamista ja ylpeyttä sen verran, että laitteet suunnitellaan oikein ja kerrotaan oikeata tietoa. Molempi parempi varmaan, mutta minä ainakin heikolla saksalla ymmärsin, että kuuma parempi, jos lämmönlähde on sähköä ympäristöystävällisempi. Heikon kielitaidon vuoksi en lähde kuitenkaan tulkkaamaan tänne. Jos joku löytää saman Mieleltä suomeksi, laittakaa tietoa, luen mielelläni.

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 11:33"]

Lukekaapa vaikka Mielen sivuilta kuuman kytkennän hyödyistä... 

[/quote]

Oliko tarkoitus laittaa linkki? Löysin tuollaisen australian hallituksen sivuilta googlaamalla, mutta koskee vain yhtä konemallia:

https://reg.energyrating.gov.au/media2/user_manuals/FyFskaQsggAJS2R5BhsxoA/UM_p17.pdf

[quote author="Vierailija" time="26.09.2013 klo 20:46"]

Energian säästön kannalta, jos vesi lämmitetään muulla kuin sähköllä tai öljyllä, kannattaa pesukone liittää lämpimään veteen. Siihen tarvitsee yhden yksinkertaisen venttiilin, joka sekoittaa kuuman aina säädettyyn lämpötilaan, 30 asteeseen. Mikä tahansa letku kestää sen lämmön. Kun vesi tulee 30 tai 35 asteisena koneeseen, se vähentää olennaisesti pesukoneen sähkön kulutusta.

Valkuaiset ja muut häviävät kyllä pesuissa, kun lämpötila ei nouse neljäänkymmeneen. Ne eivät kaipaa kylmyyttä, vaan siinäkin irroituksessa lämpö auttaa, kun se ei nouse koaguloitumis tasolle, vesi absorboi enemmän valkuaisia mitä lämpimämpää se on.

Tuossa on esimerkki venttiilistä, jota tarvitaan. Tuollaisella minkä tahansa koneen voi kytkeä lämpimään veteen. Monelta muultakin valmistajalta löytyy vastaavia, esim. Esbe yhtenä tunnetuimmista.

http://products.ecc.emea.honeywell.com/europe/ecatdata/pg_tm3400.html

Joissain teollisuuskoneissa sekoitus tapahtuu moottoriventtiilillä, mutta taitaa suurin osa käyttää tuontapaista.

[/quote]

Kiitos:). En ole ap, mutta tämä tieto vakuutti.

Tota, jos sitä lämmintä vettä ei saa ilmaiseksi niin parempi antaa ottaa kylmää.

>60 asteen ohjelman läpi kuljettuaan kone oli kuluttanut runsaat 0,5 kWh.

Uudet pesukoneet osaa lämmittää sen veden aikas taloudellisesti.

Lisäksi tosiaan ne pesukoneet tuppaa hajoon jos ne kytkee lämpimään veteen.

Viiden sentin säästöstä tulee kallis tai ainakin lisävaivaa, kun konetta saa korjailla.

Ja tosiaan, tiskikoneilla asiat jää harmaaksi kun valkuainen sintraatuu kiinni lasien ja astioiden kylkeen.

Mutta kukin taaplaa tyylillään.

DI

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:01"]

Tota, jos sitä lämmintä vettä ei saa ilmaiseksi niin parempi antaa ottaa kylmää.

>60 asteen ohjelman läpi kuljettuaan kone oli kuluttanut runsaat 0,5 kWh.

Uudet pesukoneet osaa lämmittää sen veden aikas taloudellisesti.

Lisäksi tosiaan ne pesukoneet tuppaa hajoon jos ne kytkee lämpimään veteen.

Viiden sentin säästöstä tulee kallis tai ainakin lisävaivaa, kun konetta saa korjailla.

Ja tosiaan, tiskikoneilla asiat jää harmaaksi kun valkuainen sintraatuu kiinni lasien ja astioiden kylkeen.

Mutta kukin taaplaa tyylillään.

DI

[/quote]

Taidat olla seurusteluinsinööri tietotasosta ja puheista päätellen. Miten selität sen uuden koneen tehokkaamman lämmitystavan, jos se on aikaisemmin toteutunut sähkövastuksella ja uusissakin koneissa sähkövastus lämmittää veden? Osaako kenties uusien koneiden pistokkeet ottaa sen sähkön töpselistä taloudellisemmin?

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:01"]

Tota, jos sitä lämmintä vettä ei saa ilmaiseksi niin parempi antaa ottaa kylmää.

>60 asteen ohjelman läpi kuljettuaan kone oli kuluttanut runsaat 0,5 kWh.

Uudet pesukoneet osaa lämmittää sen veden aikas taloudellisesti.

Lisäksi tosiaan ne pesukoneet tuppaa hajoon jos ne kytkee lämpimään veteen.

Viiden sentin säästöstä tulee kallis tai ainakin lisävaivaa, kun konetta saa korjailla.

Ja tosiaan, tiskikoneilla asiat jää harmaaksi kun valkuainen sintraatuu kiinni lasien ja astioiden kylkeen.

Mutta kukin taaplaa tyylillään.

DI

[/quote]

Taidat olla seurusteluinsinööri tietotasosta ja puheista päätellen. Miten selität sen uuden koneen tehokkaamman lämmitystavan, jos se on aikaisemmin toteutunut sähkövastuksella ja uusissakin koneissa sähkövastus lämmittää veden? Osaako kenties uusien koneiden pistokkeet ottaa sen sähkön töpselistä taloudellisemmin?

[/quote]

Ne ekokoneet valikoi sieltä sähköverkosta sen ekosähkön itselleen. ;D

Antaa tuon "di"n harjoitella sintrausta ihan rauhassa pesukoneella. Hyvä kun tietää joitain tekniikan lämpökäsittelyyn liittyviä termejä. Kun oppisi vielä niiden merkityksen. Ainakaan meillä ei olisi paljoa vettä tai pyykkiä jäljellä, kun käytettäisiin sintraus lämpötiloja.

No, kyllä se on aika hyvä saavutus jos kulutus on vain  0,5 kWh

Ja muuten, kalkkikiven saostumisesta lämpimässä vedessä todella kutsutaan sintraantumiseksi.  Esim Turkin Pamukkalen  altaat on aikojen kuluessa sintraantuneet ;)

Matkusteleva ja seurusteleva DI 

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:25"]

Ne ekokoneet valikoi sieltä sähköverkosta sen ekosähkön itselleen. ;D

[/quote]

Kannattaa valita kone tarkkaan, varsinkin jos ei kannata ydinvoimaa. Jotkut ajattelevat ydinsähköä ekosähkönä, kun siinä ei synny hiilidioksidipäästöjä ja koneet valikoivat vain sitä. Pyytäkää myyjää tarkistamaan, jos ei osaa itse kertoa, miten ekokone valikoi sähkönsä.

Huuhteluihin kuitenkin tarvitaan kylmää vettä, muuten lika tarttuu takaisin pyykkiin. Eihän se ole kuin yksi vesi, joka lämmitetään. Miksi niiden useiden huuhteluiden pitäis olla lämpimiä?

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:43"]

No, kyllä se on aika hyvä saavutus jos kulutus on vain  0,5 kWh

[/quote]

Ja tuon epäilet tarkoittavan taloudellisempaa lämmitystä? Veden ominaisuudet eivät ole muuttuneet sitten syntymäni. Sitä aikaisemmasta ei ole kokemusperäistä tietoa, mutta arvelen veden säilyneen lämpöarvoiltaan aika kauan samanlaisena. Kyllä saman määrän vedenlämmitys samaan lämpötilaan vie edelleen yhtä paljon sähkövastustehoa kuin 50 vuotta sitten. Energiansäästö tulee vähän muusta kuin lämmityksestä, suurin osa vähentyneestä vesimäärästä.

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:50"]

Huuhteluihin kuitenkin tarvitaan kylmää vettä, muuten lika tarttuu takaisin pyykkiin. Eihän se ole kuin yksi vesi, joka lämmitetään. Miksi niiden useiden huuhteluiden pitäis olla lämpimiä?

[/quote]

Kyllähän se huuhtelu nimenomaan tarvitsee lämmintä vettä, jotta ne pesuainejäämät saa pienemmällä vesimäärällä pois siitä pyykistä. Sen lian olisi pitänyt irrota jo pesuvaiheessa.

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:50"]

Huuhteluihin kuitenkin tarvitaan kylmää vettä, muuten lika tarttuu takaisin pyykkiin. Eihän se ole kuin yksi vesi, joka lämmitetään. Miksi niiden useiden huuhteluiden pitäis olla lämpimiä?

[/quote]

Miksi lika tarttuisi takaisin pyykkiin kylmällä vedellä? Käytössä se tarttuu, oli viimeinen huuhtelu kuuma tai kylmä.

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 12:43"]

No, kyllä se on aika hyvä saavutus jos kulutus on vain  0,5 kWh

[/quote]

Ja tuon epäilet tarkoittavan taloudellisempaa lämmitystä? Veden ominaisuudet eivät ole muuttuneet sitten syntymäni. Sitä aikaisemmasta ei ole kokemusperäistä tietoa, mutta arvelen veden säilyneen lämpöarvoiltaan aika kauan samanlaisena. Kyllä saman määrän vedenlämmitys samaan lämpötilaan vie edelleen yhtä paljon sähkövastustehoa kuin 50 vuotta sitten. Energiansäästö tulee vähän muusta kuin lämmityksestä, suurin osa vähentyneestä vesimäärästä.

[/quote]

No, nyt hiukan rönsyilee, ja viennellään sanoja ja viilaillaan niitä pilkkuja.

Mutta tosiaan se tehonsäätö sähkössä on kehittynyt valtavasti tässä 50-vuoden aikana.  

Se mikä oli järkevää 60-luvulla ei enää kannata.

DI

[quote author="Vierailija" time="27.09.2013 klo 13:22"]

Mutta tosiaan se tehonsäätö sähkössä on kehittynyt valtavasti tässä 50-vuoden aikana.  

Se mikä oli järkevää 60-luvulla ei enää kannata.

DI

[/quote]

Sen takia tässä ketjussa puhutaankin pesukoneen lämmittämisestä muilla kuin sen omalla vastuksella. Lämpöpumppu on hieman tehokkaampi, puu on ekologisempi ja edullisempi, auringolla voi saada muulloin kuin kaamoksen aikaan vesi lämmitettyä ihan vain kiertovesipumpun energialla.

Ratkaisun järkevyys riippuu ihan oman kodin lämmitysmuodosta. Jos käyttövesi lämmitetään sähkövastuksilla, ei ole merkitystä syötetäänkö pesukoneeseen kuumaa vai lämmittääkö se sen itse.