"Haluatko tosiaan että joudun yötkin olemaan töissä"

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 14:59"]

Hei numero 29.

Olet oikeassa, että kuluja on paljon ja jos nytkin on tiukkaa, niin jatkossakin tulee varmasti olemaan.

Mutta kyllä me ainakin muutimme kulutustottumuksiamme, kun perheen koko kasvoi ja tulot pysyivät samana. Ennenkin oli tiukkaa, tai sitten "tiukkaa". Eli rahaa kului paljon kaikkeen tarpeettomaankin ja sitten ihmeteltiin, kun rahat ei meinaa riittää.

Nyttemmin olemme oikein hyvin pärjänneet samoilla tuloilla ja isommalla henkilömäärällä, kun olemme karsineet pois kaiken turhan kulutuksen ja keskitymme olennaiseen. Ostamme kaikkea ainoastaan tarpeeseen, ei siksi että "tekee mieli, haluan", en käytä rahaa ulkonäkööni (kuten vaatteisiin joita ei oikeasti tarvitse, kosmetiikkaan, kampaamoihin jne), harrastukset eivät ole maksullisia, kierrätämme, käymme kirppareilla, emme osta herkkuja tai eineksiä jne. vaan teemme ruuat alusta asti itse.

Yhteisen hyvän takia täytyy olla valmis luopumaan itsekkäistä valinnoista, koko perheen. Ja samallahan opetetaan lapsille kestävää ja ekologista kulutusta. Siihen voi myös suhtautua kahdella eri tavalla; elämme näin, koska on pakko koska olemme köyhiä. Tai elämme näin, koska haluamme olla tämän kokoisena perheenä yhdessä ja haluamme siksi tehdä tällaisia valintoja.

[/quote]

Tai sitten haluaa antaa lapsille mahdollisuuden opiskella yms. kun niitä on vähemmän.

Elämä ei sitä paitsi aina mene, niin kuin kuvittelee. Sairauksia, jopa lasten sairauksia, joita et voi ennustaa ja joihin uppoaa rahaa. Koulut, kirjat, välineet yms.

Et voi lapsia pitää aikuisiksi asti pienessä pussissa ja isommilta sisaruksilta perityissä lintaan astutuissa kengissä.

Miksi tämä alempi aines haluaa aina lisääntyä? Korkeasti koulutetut tai hyvässä työpaikassa olevat ja hyvin tienaavat ihmiset hankkivat tavallisesti yhden tai kaksi lasta ja elättävät molemmat ilman mitään extra-tukia. Sitten on näitä työtön - kouluttamaton jne. perheitä, joissa tehdään nopeallakin aikataululla kolme lasta. Sitten nypätään kaikki mahdolliset tuet. 

Haluaisin todella tietää syyn köyhien ja kouluttamattomien tarpeeseen tehdä monta lasta kun vertaa hyvin tienaaviin ja koulutettuihin. Ilmeisesti ei ole elämässä mitään sisältöä vaan haetaan lapsista keskeinen sisältö. Ja samallahan voi kätevästi vältellä työntekoa. Tuntuu, että jotkut mammat tekevät sen kolmannen ja neljännen lapsen siksi, ettei tarvitse alkaa hakea töitä. 

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 16:05"]

Miksi tämä alempi aines haluaa aina lisääntyä? Korkeasti koulutetut tai hyvässä työpaikassa olevat ja hyvin tienaavat ihmiset hankkivat tavallisesti yhden tai kaksi lasta ja elättävät molemmat ilman mitään extra-tukia. Sitten on näitä työtön - kouluttamaton jne. perheitä, joissa tehdään nopeallakin aikataululla kolme lasta. Sitten nypätään kaikki mahdolliset tuet. 

Haluaisin todella tietää syyn köyhien ja kouluttamattomien tarpeeseen tehdä monta lasta kun vertaa hyvin tienaaviin ja koulutettuihin. Ilmeisesti ei ole elämässä mitään sisältöä vaan haetaan lapsista keskeinen sisältö. Ja samallahan voi kätevästi vältellä työntekoa. Tuntuu, että jotkut mammat tekevät sen kolmannen ja neljännen lapsen siksi, ettei tarvitse alkaa hakea töitä. 

[/quote]
Mä inhoan tuota "alempi aines" -ilmaisua mutta muuten olen samaa mieltä. Jotenkin pistää silmään, kun tämä tietynlainen porukka tekee lapsia ja sit oikein tuntuu leveilevän sillä, miten tiukkaa on, sossun tuella eletään, kaikesta pulaa... Että kiillotetaanpa sitä marttyyrin kruunua viimeiseen saakka.

Totta kai toinen lapsi tuo lisäkustannuksia. Miksi et pitäisi lapsen teossa vähän taukoa ja kouluttautuisi tai hankkisi töitä? Siten olisi paljon parempi pohja ponnistaa ja tehdä se toinen lapsi vähän myöhemmin.

Laskin, että asuntolaina tulee kuitattua sillä, ettei hanki lapsia. Ja kaipa sitä jonkun maailmanympärimatkankin tekisi. Tai muuttaisi vaikka vuodeksi ulkomaille. Siitä saa kuitenkin niin paljon enemmän kuin lapsen kasvattamisesta.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 14:30"]

Kyllä sen toisen lapsen kanssa tulee toimeen, jos ei muuten niin hakee tukia. Mä takisin ap:n paikalla toisen lapsen, jos kerran toisen haluaisin. Myöhemmin se tuskin enää on mahdollista. Lapsilisän saa joka tapauksessa lisää ja tarvittaessa asumistukea, tt-tukea ym.

[/quote]

Justiinsa, oikein kannustetaan loisimaan.

Jos tämä ap pystyis omasta mielestään toimimaan perhepäivähoitajana, niin kyllä sitten on aika monta muutakin työtä mitä pystyis tekemään. Mutta haluaa vain loisia, muka kysynyt kunnasta mahdollisuutta ryhtyä pph:ksi, just joo.

Mene itse töihin myös. Vai onko tämä taas sen yhden sairaan mielenterveyskuntoutujan vuodatusta.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 16:17"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 14:30"]

Kyllä sen toisen lapsen kanssa tulee toimeen, jos ei muuten niin hakee tukia. Mä takisin ap:n paikalla toisen lapsen, jos kerran toisen haluaisin. Myöhemmin se tuskin enää on mahdollista. Lapsilisän saa joka tapauksessa lisää ja tarvittaessa asumistukea, tt-tukea ym.

[/quote]

Justiinsa, oikein kannustetaan loisimaan.

Jos tämä ap pystyis omasta mielestään toimimaan perhepäivähoitajana, niin kyllä sitten on aika monta muutakin työtä mitä pystyis tekemään. Mutta haluaa vain loisia, muka kysynyt kunnasta mahdollisuutta ryhtyä pph:ksi, just joo.

[/quote]

Sairauksia löytyy mutta pystyisin pph.na toimimaan olen todellakin kysynyt niitä töitä mutta täällä muutenkin nykyisillä pph.illa liian vähän lapsia niin lisää ei palkata. Eikä tässä 40v ole enää aikaa odotella

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 16:21"]

Mene itse töihin myös. Vai onko tämä taas sen yhden sairaan mielenterveyskuntoutujan vuodatusta.

[/quote]

Menisin heti kun jotain olisi  enkä ole mikään mielenterveyskuntoutuja.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 16:05"]

Miksi tämä alempi aines haluaa aina lisääntyä? Korkeasti koulutetut tai hyvässä työpaikassa olevat ja hyvin tienaavat ihmiset hankkivat tavallisesti yhden tai kaksi lasta ja elättävät molemmat ilman mitään extra-tukia. Sitten on näitä työtön - kouluttamaton jne. perheitä, joissa tehdään nopeallakin aikataululla kolme lasta. Sitten nypätään kaikki mahdolliset tuet. 

Haluaisin todella tietää syyn köyhien ja kouluttamattomien tarpeeseen tehdä monta lasta kun vertaa hyvin tienaaviin ja koulutettuihin. Ilmeisesti ei ole elämässä mitään sisältöä vaan haetaan lapsista keskeinen sisältö. Ja samallahan voi kätevästi vältellä työntekoa. Tuntuu, että jotkut mammat tekevät sen kolmannen ja neljännen lapsen siksi, ettei tarvitse alkaa hakea töitä. 

[/quote]

Nykyisin suurituloisilla on myös isot perheet. Se on hyvä asia. suurituloisia vain on aika vähän.

Jos on varaa yhteen on varaa kahteenkin. Toinen lapsi saa paljon esikoisen kamoista, ei juurikaan mitään tarvitse ihan heti rynnätä ostamaan. Vasta teini-iässä tulee ehkä enemmän kuluja ja siihen mennessä tilanteenne on voinut muuttuakin.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 15:14"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 14:03"]

Mitä nämä sairaudet ovat, joiden takia et voi tehdä työtä, mutta voit vaivatta tehdä ja hoitaa kaksi lasta?

Rupea sitten perhepäivähoitajaksi, jos kerran lastenhoito ei ole ongelma.

[/quote]

No monenlaisia sairauksia on siis ihan fyysisiä. Pystyisin kyllä kaksi lasta hoitamaan. Pph.ista ei kuulemma ole tarvetta tässä kunnassa olen sitä kysynyt.

[/quote]

olet siis kuitenkin ollut hakeutumassa töihin (pph:n työ on työ, ja raskas työ onkin). Kuitenkin olet niin sairas ettet pysty töihin.

Joku tässä nyt haisee.

[/quote]

Muistelisin ap:n kesällä kertoneen, että tarvitsee rollaattoria...

No ei tuo ole niin paha kuin mitä minun mieheni on sanonut. Sanoo, että "miten sinä pärjäisit kahden lapsen kanssa, kun et jaksa tuota ensimmäistäkään". Viittaa siihen, jos olen joskus erehtynyt valittamaan väsymystä minkä tahansa syyn takia ja toivonut, että mies hoitaisi välillä lasta muutaman tunnin... Enimmäkseen minä en ole väsynyt lapseen, vaan mieheni asennevammoihin eri asioissa. Sitä mieheni ei vaan tajua. Ehkä on parempi sitten, etten saa toista lasta - ainakaan hänen kanssa... Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato tai jotain sinne päin... Voihan niitä onnellisia vahinkojakin sattua joskus...

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 16:24"]

Jos on varaa yhteen on varaa kahteenkin. Toinen lapsi saa paljon esikoisen kamoista, ei juurikaan mitään tarvitse ihan heti rynnätä ostamaan. Vasta teini-iässä tulee ehkä enemmän kuluja ja siihen mennessä tilanteenne on voinut muuttuakin.

[/quote]

No meillä ainakin tuli tuplakulut toisesta lapsesta. Meillä on kaksi lasta 1v3kk ikäerolla, esikoinen on pienikokoinen tyttö ja kuopus isokokoinen poika. Kuopus on jo nyt 1,5-vuotiaana kirinyt esikoisen kiinni kasvussa ja tällä hetkellä kaikkea mahdollista ulkovaatteista polkupyöriin pitää ostaa kaksi kappaletta samassa koossa. Lisäksi kuopus on ruoka-allergikko, ja yllättävän paljon kuluu rahaa erikoisruokiin.

Kaikki täällä puhuvat toisen lapsen mukanaan tuomista "käyttökuluista"; on toppavaatetta ja kenkää jne. Suurin juttu talouspuolella taitaa kuitenkin olla se asuminen, mihin ap alussa jo viittasikin. 

Siinä missä kolme henkeä mahtuu vielä kaksioon (joita saa vielä siedettävällä hinnalla sekä ostettua että vuokrattua), ei neljä henkeä tule mahtumaan ikinä. Riippuen lasten sukupuolesta nelihenkinen perhe ei mene enää ehkä edes kolmioon lasten vähän kasvettua.

Eli sanoisin kyllä että toinen lapsi kasvattaa menoja tavalla tai toisella huomattavasti tästä näkökulmasta.

Meillä on yksi kouluikäinen lapsi. Olemme joutuneet viimeaikoina miettimään pääkaupunkiseudulle muuttamista ja tässä tilanteessa olen todella tyytyväinen, että lapsia on vain yksi. Nyt asumme omakotitalossa, mutta samalla hinnalla pk-seudulta saisimme siedettävältä alueelta vain kaksioita tai pieniä kolmioita. Lainaa emme enää halua ottaa, kun nyt olemme vihdoinkin velattomia ja talouteemme jää vähän väljää. Joten onneksi mahdumme tarpeen vaatiessa vaikka siihen isoon kaksioon - kun meitä ei ole kuin se kolme (ja tätäkin enää vain jokunen vuosi jäljellä).