Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Onko tämä yleinen tapa työkkärissä?

Vierailija
20.09.2013 |

Olen ollut 3 v kotona äl+ hoitovapaa. Työkokemusta minulla on alastani yli 10 v, mutta vakituista työpaikkaa ei. Ilmoittauduin työnhakijaksi ja heti oltiin sitä miestä, että alani työllisyysnäkymät on huonot, mutta kaikenmaailman työelämävalmennuksia ym ilmaista työtä kyllä  on tarjolla ja pakko mennä niihin.  Olen kuulemma ollut niin KAUAN poissa työelämästä.

Kommentit (55)

Vierailija
21/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

Vierailija
22/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

[/quote]

 

Miksi merkonomin pitäisi automaattisesti osata kassaa käyttää? Kaverini on merkonomi lastentapuolelta eikä opiskelussa mitään kassakoneen käyttöä ollut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voithan ilmoittaa, että kiitos ei, et ota palveluja vastaan ja lopetat asiakkuuden siihen. Ei työkkärissä tarvitse käydä, jos ei halua sieltä palvelua. Onhan nämä Monsterit jne., joihin voit ilmoittautua. Ne tosin ei maksa siltä ajalta, kun odottelet töitä.

Vierailija
24/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

[/quote]

 

MIten samalla osaamisennäyttökerralla voi olla eri ammattiryhmien edustajia? MIetin, miten pystyt kouluttajana arvioimaan lähihoitajan tai merkonomin osaamista, kun et ilmeisesti itse ole noilla aloilla?

Vierailija
25/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

[/quote]

 

MIten samalla osaamisennäyttökerralla voi olla eri ammattiryhmien edustajia? MIetin, miten pystyt kouluttajana arvioimaan lähihoitajan tai merkonomin osaamista, kun et ilmeisesti itse ole noilla aloilla?

[/quote]

 

Samaa mietin mäkin. Mikä oli täten arvion taso? Mihin nostaminen muutamassa vuodessa muuttuu? Ja tosiaan, ei kaikki merkonomit ole tarvinneet kassapäätettä työssä.

Vierailija
26/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Et kai sinä ihan vakavissasi kuvitellut, että työvoimatoimiston kautta töitä saisit?


Voi sinua reppanaa, kyllä olet todella liian pitkään ollut poissa työelämästä. Työvoimatoimiston pihallakin olen tällä vuosisadalla enemmän työpaikkoja saanut kuin sen sisäpuolella, ja minä olen sentään ikuisena pätkätyöläisenä sen laitoksen kanta-asiakas.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei mua ole mihinkään patistettu, vaikka olen ollut kotona työttömänä jo puolitoistavuotta, sen jälkeen kun kotihoidontuki loppui. Mulla on kokemusta kaupan alalta, myös yrittäjänä ja olen myös hommannut työttömyysaikana ennen kaksosten syntymää isännöitsijän ammattitutkinnon. Kummaltakaan alalta ei ole löytynyt kokopäiväistä työtä, ja sellaisen tarvitsen kun pitää kaksi lasta laittaa päiväkotiin ja maksaa 500€/kk. Eivät työkkärissä edes ehdottele mitään höpöhöpökursseja eikä osa-aikatöitä pienellä palkalla. En usko että se 500 päivää tarkoittaa sitä että on ollut lapsen kanssa kotona, vaan sillä tarkoitetaan pitkäaikaistyöttömiä jotka on saaneet työkkärinrahaa sen 500 päivää täyteen, ja kunta saa sakkomaksut niskaan jos ei laita jonnekin tienaamaan työssäoloehtoa täyteen.

Vierailija
28/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:15"]

Et kai sinä ihan vakavissasi kuvitellut, että työvoimatoimiston kautta töitä saisit?


Voi sinua reppanaa, kyllä olet todella liian pitkään ollut poissa työelämästä. Työvoimatoimiston pihallakin olen tällä vuosisadalla enemmän työpaikkoja saanut kuin sen sisäpuolella, ja minä olen sentään ikuisena pätkätyöläisenä sen laitoksen kanta-asiakas.

[/quote]

 

No joo, vaikutat kyllä monin kerroin reppanammalta kuin ap.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

[/quote]

 

MIten samalla osaamisennäyttökerralla voi olla eri ammattiryhmien edustajia? MIetin, miten pystyt kouluttajana arvioimaan lähihoitajan tai merkonomin osaamista, kun et ilmeisesti itse ole noilla aloilla?

[/quote]

Miksi ei voisi olla? Yksi ryhmä, joka jakaantuu sitten moneen eri pienryhmään ammattialansa mukaan. En missään väittänyt tekeväni niitä osaamiskartoituksia, sitä varten oli kunkin alan opettajia ja kouluttajia. Minä vedin sen ryhmän yhteiset osiot ja kuuntelin sitä valitusta, kun kartoituksissa selvisi, että ammattitaito oli muisto vain.

Vierailija
30/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

[/quote]

 

Miksi merkonomin pitäisi automaattisesti osata kassaa käyttää? Kaverini on merkonomi lastentapuolelta eikä opiskelussa mitään kassakoneen käyttöä ollut.

[/quote]

Jos on 10 vuoden kokemus kasstyöstä, sitten 3 vuotta kotona lasten kanssa, niin aika loogisesti sitä kassatyötä varmaan hakee? Ja silloin yleensä se osaamiskartoitus tehdään ko. tehtävistä, lisänä vaikka tuotetietoutta jne. Laskentapuolen merkonomi laitetaan setvimään vaikka reskontran ongelmia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:15"]

Tuo on ihan suoraa työhallinnon ohjeista: jos on yli 500 päivää pois työelämästä eikä työllisty 3 kk aikana, niin ohjataan työkokeiluun. Siellä nähdään osaamisesi puutteet ja voidaan pohtia täydennyskoulutustarpeet. Saat oman ohjaajan, jonka kanssa asiat varmistetaan.

[/quote]

Tämän kaupungin työkkärissä ei ilmeisesti noudeta ohjeita laisinkaan.

 

Olin yli seitsemän vuotta kotona lasten kanssa ja ilmoittauduin sitten työttömäksi työnhakijaksi. Nyt olen ollut virallisesti työttömänä kahdeksan kuukautta eikä kukaan ole kyllä edes ehdottanut mitään kurssia tms.

 

 

 

Vierailija
32/55 |
20.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

No mitäs pahaa tuossa on? Eikö tuollainen kartoitus ole ihan hyvä, ainakin jos haluaa työllistyä? Kiva, että on terhakka ja aktiivinen TE-toimisto siellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:29"]

No mitäs pahaa tuossa on? Eikö tuollainen kartoitus ole ihan hyvä, ainakin jos haluaa työllistyä? Kiva, että on terhakka ja aktiivinen TE-toimisto siellä.

[/quote]

 

Aloituksessa ei ollut kyse mistään kartoituksesta vaan ilmaisesta työstä. Minimissäänhän ne kestävät kuukauden.

Vierailija
34/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:02"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:42"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Vedin juuri viikon valmennuksen, jossa tehtiin osaamiskartoitukset. Osallistujat järkyttyivät syvästi, kun iskettiin työkamppeet käteen ja ilmoitettiin, että nyt olisi tarkoitus näyttää osaaminen. Siinä moni itseään osaavana lähihoitajana pitänyt entinen kotiäiti ihmetteli, miten oikeaoppisesti nostetaan tai merkonomi oli sormi suussa kassapäätteen edessä. Pitivät itseään pätevinä ja osaavina, vaikka edellisestä työpaikasta oli lähdettu 2000-luvulla.

[/quote]

 

Miksi merkonomin pitäisi automaattisesti osata kassaa käyttää? Kaverini on merkonomi lastentapuolelta eikä opiskelussa mitään kassakoneen käyttöä ollut.

[/quote]

Jos on 10 vuoden kokemus kasstyöstä, sitten 3 vuotta kotona lasten kanssa, niin aika loogisesti sitä kassatyötä varmaan hakee? Ja silloin yleensä se osaamiskartoitus tehdään ko. tehtävistä, lisänä vaikka tuotetietoutta jne. Laskentapuolen merkonomi laitetaan setvimään vaikka reskontran ongelmia.

[/quote]

 

Kassajärjestelmiä on erilaisia, ja ei se 10v kassakokemus K-kaupasta takaa,että osaa käyttää kassa jossakin vaateliikkeessä. Joka tapauksessa uutta työtä aloitettaessa tarvitaan hiukan koulutusta aluksi. En ole merkonomi, mutta olen tehnyt kassatyötä opiskelun ohessa. Ensimmäisessä paikassa olin muutaman kuukauden (ilman minkäänlaista kokemusta tai koulutusta alalta) ja toiseen pääsin kun "oli kassakokemusta". Järjestelmät vaan olivat täysin erilaiset, joten käytännössä opettelin työn taas alusta.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

31 tiivisti hyvin. Musta eilinen merkonomi sormi suussa kassapäätteen kanssa oli aika törkeetä. Kouluttaja ei tainnu tajuta, että niitä on useampaa sorttia.

Vierailija
36/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="21.09.2013 klo 12:44"]

31 tiivisti hyvin. Musta eilinen merkonomi sormi suussa kassapäätteen kanssa oli aika törkeetä. Kouluttaja ei tainnu tajuta, että niitä on useampaa sorttia.

[/quote]

Mitä tämä kertoo kouluttajista? Koulutukset annetaan tarjousten perusteella, eli ei kovin kaksinen taso, ja kouluttaja voi olla samasta työttömyyskortistosta kuin koulutettava.

Vierailija
37/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:12"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 22:10"]

Ei sielt työkkäristä pääse muuhun kuin noihin päiväntäyttökerhoihin. Itse olen kymmenen vuoden työkkäri asiakkaana tehnyt vain ilmaisia töitä. Sitten multa yhtä äkkiä haluttiin työtodistuksia näistä, eikä mulla ollut enään antaa, kun oli jo kadonnut ja paria näistä paikoista ei ole enään ollut olemassa, niin ei voi edes saada uusia. Niin sain työkkäristä karenssia. Pysyvästi. Tai siis siihen asti, että olen ollut töissä tai koulussa vuoden. Meni maku koko systeemiin yhdessä parissa viikossa.

[/quote]

Hassu juttu, että työharjoittelusta ei saa työtodistusta, joten ei sitä työkkäri sinulta vaadikaan! Keksi parempi valhe.

[/quote]

Työharjoittelusta kyllä todistukset saa. Siis ainakin siinä tapauksessa, että on ollut siellä harjoittelussa.


Se ei pidä paikkaansa, että niitä kysytään vasta vuosien päästä. Ei, ne kysytään heti kun harjoittelun jälkeen ilmoittautuu uudestaan työnhakijaksi ja merkitään tietoihin. Vain uusin todistus pitää esittää.

Vierailija
38/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä olin ollut yhden äitiysloman ajan ja muutaman kuukauden päälle työttömänä. Lisäksi odotin jo seuraavaa lasta. Työkkäri olisi laittanut minut kurssille tehostamaan työnhakuani, mutta sain suostuteltua heidät luovuttamaan. Olisin voinut laittaa lapsen hoitoon jos joku olisi minut töihin ottanut (hain kyllä töitä), mutta en tuota kurssia varten nähnyt järkeä päiväkotipaikassa. Toisen äitiyslomani jälkeen sain muuten heti töitä, ilman kursseja.

Vierailija
39/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="20.09.2013 klo 23:15"]

Et kai sinä ihan vakavissasi kuvitellut, että työvoimatoimiston kautta töitä saisit?


Voi sinua reppanaa, kyllä olet todella liian pitkään ollut poissa työelämästä. Työvoimatoimiston pihallakin olen tällä vuosisadalla enemmän työpaikkoja saanut kuin sen sisäpuolella, ja minä olen sentään ikuisena pätkätyöläisenä sen laitoksen kanta-asiakas.

[/quote]

 

No joo, vaikutat kyllä monin kerroin reppanammalta kuin ap.

[/quote]'

Se on sinun mielipiteesi, mutta en osaa kovin reppanana itseäni pitää monesta syystä, vaikka en olekaan työvoimatoimiston kautta töitä saanut. Olen sentään onnistunut kasvattamaan lapseni ammattikouluikään pätkätöillä ja ansiosidonnaisella, ja opiskelemaan siinä ohessa maisteriksi. Silti ei ura urkene vaan pätkätyöläisyys jatkuu, ja parhaassa tapauksessa ansiosidonnainen eläkeikään.

Vierailija
40/55 |
21.09.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="21.09.2013 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="21.09.2013 klo 12:44"]

31 tiivisti hyvin. Musta eilinen merkonomi sormi suussa kassapäätteen kanssa oli aika törkeetä. Kouluttaja ei tainnu tajuta, että niitä on useampaa sorttia.

[/quote]

Mitä tämä kertoo kouluttajista? Koulutukset annetaan tarjousten perusteella, eli ei kovin kaksinen taso, ja kouluttaja voi olla samasta työttömyyskortistosta kuin koulutettava.

[/quote]

Sinustako keskiasteen oppilaitosten opettajien osaaminen ei ole kovinkaan kaksista? Suurin osa osaamiskartoituksista tehdään nimenomaan niissä, ihan oikeat opettajat ja näyttötutkintojen vastaanottajat katsovat, mikä sen itseään 3-4 vuoden työttömyysjakson jälkeen ammattitaitoisena pitävän oikea osaaminen on.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi yhdeksän yhdeksän