Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Paljon sairasteleva työntekijä ajaa yritykseni maksuvaikeuksiin!
16.09.2013 |
Kertokaas muut pienyrittäjät, mitä voi tehdä kun 1 vakituinen työntekijä sairastaa jatkuvasti. On nyt vajaan puolen vuoden aikana ollut n. 10 kertaa sairaslomalla, 1-3pv kerrallaan. Työn luonne on sellainen että joudun lähes joku kerta palkkaamaan hänen sijaisekseen toisen työntekijän, ja yrityksen kannattavuus ei todellakaan ole vielä sillä tasolla että pystyn enää pidempään maksamaan kahden hengen palkkaa yhden hengen työstä (siis sairastelijan ja sijaisen). Ilmeisesti ei ole mitään tilannetta että Kela tms. tulee vastaan sairaskuluissa noissa lyhyemmissä sairastelupätkissä? Irtisanoahan en sairasteluun vedoten voi, sillä se on laitonta. Jätänkö vain antamatta vuoroja? Koeaika on mennyt jo, ja sairastelu on lisääntynyt enemmän vasta sen jälkeen. Ymmärrän toki, että jos ihminen on oikeasti sairas, ei se usein hänenkään vika ole (toki elintapojaan voi jokainen miettiä), mutta ei sekään ole oikein että sairasteleva ajaa pienyrittäjän konkurssiin tai sen partaalle. Kiitos asiallisista neuvoista ja vastauksista!
Kommentit (61)
Ota hyvä ihminen nyt luuri kouraan ja hommaa työterveys. Sovitte työterveyden kanssa, että sairaslomaa kirjoitetaan max. 1 päivä jonka jälkeen tilanne arvioidaan uudestaan. Jos sairastelut jatkuu, ohjaa työterveys tarkempiin tutkimuksiin. Tässä vaiheessa paatumaton pinnari luovuttaa. Lisäksi ilmoita työntekijöille, että viiden sairauspäivän jälkeen pidetään työhyvinvointikeskustelu ja käydään läpi miten työnantaja vois tukea työssä jaksamista ja terveyden ylläpitoa.
Meillä firmassa tehtiin noin ja kappas kummaa nää "vatsataudit" ja "selkäkivut" lakkas tyystin.
Kiinnitäpä huomiota onko työntekijä erityisen paljon pois juuri alku- tai loppuviikosta tai ennen tai jälkeen lomien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:24"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:14"]
Onko joka kerta ollut lääkärintodistus poissaoloista? koska jos ei niin eikö siinä olisi syy katkaista työsopimus? epäluottamuslause.
[/quote]
On sillä aina lääkärintodistus. Sekin on vähän ristiriitainen juttu, koska aina kun menee lääkärin luokse valittamaan pienintäkin vaivaa, työntekijöille kirjoitetaan lähes poikkeuksetta 3pv saikkua, jonka ne toki ottavat suoraan.
[/quote]
Sovit lääkäriaseman kanssa, että ovat aina yhteydessä sinuun, niin voitte käydä läpi mitä töitä tämä sairasteleva työntekijä kykenee tekemään. Vähenee sairastelu, eikä lääkärikään ihan heti ala kirjoittamaan, kun joutuu olemaan yhteydessä... kokemusta on ja toimi.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 11:37"]
Jos haluat määrätä tietyn työterveyslääkärin niin joudut myös maksamaan työntekijöiden lääkärikäynnit. Maksaa meidän työterveydessä 150 eur/kerta yrittäjälle.
[/quote]
No höpö höpö tuolle hinnallesi. Jollain super erikoislääkärilläkö te käytte?
Minä olen pyytänyt lääkärikäynnit tietylle (taitaa olla suurin yksityinen) lääkäriasemalle, noin viisikymppiä on maksanut kertaa kohden. Keskiviikkona maksoin juuri yhden käynnin, oli yleislääketieteen erikoislääkäri.
Turha ruikuttaa. Yrittäjä saa paitsi voitot myös kantaa yrittäjän riskin ja työntekijän palkkaamiseen liittyy riskejä. Jos ei sitä ymmärrä, ei kannata olla yrittäjä. Ei voi saada aina vain rusinoita pullasta kuten ap ilmeisesti olettaa.....
Minulla oli aikoinaan sama tilanne, mutta olin se sairastelija. Se on ikävä tilanne kaikille ja tunsin huonoa omaatuntoa siitä että aiheutin vaikeuksia työnantajalle ja työkavereille. Toisaalta kun tulin kipeänä töihin, tein huonoa työtä ja välillä muutkin tulivat sairaaksi ja sitten ei ollut töissä kukaan. Joku ihme sairasteluputki oli meneillän ja en todellakaan tahallaan ollut poissa, olin oikeasti kipeä joka kerran. Tämä putki kyllä minun kohdallani johtui pitkäaikaisesta työstressistä ja aloin olla terveempi vasta kun vaihdoin työpaikkaa.
Keskustele työntekijän kanssa ja yrittäkää selvittää mistä tämä sairastelu johtuu
ja sano että haluat tukea häntä olemaan terveempi, voitko auttaa jollain tavalla. Yritä löytää ratkaisuja yhdessä hänen kanssaan, ja voiko hän esimerkiksi hoitaa joitain hommia etätyönä vaikka ei pääsisikään paikan päälle?
On tietääkseni laitonta erottaa työntekijää sairastelun takia. Mutta voit koittaa parantaa tilannetta muilla tavoilla.
Tsemppiä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 13:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 11:37"]
Jos haluat määrätä tietyn työterveyslääkärin niin joudut myös maksamaan työntekijöiden lääkärikäynnit. Maksaa meidän työterveydessä 150 eur/kerta yrittäjälle.
[/quote]
No höpö höpö tuolle hinnallesi. Jollain super erikoislääkärilläkö te käytte?
Minä olen pyytänyt lääkärikäynnit tietylle (taitaa olla suurin yksityinen) lääkäriasemalle, noin viisikymppiä on maksanut kertaa kohden. Keskiviikkona maksoin juuri yhden käynnin, oli yleislääketieteen erikoislääkäri.
[/quote]
Tämä on ihan työterveyshuoltomme listahinta. Työterveyslääkärin tuntihinta. Työterveyshoitajan tuntihinta on v. 50 euroa. Tiedän kyllä itsekin, että jos itse varaan ajan yksityiselle lääkäriasemalle niin lääkärin veloitus on 50-100 euroa, ajan pituudesta ja lääkärin erikoisalasta riippuen. Luuletko myös, että työntekijän tapaturmatapauksissa sairaalan tai terveyskeskuksen veloitus on se 27 eur, joka yksityisilta asiakkailta veloitetaan? Kyllä sieltä 200 euron lasku tulee, tosin vakuutusyhtiö sen joutuu maksamaan, jos kyseessä on työtapaturma. Kun kyseessä on Kelan I tai II -korvausten piiriin (60 %) kuuluva työterveyshuolto niin ei ole tuntiveloitus todellakaan sama kuin yksityisiltä ihmisiltä!
Onko joka kerta ollut lääkärintodistus poissaoloista? koska jos ei niin eikö siinä olisi syy katkaista työsopimus? epäluottamuslause.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Irtisano taloudellisista syistä jotka johtuvat tämän työntekijän sairasteluista! Jos on maksuvaikeuksia niin syy on ihan oikea.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:18"]
Irtisano taloudellisista syistä jotka johtuvat tämän työntekijän sairasteluista! Jos on maksuvaikeuksia niin syy on ihan oikea.
[/quote]
Tässä on vaan se ongelma, että jos irtisanoo tuosta syystä, ei saa oikein heti palkata toista ihmistä tilalle. Ja jos kuitenkin tarvitsee siihen työntekijän niin ei mene ihan lain mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä vaan suoraan usko, että voit irtisanoa ilman seuraumuksia, koska palstalla "joku" neuvoo niin. Eivät taida olla työlainsäädännön asiantuntijoita. Varmasti kolkuttaa ammattiliiton sakki ovesi takana.
Ota yhteys vaikka itse työnantajain liittoon, siellä on ilmainen neuvonta. Jollet vielä kuulu siihen, liityt vaan nopeasti ja heti kyselemään neuvoja.
Yrittäjä itsekin.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:14"]
Onko joka kerta ollut lääkärintodistus poissaoloista? koska jos ei niin eikö siinä olisi syy katkaista työsopimus? epäluottamuslause.
[/quote]
On sillä aina lääkärintodistus. Sekin on vähän ristiriitainen juttu, koska aina kun menee lääkärin luokse valittamaan pienintäkin vaivaa, työntekijöille kirjoitetaan lähes poikkeuksetta 3pv saikkua, jonka ne toki ottavat suoraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän työpaikalla tuon tyyppiseen sairasteluihin puututtaisiin. Työntekijän kanssa pidät keskustelun ja voit kehottaa häntä menemään lääkäriin jotta sairastelun syyt saadaan selville ja hoidettua, hänkään ei varmaan oikein nauti elämästään jos on joka kuukausi kipeänä useampaankin otteeseen. Jos sairaus todetaan johtuvan työstä tai siihen sopimattomuudesta siihen voidaan puuttua irtisanomalla työsuhde puolin ja toisin tai ongelmiin on puututtava (esim. jos hänen työpaikkansa ja olosuhteensa ovat epäterveelliset).
Tässä on vaan se ongelma, että jos irtisanoo tuosta syystä, ei saa oikein heti palkata toista ihmistä tilalle. Ja jos kuitenkin tarvitsee siihen työntekijän niin ei mene ihan lain mukaan.
[/quote]
Meinasin juuri kommentoida samoin, eli "yt:t" ei oikein onnistu, koska tarviin kuitenkin työntekijän tekemään samat hommat. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkäriltä tulee kyllä automaattisesti saikkua mistä tahansa syystä tuo 3 päivää. Lisäksi jos työ on sellaista, että sitä tehdään kaikkina viikonpäivinä lääkäri usein kysyy että onko töitä myös viikonloppuna ja jos on nin antaa saikkua viikonlopun yli eli jopa 5 päivää kuumeettomasta flunssasta. Uskoisin, että tuo 3 päivän automaattinen saikku johtuu siitä, että lääkärit ovat kiireisiä ja urautuneita ja on turvallisinta antaa heti tarpeeksi (esim. jos vaikka seuraavana päivänä nouseekin kuume) ja välttävät sillä sen, että potilas ei ole heti seuraavana päivänä taas oven takana.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:18"]
Irtisano taloudellisista syistä jotka johtuvat tämän työntekijän sairasteluista! Jos on maksuvaikeuksia niin syy on ihan oikea.
[/quote]
Tässä on vaan se ongelma, että jos irtisanoo tuosta syystä, ei saa oikein heti palkata toista ihmistä tilalle. Ja jos kuitenkin tarvitsee siihen työntekijän niin ei mene ihan lain mukaan.
[/quote]
Irtisanominen on laillinen mutta sinulle jää tietyksi aikaa takaisinotto velvoite. Kierrät tämän vuokrafirman työntekijällä, aika kun umpeutuu niin sitten voit taas halutessaan vakinaista uuden työntekijän. Vuokrafirman työntekijää voit vaihtaa "lennosta" suoraan jos et ole siihen tyytyväinen. Tässä mallissa et tee uutta työsopimusta kenenkään kanssa vaan sopimuksesta firman kanssa. Vuokrafirman työntekijällä on sopimus vuokrafirman kanssa.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:26"]
Meidän työpaikalla tuon tyyppiseen sairasteluihin puututtaisiin. Työntekijän kanssa pidät keskustelun ja voit kehottaa häntä menemään lääkäriin jotta sairastelun syyt saadaan selville ja hoidettua, hänkään ei varmaan oikein nauti elämästään jos on joka kuukausi kipeänä useampaankin otteeseen. Jos sairaus todetaan johtuvan työstä tai siihen sopimattomuudesta siihen voidaan puuttua irtisanomalla työsuhde puolin ja toisin tai ongelmiin on puututtava (esim. jos hänen työpaikkansa ja olosuhteensa ovat epäterveelliset).
[/quote]
Jos tällä ihmisellä on aina lääkärintodistus poissaoloistaan, ei siihen oikein mitenkään voi puuttua. Lääkäri on todennut tilapäisen työkyvyttömyyden sairauden takia ja sillä selvä. Ja jos on esim. infektioherkkä ja sairastuu usein kaikenlaisiin flunssiin, vatsatauteihin jne niin ei sille kyllä oikein mitään voida tehdäkään, valitettavasti.
Voitko tehdä niin, että ainoastaan työterveyden kirjoittama saikkulappu kelpaa, mielellään tiettyjen lääkäreiden? Onko teillä jotakin puuttumisrajaa (varhaisen tuen malli) tai jotakin, jonka perusteella voisitte ottaa kolmikantapalaverin sinä, työterveys ja työntekijä, jotta pääsisitte saikkujen syyn kimppuun?
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:26"]
Meidän työpaikalla tuon tyyppiseen sairasteluihin puututtaisiin. Työntekijän kanssa pidät keskustelun ja voit kehottaa häntä menemään lääkäriin jotta sairastelun syyt saadaan selville ja hoidettua, hänkään ei varmaan oikein nauti elämästään jos on joka kuukausi kipeänä useampaankin otteeseen. Jos sairaus todetaan johtuvan työstä tai siihen sopimattomuudesta siihen voidaan puuttua irtisanomalla työsuhde puolin ja toisin tai ongelmiin on puututtava (esim. jos hänen työpaikkansa ja olosuhteensa ovat epäterveelliset).
[/quote]
Tässä on ehkä se ongelma, että jos otan työntekijän aiheesta puhutteluun ja se päätyy irtisanomiseen, on hänellä "faktaa" siitä että irtisanomisen syy on sairastelu ja silloin ollaan taas raastuvassa heikoilla. En usko että sairastelu johtuu työstä, koska työ ei ole fyysisesti eikä henkisesti raskasta ja sairaudet vaihtelevat, on flunssaa, kuumetta, vatsatautia, virtsatientulehdusta jne. -ap
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 10:35"]
Voitko tehdä niin, että ainoastaan työterveyden kirjoittama saikkulappu kelpaa, mielellään tiettyjen lääkäreiden? Onko teillä jotakin puuttumisrajaa (varhaisen tuen malli) tai jotakin, jonka perusteella voisitte ottaa kolmikantapalaverin sinä, työterveys ja työntekijä, jotta pääsisitte saikkujen syyn kimppuun?
[/quote]
Ei meidän kokoisella yrityksellä ole varaa mihinkään omaan työterveyslääkäriin/palveluun.. -ap
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="16.09.2013 klo 12:43"]
On ikävää jos ihminen on aina sairaana, mutta paria asiaa kannattaa miettiä:
-Miksi on sairaana?
Moni asia vaikuttaa terveyteen, esim. se miten liikkuu ja mitä syö. Jos ei juuri liiku ja ruoka on mitä on, ei ole ihme jos on koko ajan sairaana.
-Mitä asialle vo tehdä?
Voi alkaa liikkumaan joka päivä, ihan vaikka puolen tunnin lenkki raikkaassa ulkoilmassa (säällä kun säällä) jos on sellainen päivä ettei muuhun ole aikaa.
Syömisiin kannattaa puuttua pitämällä ruokapäiväkirjaa, lisäksi varsinkin kaamosaikaan kannattaa ottaa D-vitamiinia, jos heikko vastustuskyky niin myös sinkkiä.
Jos tulee sairaaksi, niin silloin kannattaa levätä kunnolla, moni tekee niin että heti kun olo parempi alkaa puuhailla kaikenlaista (ihan kotosalla siis) kun saikulla on aikaa siivoampas tuon kaapin tmv. vaikka pitäisi vain levätä.
[/quote]
Miksi pitäisi alkaa pitämään mitään ruokapäiväkirjaa?
Lääkäri kirjoittaa saikkua ja en kyllä ala mitään ruokapäiväkirjoja tai laihdutuksia tekemään riistoporvarin hyväksi. Minun selkänahasta kiskoo rahat ja sitten mun pitäis vielä vapaa-aikana alkaa laukkoon salilla ja lenkillä ilmaiseksi, että se voisi riistää mua lisää.
Minä pidän 60 palkallista saikkupäivää vuodessa, koska minulla on niihin oikeus. Sitten kun kapitalistiriistäjä alkaa maksaa minulle saliliput ja palkan saliajalta, alan kuntoilla. Muuten en satsaa vapaa-aikaani työnantajan hyväksi.