Lue keskustelun säännöt.
Sairaala: Navalnyin näytteistä löytyi myrkkyä
24.08.2020 |
https://yle.fi/uutiset/3-11509287
venäläinen sairaala ei löytänyt mitään
kumma juttu
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryssätrollieilla on vaikeaa.
Pitää yrittää vääntää ja vääntää mustaa valkoiseksi.
Käsittämätöntä.
Itsekin tietävät valehtelevansa, mutta valehtelevat silti.Ei se ole venäläiselle vaikeaa, vaan aivan helppoa. Se on venäläisen kansanluonteen ja yhteiskunnan perustavanlaatuinen ominaisuus: kaikki tietävät, että jokin on mustaa mutta sitä kuuluu julkisesti sanoa valkoiseksi. Länsimaiselle ihmiselle tämä on käsittämätöntä, venäläinen taas pitää yksinkertaisena ja säälittävänä ihmistä joka sanoo valkoista valkoiseksi tai uskoo mitä "virallisesti" sanotaan.
Venäläisille valehtelu on ihan luontevaa. Mitä tuolta kansalta voisi odottaa. Ryssivät oikein kunnolla neukkujen hajoamisen ja nyt ovat tässä. Jokaisella kansalla on ansaitsemansa johtajat. Eivät ansaitse parempaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Putin on varmaan tyytyväinen tulokseen. Merkel yrittää pitää Navalnyin Saksassa, miehen on vaikea palata Venäjälle kun on saanut näin selvän "varoituksen". Jos palaa Venäjälle toimimaan aktiivisesti, sitten onkin ihan oma syy jos käy huonosti.
Putin selvisi taas sankarina, kun antoi luvan viedä oppositiojohtajan maasta. Niinistö ja muut rukoilivat armoa Navalnyille keisari Putinin jalkojen juuressa ja hän sai näytellä viatonta ja armollista.
Pian Venäjällä poliisin tutkimus löytää pari mafiatyyppiä, jotka laitetaan linnan myrkytyksestä. Näköjään tällä kertaa ei käytetty myrkkyä, jonka alkuperä suoraan johtaisi ns. sylttytehtaalle. (Tai no, odottakaamme tarkkoja myrkyn tutkimuksia, ehkä sieltä löytyy tietoa alkuperästä). Putin ja lähipiiri voivat esittää viatonta ja peseskellä käsiään, joille ei edes verta roiskunut kuolleesta tällä kertaa.
Aivan loistavaa poliittista teatteria.
Työläisten paratiisi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ryssätrollieilla on vaikeaa.
Pitää yrittää vääntää ja vääntää mustaa valkoiseksi.
Käsittämätöntä.
Itsekin tietävät valehtelevansa, mutta valehtelevat silti.Neuvostopropagandan perinne elää. Pitää väittää pokerina aivan muuta kuin mitä todellisuus on.
Ammattivalehtelija-Lavrov on erinomainen esimerkki.
Lavrov ja Venäläislääkärit laittoivat vähän hippokrateen valaa ja ilman kumia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vai atropiiniä suoneen. Samaa ainetta käytetään hermokaasujen (VX, sarin, tabun) vasta-aineena.
Koliiniesteraasi on synapsien toimintaan vaikuttava yhdiste. Eli käytännössä käytettiin jonkin sortin hermomyrkkyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, nyt odotetaan, mönkivätkö trollit enää palstalle, vai nytkö tulee hiljaista.
Edelleen sitä mieltä, että asiat pitää tutkia ensin :). Samaa mieltä oli vielä pari tuntia sitten vielä yksi saksalainen lääkäri siellä, missä häntä nyt hoidetaan. Nyt tuli uutinen, että on myrkytetty, niin hyvä, että selvisi. Sitten tutkitaan, kuka myrkytti.
Mutta onneksi olkoon niille, jotka kokevat tällaisesta asiasta voitonriemua. Minä olisin toivonut, että ei olisi ollut myrkytetty. Ehkä joskus tajuatte miksi, te "oikeamieliset". Mutta toivotaan,että tämä ei aiheuta levottomuuksia Venäjällä, ollaan meinaan tässä ihan vieressä. Jos siellä alkaa tapahtua, niin se heijastuu tännekin...
No nythän sitä on tutkittu ja saksalaislääkäritkin ovat jotain löytäneet. Luotan enemmän tähän kuin siihen "ehkä verensokeri vähän heitti" -selitykseen, josta ei ollut ensimmäistäkään todistetta.
Tottakai koen voitonriemua siitä, että totuus ja vehkeilyt paljastuvat. Kyllä minuakin harmittaisi, jos olisin trolli eikä selitykset menneetkään läpi.
Et sit tajunnut, mitä ajoin takaa. Syyttelyä ja vihjailua tekee Suomessa mm keltainen lehdistö. Ei kaikki "trollit" ole totuutta vastaan olleet vaan sitä, että syylliset nimetään ennen kuin asiaan on saatu varmuus. Mutta et taida olla liialla älyllä pilattu. Tykkäät ilkkua tällä asialla, joten huolesi Navalnyista ei vaikuta aidolta.
Lue sellaisesta asiasta kuin lähdekritiikki. Tähän asti on luulopeelot heitellyt omia arvauksiaan,vasta nyt tuli eka lähdekriittinen tieto Saksasta, tai ihan eka oli se Venäjältä annettu tieto, että takissa oli jotain kemikaalia.
Olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää, mitä Niinistö sanoi Putinille, jos Putin on tämän takana. Luulisi siinä tapauksessa, ettei olisi missään tapauksessa päästänyt Saksaa tutkittavaksi? Osaatkos selvännäkijä siihen sanoa mitään?
No päivällä täällä kyllä oltiin julistamassa varmuudella, että mitään myrkytystä ei ole, kun venäjällä ei mitään (muka) löydetty. Kovaan ääneen huudettiin, että mitään faktaa myrkyistä ei ole. Nyt sitten saadaan jotain faktojen rippeitä, niin ne eivät kelpaakaan.
Lähdekritiikistähän tässä nimenomaan onkin ollut kysymys alusta asti. Jokainen tietää, että venäjän antamiin tietoihin ei voi ihan täysin luottaa. Sen sijaan on nyt täysin varmaa jo kaksi asiaa 1) henkilö joutui koomaan 2) on löydetty myrkkyä (luotettava länsimainen lähde).
En nyt ymmärrä, miten Niinistön sanomiset tähän liittyy. Eihän Putin tuossa voinut mitään muuta kuin päästää Saksaan toivoen, että mitään ei enää löydetä. Siellähän oli koko Eu painostamassa eikä pelkästään Niinistö.
Mistäs v*dusta sä tiedät, mitä mä olen aiemmin kirjoittanut. Täytyy olla vähän yksinkertainen, jos ajattelee asioista noin mustavalkoisesti. Niinistöä kiiteltiin maailmalla, sanottiin äsken maikkarilla, ja varmaan erityisesti Saksassa, missä on Merkelin vieraana. Ei mainittu EU:n painostusta. Koska Putinhan kielsi EUta esimerkiksi puuttumasta Valko-Venäjän asioihin, mutta EU painosti silti. Enpä usko, että EUn painostus oppositiojohtajan siirtoon vaikutti Putiniin, koska EU puuttui juuri Valko-Venäjän tilanteeseen.
Mariini ei vaikuttanut mitenkään. Oli vaan EUn kokouksessa mukana, ja kertoi ip-lehdissä, mitä Merkel, Macron ja Michell kertoivat tekevänsä. Marin tietenkin nyökytteli päätään vieressä siellä kokouksessa :).
En väittänytkään että sinä olet kirjoittanut. Sanoin vain, että näin täällä päivällä kirjoitettiin.
Miksi siis Niinistöä kiitettiin, jos Putin ei ollut missään kohtaa vastahakoinen yhteistyöhön? Ja miten sinulta on mennyt ohitse, että Eu-komissio myös oli vaatimassa siirtoa ja tutkintaa? Ei kai se minun syyni ole, jos et ole kaikkia aiheeseen liittyviä uutisia lukenut. Enkä ole kyllä väittänytkään, että se olisi vaikuttanut, vaan pointti oli, miksi ylipäätään tätä piti vaatia, jos Putin ei yhtään vastustellut.
Marin ei liity asiaan millään tavalla.
Tutkimukset viittaavat siihen, että kyseessä olisi jokin koliiniesteraatti, jota käytetään joissain lääkkeissä, torjunta-aineissa ja taistelukaasuissa. En nähnyt, että olisi ollut vielä täällä. Löytyy verkkouutiset.fi:ssä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sokeritasapainon häiriötilasta tehdään taas iso numero. Ei puhuta alkoholinkäytöstä mitään. Yle tietysti taas.
Nikotiinilaastareita käytti liikaa ja samalla nikotiinisuihketta ja viinaa. Ei sovi sokeritasapainon heilahtelun kanssa yhteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, nyt odotetaan, mönkivätkö trollit enää palstalle, vai nytkö tulee hiljaista.
Edelleen sitä mieltä, että asiat pitää tutkia ensin :). Samaa mieltä oli vielä pari tuntia sitten vielä yksi saksalainen lääkäri siellä, missä häntä nyt hoidetaan. Nyt tuli uutinen, että on myrkytetty, niin hyvä, että selvisi. Sitten tutkitaan, kuka myrkytti.
Mutta onneksi olkoon niille, jotka kokevat tällaisesta asiasta voitonriemua. Minä olisin toivonut, että ei olisi ollut myrkytetty. Ehkä joskus tajuatte miksi, te "oikeamieliset". Mutta toivotaan,että tämä ei aiheuta levottomuuksia Venäjällä, ollaan meinaan tässä ihan vieressä. Jos siellä alkaa tapahtua, niin se heijastuu tännekin...
No nythän sitä on tutkittu ja saksalaislääkäritkin ovat jotain löytäneet. Luotan enemmän tähän kuin siihen "ehkä verensokeri vähän heitti" -selitykseen, josta ei ollut ensimmäistäkään todistetta.
Tottakai koen voitonriemua siitä, että totuus ja vehkeilyt paljastuvat. Kyllä minuakin harmittaisi, jos olisin trolli eikä selitykset menneetkään läpi.
Et sit tajunnut, mitä ajoin takaa. Syyttelyä ja vihjailua tekee Suomessa mm keltainen lehdistö. Ei kaikki "trollit" ole totuutta vastaan olleet vaan sitä, että syylliset nimetään ennen kuin asiaan on saatu varmuus. Mutta et taida olla liialla älyllä pilattu. Tykkäät ilkkua tällä asialla, joten huolesi Navalnyista ei vaikuta aidolta.
Lue sellaisesta asiasta kuin lähdekritiikki. Tähän asti on luulopeelot heitellyt omia arvauksiaan,vasta nyt tuli eka lähdekriittinen tieto Saksasta, tai ihan eka oli se Venäjältä annettu tieto, että takissa oli jotain kemikaalia.
Olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää, mitä Niinistö sanoi Putinille, jos Putin on tämän takana. Luulisi siinä tapauksessa, ettei olisi missään tapauksessa päästänyt Saksaa tutkittavaksi? Osaatkos selvännäkijä siihen sanoa mitään?
No päivällä täällä kyllä oltiin julistamassa varmuudella, että mitään myrkytystä ei ole, kun venäjällä ei mitään (muka) löydetty. Kovaan ääneen huudettiin, että mitään faktaa myrkyistä ei ole. Nyt sitten saadaan jotain faktojen rippeitä, niin ne eivät kelpaakaan.
Lähdekritiikistähän tässä nimenomaan onkin ollut kysymys alusta asti. Jokainen tietää, että venäjän antamiin tietoihin ei voi ihan täysin luottaa. Sen sijaan on nyt täysin varmaa jo kaksi asiaa 1) henkilö joutui koomaan 2) on löydetty myrkkyä (luotettava länsimainen lähde).
En nyt ymmärrä, miten Niinistön sanomiset tähän liittyy. Eihän Putin tuossa voinut mitään muuta kuin päästää Saksaan toivoen, että mitään ei enää löydetä. Siellähän oli koko Eu painostamassa eikä pelkästään Niinistö.
Mistäs v*dusta sä tiedät, mitä mä olen aiemmin kirjoittanut. Täytyy olla vähän yksinkertainen, jos ajattelee asioista noin mustavalkoisesti. Niinistöä kiiteltiin maailmalla, sanottiin äsken maikkarilla, ja varmaan erityisesti Saksassa, missä on Merkelin vieraana. Ei mainittu EU:n painostusta. Koska Putinhan kielsi EUta esimerkiksi puuttumasta Valko-Venäjän asioihin, mutta EU painosti silti. Enpä usko, että EUn painostus oppositiojohtajan siirtoon vaikutti Putiniin, koska EU puuttui juuri Valko-Venäjän tilanteeseen.
Mariini ei vaikuttanut mitenkään. Oli vaan EUn kokouksessa mukana, ja kertoi ip-lehdissä, mitä Merkel, Macron ja Michell kertoivat tekevänsä. Marin tietenkin nyökytteli päätään vieressä siellä kokouksessa :).
En väittänytkään että sinä olet kirjoittanut. Sanoin vain, että näin täällä päivällä kirjoitettiin.
Miksi siis Niinistöä kiitettiin, jos Putin ei ollut missään kohtaa vastahakoinen yhteistyöhön? Ja miten sinulta on mennyt ohitse, että Eu-komissio myös oli vaatimassa siirtoa ja tutkintaa? Ei kai se minun syyni ole, jos et ole kaikkia aiheeseen liittyviä uutisia lukenut. Enkä ole kyllä väittänytkään, että se olisi vaikuttanut, vaan pointti oli, miksi ylipäätään tätä piti vaatia, jos Putin ei yhtään vastustellut.
Marin ei liity asiaan millään tavalla.
Tutkimukset viittaavat siihen, että kyseessä olisi jokin koliiniesteraatti, jota käytetään joissain lääkkeissä, torjunta-aineissa ja taistelukaasuissa. En nähnyt, että olisi ollut vielä täällä. Löytyy verkkouutiset.fi:ssä.
Aha. Miten tämä liittyi tuohon minun kirjoittamaani?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, nyt odotetaan, mönkivätkö trollit enää palstalle, vai nytkö tulee hiljaista.
Edelleen sitä mieltä, että asiat pitää tutkia ensin :). Samaa mieltä oli vielä pari tuntia sitten vielä yksi saksalainen lääkäri siellä, missä häntä nyt hoidetaan. Nyt tuli uutinen, että on myrkytetty, niin hyvä, että selvisi. Sitten tutkitaan, kuka myrkytti.
Mutta onneksi olkoon niille, jotka kokevat tällaisesta asiasta voitonriemua. Minä olisin toivonut, että ei olisi ollut myrkytetty. Ehkä joskus tajuatte miksi, te "oikeamieliset". Mutta toivotaan,että tämä ei aiheuta levottomuuksia Venäjällä, ollaan meinaan tässä ihan vieressä. Jos siellä alkaa tapahtua, niin se heijastuu tännekin...
No nythän sitä on tutkittu ja saksalaislääkäritkin ovat jotain löytäneet. Luotan enemmän tähän kuin siihen "ehkä verensokeri vähän heitti" -selitykseen, josta ei ollut ensimmäistäkään todistetta.
Tottakai koen voitonriemua siitä, että totuus ja vehkeilyt paljastuvat. Kyllä minuakin harmittaisi, jos olisin trolli eikä selitykset menneetkään läpi.
Et sit tajunnut, mitä ajoin takaa. Syyttelyä ja vihjailua tekee Suomessa mm keltainen lehdistö. Ei kaikki "trollit" ole totuutta vastaan olleet vaan sitä, että syylliset nimetään ennen kuin asiaan on saatu varmuus. Mutta et taida olla liialla älyllä pilattu. Tykkäät ilkkua tällä asialla, joten huolesi Navalnyista ei vaikuta aidolta.
Lue sellaisesta asiasta kuin lähdekritiikki. Tähän asti on luulopeelot heitellyt omia arvauksiaan,vasta nyt tuli eka lähdekriittinen tieto Saksasta, tai ihan eka oli se Venäjältä annettu tieto, että takissa oli jotain kemikaalia.
Olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää, mitä Niinistö sanoi Putinille, jos Putin on tämän takana. Luulisi siinä tapauksessa, ettei olisi missään tapauksessa päästänyt Saksaa tutkittavaksi? Osaatkos selvännäkijä siihen sanoa mitään?
No päivällä täällä kyllä oltiin julistamassa varmuudella, että mitään myrkytystä ei ole, kun venäjällä ei mitään (muka) löydetty. Kovaan ääneen huudettiin, että mitään faktaa myrkyistä ei ole. Nyt sitten saadaan jotain faktojen rippeitä, niin ne eivät kelpaakaan.
Lähdekritiikistähän tässä nimenomaan onkin ollut kysymys alusta asti. Jokainen tietää, että venäjän antamiin tietoihin ei voi ihan täysin luottaa. Sen sijaan on nyt täysin varmaa jo kaksi asiaa 1) henkilö joutui koomaan 2) on löydetty myrkkyä (luotettava länsimainen lähde).
En nyt ymmärrä, miten Niinistön sanomiset tähän liittyy. Eihän Putin tuossa voinut mitään muuta kuin päästää Saksaan toivoen, että mitään ei enää löydetä. Siellähän oli koko Eu painostamassa eikä pelkästään Niinistö.
Mistäs v*dusta sä tiedät, mitä mä olen aiemmin kirjoittanut. Täytyy olla vähän yksinkertainen, jos ajattelee asioista noin mustavalkoisesti. Niinistöä kiiteltiin maailmalla, sanottiin äsken maikkarilla, ja varmaan erityisesti Saksassa, missä on Merkelin vieraana. Ei mainittu EU:n painostusta. Koska Putinhan kielsi EUta esimerkiksi puuttumasta Valko-Venäjän asioihin, mutta EU painosti silti. Enpä usko, että EUn painostus oppositiojohtajan siirtoon vaikutti Putiniin, koska EU puuttui juuri Valko-Venäjän tilanteeseen.
Mariini ei vaikuttanut mitenkään. Oli vaan EUn kokouksessa mukana, ja kertoi ip-lehdissä, mitä Merkel, Macron ja Michell kertoivat tekevänsä. Marin tietenkin nyökytteli päätään vieressä siellä kokouksessa :).
En väittänytkään että sinä olet kirjoittanut. Sanoin vain, että näin täällä päivällä kirjoitettiin.
Miksi siis Niinistöä kiitettiin, jos Putin ei ollut missään kohtaa vastahakoinen yhteistyöhön? Ja miten sinulta on mennyt ohitse, että Eu-komissio myös oli vaatimassa siirtoa ja tutkintaa? Ei kai se minun syyni ole, jos et ole kaikkia aiheeseen liittyviä uutisia lukenut. Enkä ole kyllä väittänytkään, että se olisi vaikuttanut, vaan pointti oli, miksi ylipäätään tätä piti vaatia, jos Putin ei yhtään vastustellut.
Marin ei liity asiaan millään tavalla.
Tutkimukset viittaavat siihen, että kyseessä olisi jokin koliiniesteraatti, jota käytetään joissain lääkkeissä, torjunta-aineissa ja taistelukaasuissa. En nähnyt, että olisi ollut vielä täällä. Löytyy verkkouutiset.fi:ssä.
Tarkemmin koliiniesteraasin estäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän tämä oppositiopoliitikon terveydentila näytä Novichokin kaltaisen aineen vaikutuksia olevan.
Teko näyttää olleen tarkoituksellinen, koska muita samanaikaisia uhreja ei ole, ja tuollaista metodia käyttämällä jopa ehkä suorastaan halutaan selkeästi osoittaa että teon takana on valtiollinen toimija. Ihan kuten aiemminkin on tapahtunut polonium- ja novichok-iskuissa.
Sanoilla ei ole merkitystä, vain teot ratkaisevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai atropiiniä suoneen. Samaa ainetta käytetään hermokaasujen (VX, sarin, tabun) vasta-aineena.
Koliiniesteraasi on synapsien toimintaan vaikuttava yhdiste. Eli käytännössä käytettiin jonkin sortin hermomyrkkyä.
Tai sitten altzheimer-lääkettä tai glaukooma-lääkettä. Antikolistinen vaikutustapa on vaikutustapa, ei se kerro yhdisteen kemiallisesta kaavasta. Ainoastaan siitä, että se kykenee sitoutumaan tiettyihin reseptoreihin ja estämään näin koliinin vaikutuksen.
Ja näköjään Saksassa juostaan tuon oireenmukaisen (vaikutustavan) perässä. Edes veri- ja virtsakokeet eivät kerro lopullista totuutta, jos virtsasta löytyy pieniä määriä tiettyjä yhdisteitä. Niitä on muutenkin ympäristössä, kuten tänne on linkkejä laitettu. Jos yhdiste hajoaa nopeasti, sen esittäminen syylliseksi tai eristäminen virtsasta on vaikeaa, koska määrät ovat ns. "ympäristön ja populaation kanssa verrannollisella tasolla".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksalainen Chariten sairaala on tiedottanut, että venäläisen oppositiojohtaja Navalnyilta otetut näytteet viittaavat myrkytykseen. Tarkkaa tietoa käytetystä myrkystä ei vielä ole.
Tapa, jolla myrkky tässä tapauksessa vaikuttaa elimistössä, on sen sijaan selvillä. Tiedotteen mukaan kliiniset tutkimukset ovat vahvistaneet tämän useaan otteeseen.
Navalnyille annetaan tälle myrkkyryhmälle toimivaa vasta-ainetta. Sairaala kertoo asiasta tiedotteessa.
Ja mitäs Pietari vastaa?
Charite on EU-eliitin rahoittama propagandakeskus, jossa on ennenkin ”löytynyt” myrkkyjä potilaista.
Kas, kas, täältähän katoaa linkkejä ja tekstejä oikein urakalla.
Slobobotit ovat nyt kauhuissaan kun Valko-Venäjän levottomuudet leviävät Venäjälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalainen Chariten sairaala on tiedottanut, että venäläisen oppositiojohtaja Navalnyilta otetut näytteet viittaavat myrkytykseen. Tarkkaa tietoa käytetystä myrkystä ei vielä ole.
Tapa, jolla myrkky tässä tapauksessa vaikuttaa elimistössä, on sen sijaan selvillä. Tiedotteen mukaan kliiniset tutkimukset ovat vahvistaneet tämän useaan otteeseen.
Navalnyille annetaan tälle myrkkyryhmälle toimivaa vasta-ainetta. Sairaala kertoo asiasta tiedotteessa.
Ja mitäs Pietari vastaa?
Charite on EU-eliitin rahoittama propagandakeskus, jossa on ennenkin ”löytynyt” myrkkyjä potilaista.
Putintrolliko olet vai muuten höpsö?
Charité on yksi Euroopan top5 parhaista sairaaloista. Yliopistollinen eli tutkimus- ja opetussairalaa siihen päälle.
Vierailija kirjoitti:
Kas, kas, täältähän katoaa linkkejä ja tekstejä oikein urakalla.
Muinaismuijan asiaankuulumattomat linkit ja harhaiset väitteet sietävät kadotakin.
Vierailija kirjoitti:
Eikö moderaattori voi poistaa tätä vihervasemmistolaista roskaa? Yksi ketju saatiin jo oikeudenmukaisuuden nimissä pois. Nyt olisi vähän kiire - joku vielä uskoo näitä demariylen juttuja.
Väitätkö, ettei kokoomuslainen tai rkp-jäsen ota tällaista juttua vakavasti. Vainko vasurit ja demarit ovat ihmisoikeuksien kannattajia.
Neuvostopropagandan perinne elää. Pitää väittää pokerina aivan muuta kuin mitä todellisuus on.