Lue keskustelun säännöt.
Kuntouttava työtoiminta, elinkautinen?
22.08.2020 |
Olin tässä 2 vuotta. Sitten alkoi ohjaajan taholta kiusaaminen ja vittuilu, lähdin menemään sieltä tietoisena että tulee 2 kk karenssia. Sen loputtua sain 2,5 kuukautta työmarkkinatukea kunnes tuli kutsu aktivointisuunnitelman tekoon. Paikan päällä oli minä ja sosiaalitantta, käsittääkseni te-toimiston edustajan tulisi myös olla siinä. Ei tarjottu muuta kuin samaa kuntouttavaa, no en tietenkään mene enää nöyryytettäväksi sinne! Nyt on ikuinen karenssi enkä saa toimeentulotukeakaan kun on tilillä jonkun verran rahaa. Jotenkin tuntuu että koko elämä meni perseelleen, olen 56 joten eläkkeeseen on aikaa. En valittaisi muttei ole avio- tai avopuolisoa joka ns elättäisi.
Kommentit (80)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Entisiä vankejahan noihin kuntouttaviin aika paljon tungetaan ainakin kaupungeissa. Viimeisessä paikassa missä olin, olin ainut jolla ei ollut ehdotonta tuomiota takana. Tuo on se seuran taso noissa paikoissa. Sitten sinne sekaan lähetetään jotain psyykkisesti sairaita väriseviä haavanlehtiä, joilla on jo pari itsariyritystä takana. Eihän ne sovi siihen jengiin ollenkaan.
Oma viimeinen kuntouttava reissu oli kyllä ankeudessaan sellainen, että huh, vaikka sinänsä töitä ei juuri tarvinnut tehdä. Semmoinen teräksinen työmaakontti keskellä metsää. Pilleririnki pyöri hattuhyllyllä, siellä oli laatikko josta porukka otti aamulla itselleen kamaa, ja jota yksi aina välillä täytti ja peri tietysti rahaa muulta porukalta. Olin ainoa kamaringin ulkopuolinen, en halunnut kuulua. Subua, bentsoja, tramalia ja vastaavia aina aamulla naamaan, ja sitten harjan varteen kadulle pakettiautolla. Porukka nojaili roskapoimureihinsa valtatien kaistojen välisellä vihreällä kaistaleella silmänmustuaiset nuppineuloina:D
En lähde enää. Saa haukkua ihan vapaasti vaikka miksi.
Edellistä tutkintoa suorittaessani tein yhden top-jakson tuollaisen kuntouttavan työtoiminnan paikan ohjaajana. Oli kyllä aika...mielenkiintoista porukkaa siellä. Osa inhosi avoimesti sitä, että olin opiskelija enkä "yksi heistä", suosikkipuheenaiheet liittyivät päihteiden käyttöön ja toisten haukkumiseen ja jotkut tulivat usein viikonlopun jälkeen silmä mustana työtoimintaan. Suurimmalla osalla ei ollut mitään rajoja käytöksessään eikä esim. ymmärrystä siitä, millainen vitsailu on harmitonta ja ok. Jotkut eivät koskaan vastaneet tervehdyksiin ja harva osasi ottaa uudet tulokkaat asiallisesti vastaan. Joukossa oli lisäksi ilmeisesti autisminkirjolla oleva nuorimies, ihan ok tyyppi sinänsä mutta niin tyttöystäväkaipuinen että oli aina pyytämässä paikan tuoreinta naistulokasta heti treffeille. Hän puhui erittäin paljon ja varsinkin erityiskiinnostuksen kohteistaan ja tästä syystä osa naureskeli tälle takanapäin välillä tosi ilkeästikin.
Ihmettelin myös paikan vastaavan ohjaajan aneemista ja välinpitämätöntä asennetta. Hän ei juurikaan ohjannut minua eikä tainnut edes oikein ymmärtää, mitä hänen tehtäviinsä ohjaajana kuului. Hän myös jätti työtoiminnassa olevat aika lailla heitteille, oli huonosti tavoitettavissa ja saattoi kommentoida kuntouttavassa olevien mielen päällä oleviin asioihin vain "jaa".
Sain top-jakson hyväksytysti kyllä läpi mutta jäin todellakin miettimään, miten tuollainen touhu kuntouttaa yhtään ketään. Ainakin sen autistimiehen paikka ei missään nimessä olisi ollut tuolla. Muutama ihminen oli kyllä hyvä tyyppi mutta he olivat kuntouttavassa fyysisten sairauksien, eivät elämänhallintaongelmien tms. takia.
Varokaa muuten aktivointisuunnitelmaa senkin takia, että siitä ei pääse nousemaan takaisin työllistämissuunnitelmaan kuin saamalla riittävästi palkkatöitä viikossa.
Aina valitetaan resurssipulaa, niin ehkä sossun resursseja voisi kohdistaa muuhunkin kuin hommansa asiallisesti hoitavaan työttömään.
Tottahan se on että kuntoutus on tuosta kaukana. Eiköhän se ainut realistinen tavoite ole listojen siivous. Mitä sitä ihmisestä välittämään kunhan tilastot näyttää hyvältä.
Koko kuntoutus on vähän kyseenalaista siinä mielessä, että Suomessa on kummallinen käsitys siitä, että työtön on automaattisesti joku kaljalla ja makkaralla elävä tuurijuoppo, joka ei tiedä mitä tarkoittavat päivärytmi tai henkilökohtainen hygienia.
En ole koskaan halunnut teilata täysin näitä työpajoja. Olen nähnyt sitä meininkiä. Niissä tehdään hyviäkin juttuja ja ne ovat osalle ihmisistä oikeasti tarpeellisia, mutta sitten mietityttää myös se, että missä menevät hyväksikäytön rajat. Tiedän paikan, missä nämä pajaihmiset ovat hyvällä lopputuloksella raivanneet rantoja, rakentaneet luontopolun yms.
Vedotaan siihen, että ilman pajatoimintaa nämä jäisivät tekemättä, mutta se ei muuta sitä, että asiallisesta työstä pitäisi maksaa palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sä voit käydä siellä kuntouttavassa kerran viikossa 4h. Menet sinne hengailemaan ja asia ratkaistu. Ja saat kyllä toimeentulotukea kun vain laitat työnhaun voimaan, mutta voivat vähentää 20-40% perusosamäärästä.
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa, tai sitten lakia on rikottu. Laki ei mahdollista karenssin antamista sillä perusteella, että on kieltäytynyt kuntouttavan työtoiminnan lisäämisestä aktivointisuunnitelmaan.
Olisko sulla tähän jotain linkkiä missä lukee näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa, tai sitten lakia on rikottu. Laki ei mahdollista karenssin antamista sillä perusteella, että on kieltäytynyt kuntouttavan työtoiminnan lisäämisestä aktivointisuunnitelmaan.
Työttömyysturvalaki 11 §
"Työnhakijalla, joka ilman pätevää syytä laiminlyö hakea työtä ja parantaa työllistymisedellytyksiään työllistymissuunnitelmassa tai sitä korvaavassa suunnitelmassa sovitulla tavalla, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta. Aika lasketaan siitä päivästä, jona työ- ja elinkeinotoimisto on todennut laiminlyönnin."
Työttömyysturvalaki 12 §
"Työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta palvelusta kieltäytymisestä lukien, jos hän ilman pätevää syytä kieltäytyy muusta työllistymistä edistävästä palvelusta kuin työttömyysetuudella tuetusta työnhakijan omaehtoisesta opiskelusta."
Lakia ei ole rikottu.
Kuntouttava työtoiminta ei ole tuossa tarkoitettu työllistymistä edistävä palvelu. Kuntouttava työtoiminta on sosiaalipalvelu jota säätelee erillislaki eli laki kuntouttavasta työtoiminnasta. Tästä syystä kertomasi pykälät eivät päde kuntouttavaan työtoimintaan.
Laissa kuntouttavas työtoiminnasta todetaan näin "Tässä laissa säädetään toimenpiteistä, joilla parannetaan pitkään jatkuneen työttömyyden perusteella työmarkkinatukea tai toimeentulotukea saavan henkilön edellytyksiä työllistyä avoimilla työmarkkinoilla sekä edistetään hänen mahdollisuuksiaan osallistua koulutukseen ja työ- ja elinkeinoviranomaisen tarjoamaan julkiseen työvoimapalveluun." Sekä että "Aktivointisuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäämiseen sekä kieltäytymiseen osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen ja aktivointisuunnitelmaan tai monialaiseen työllistymissuunnitelmaan merkittyyn kuntouttavaan työtoimintaan sovelletaan, mitä työttömyysturvalain 2 a luvun 9–14 §:ssä ja toimeentulotuesta annetun lain 10 §:n 1, 3 ja 4 momentissa säädetään. (30.12.2014/1372)". Eli pätevät.
Karenssi voi toki tulla, jos ei suostu laatimaan aktivointisuunnitelmaa tai jos aktivointisuunnitelman jo hyväksyttyään ei noudata sitä.
Sen sijaan siitä, että ei suostu kuntouttavan työtoiminnan lisäämiseen aktivointisuunnitelmaan ei voi tulla karenssia.
Lisäksi, laissa oleva kaikkein keskeisin kohta on tämä:
"Jos työ- ja elinkeinotoimisto, kunta ja henkilö yhdessä arvioivat, että henkilö ei työ- ja toimintakykynsä asettamien rajoitusten vuoksi voi osallistua julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön, aktivointisuunnitelmaan tulee sisältyä kuntouttava työtoiminta tai erityislakien mukaisesti sellaisia sosiaali-, terveys- ja kuntoutuspalveluja, jotka parantavat henkilön työ- ja toimintakykyä."
Tuo siis tarkoittaa, että myös työttömän itsensä on oltava sitä mieltä, että hänellä on sellaisia työ- ja toimintakyvyn rajoituksia, joiden vuoksi hän ei voi osallistua julkisiin työvoimapalveluihin tai työhön, mikä vuoksi kuntouttava työtoiminta olisi ajankohtainen. TE-toimisto ja/tai kunta eivät siis voi sanella aktivointisuunnitelman laadintatilaisuudessa sitä, että tällaisia työ- ja toimintakyvyn rajoituksia olisi olemassa.
Apulaisoikeusasiamies on myös määritellyt, ettei pelkkää pitkittynyttä työttömyyttä voi pitää laissa tarkoitettuna "työ- ja toimintakyvyn rajoituksena". Siihen siis vaaditaan jotain muuta, kuten konkreettista terveysongelmaa.
Noinhan sen pitäisikin olla, mutta kovasti kyllä TE-toimistossa yrittävät sorvata sitä tilannetta sellaiseksi että pitempään työtöntä yritetään saada tunnustamaan että "ehkä siinä työkyvyssä nyt kuitenkin olisi rajoitteita, eiks nii? Laitetaan tänne sellainen juttu että menet kuntouttavaan, eiks nii?"
Rikollisetkin on paremmassa asemassa Suomessa kuin työttömät! Koulutettu, siivosti elävä työtön, joka ei ole sortunut viinaan ja huumeisiin on kuin punainen vaate monille jopa lähipiirissä, puhumattakaan viranomaisia! Ihmisarvo voidaan yrittää viedä pompottamalla ja jatkuvalla paperisodalla, jotta työtön sortuisi mutta ei pidä antaa muille sitä oikeassaolemisen tyydytystä, että juoppo luuserihan se olikin. Pitäkää fyysisestä ja psyykkisestä kunnostanne huolta. Ei anneta periksi. T. Pitkäaikaistyötön 61 v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sä voit käydä siellä kuntouttavassa kerran viikossa 4h. Menet sinne hengailemaan ja asia ratkaistu. Ja saat kyllä toimeentulotukea kun vain laitat työnhaun voimaan, mutta voivat vähentää 20-40% perusosamäärästä.
Se 4 tuntiakin kerran viikossa voi olla joillekin liikaa. Kuntouttavissa työtoiminnoissa kiusaaminen on erittäin yleistä. Elämäm_koululaiset ja röökipaikkojen juorukellot siellä "pistävät kuriin" hiljaisempia ihmisiä, koulutettuja, autisminkirjolaisia, sosiaalisten tilanteiden pelosta kärsiviä, vielä suomea osaamattomia ulkomaalaisia jne. Koko kuntouttava työtoiminta olisi laitettava vähintäänkin siinä mielessä uusiksi, ettei koulutettuja työttömiä, päihde- ja mt-ongelmaisia, ulkomaalaisia, nepsyihmisiä ja persoonallisuushäiriöisiä työnnettäisi kaikkia samaan ryhmään, koska siitä syntyy vain ongelmia.
Vierailija kirjoitti:
Rikollisetkin on paremmassa asemassa Suomessa kuin työttömät! Koulutettu, siivosti elävä työtön, joka ei ole sortunut viinaan ja huumeisiin on kuin punainen vaate monille jopa lähipiirissä, puhumattakaan viranomaisia! Ihmisarvo voidaan yrittää viedä pompottamalla ja jatkuvalla paperisodalla, jotta työtön sortuisi mutta ei pidä antaa muille sitä oikeassaolemisen tyydytystä, että juoppo luuserihan se olikin. Pitäkää fyysisestä ja psyykkisestä kunnostanne huolta. Ei anneta periksi. T. Pitkäaikaistyötön 61 v
Juuri näin. Viinaan ei pidä sortua, sillä se romuttaa sen oman kontrollin ja antaa "aseet" työkkärin/sossun viranomaisille pompottaa. Fyysinen ja psyykkinen kunto kannattaa pitää korkealla, terveellinen ruokavalio ja liikunta. Yhteiskunta koittaa parhaansa mukaan rankaista ja alistaa työtöntä; siihen ei saa antaa tuumaakaan periksi, koskaan!
TYÖTTÖMYYS EI OLE SAIRAUS!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hävettää helvetisti olla mukana tässä mädässä järjestelmässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jossain jenkeissä tai muissa länsimaissa tällaista "kuntouttava työtoiminta" -juttua?
Ainakin jenkkiläinen ystäväni pitää tällaista ilmaisharjoittelusysteemiä epämääräisenä ja outona. Jenkeissä on yhteiskuntana monta vikaa, mutta siellä on kuitenkin tekevälle töitä ja työttömät nähdään potentiaalin kautta.
Yhdysvalloissa on käsittääkseni minimipalkka ihan lakiin kirjattuna ja Suomessa ei ole mitään lakiin perustuvaa minimipalkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Entisiä vankejahan noihin kuntouttaviin aika paljon tungetaan ainakin kaupungeissa. Viimeisessä paikassa missä olin, olin ainut jolla ei ollut ehdotonta tuomiota takana. Tuo on se seuran taso noissa paikoissa. Sitten sinne sekaan lähetetään jotain psyykkisesti sairaita väriseviä haavanlehtiä, joilla on jo pari itsariyritystä takana. Eihän ne sovi siihen jengiin ollenkaan.
Oma viimeinen kuntouttava reissu oli kyllä ankeudessaan sellainen, että huh, vaikka sinänsä töitä ei juuri tarvinnut tehdä. Semmoinen teräksinen työmaakontti keskellä metsää. Pilleririnki pyöri hattuhyllyllä, siellä oli laatikko josta porukka otti aamulla itselleen kamaa, ja jota yksi aina välillä täytti ja peri tietysti rahaa muulta porukalta. Olin ainoa kamaringin ulkopuolinen, en halunnut kuulua. Subua, bentsoja, tramalia ja vastaavia aina aamulla naamaan, ja sitten harjan varteen kadulle pakettiautolla. Porukka nojaili roskapoimureihinsa valtatien kaistojen välisellä vihreällä kaistaleella silmänmustuaiset nuppineuloina:D
En lähde enää. Saa haukkua ihan vapaasti vaikka miksi.
Missä tällaista tapahtuu? :D
Toi kuntouttava on kyllä kakspiippunen juttu!! Sitä tulis nyt kyllä muuttaa, että siitä olisi oikeasti ihmisille hyötyä, eikä haittaa.?Tai poistaa kokonaan ja kehittää jotain järkevämpää tilalle. Mä ymmärrän sen pointin kyllä, että ihmiset saataisiin aktivoitua, mutta toteutus ei toimi..oikeastaan vaan passivoi ihmisiä.
Toisaalta se, että ihminen velvoitetaan tekemään jotain te- turvan eteen on ihan järkevää, mutta sen tekemisenkin pitäisi olla sellaista että siitä on hyötyä kaikille osapuolille.
Välillä ärsyttää, kun Suomessa kuitenkin asiat on niin hyvin, että on sosiaaliturvaa ja työttömyysturvaa ja ihmiset purnaavat, kuin heitä kohdellaan niin väärin kun vaaditaan jotain pupukursseille osallistumisia. Se on kuitenkin vähän verrattuna siihen, että monessa muussa maassa työttömät velvoitetaan tekemään ihan kunnon duunia, kuten siivoamaan katuja! Tai verratessa Amerikkaan,jossa työttömyysturvaa ei vaan ole ja jos olet työtön, et pahimmillaan saa mistään mitään rahaa.. jäät asunnottomaksi ja tulottomaksi hyvin helposti! Kyllä monelle työttömälle amerikkalaiselle meidän pupukurssit kelpaisi..
Vierailija kirjoitti:
Toi kuntouttava on kyllä kakspiippunen juttu!! Sitä tulis nyt kyllä muuttaa, että siitä olisi oikeasti ihmisille hyötyä, eikä haittaa.?Tai poistaa kokonaan ja kehittää jotain järkevämpää tilalle. Mä ymmärrän sen pointin kyllä, että ihmiset saataisiin aktivoitua, mutta toteutus ei toimi..oikeastaan vaan passivoi ihmisiä.
Toisaalta se, että ihminen velvoitetaan tekemään jotain te- turvan eteen on ihan järkevää, mutta sen tekemisenkin pitäisi olla sellaista että siitä on hyötyä kaikille osapuolille.
Välillä ärsyttää, kun Suomessa kuitenkin asiat on niin hyvin, että on sosiaaliturvaa ja työttömyysturvaa ja ihmiset purnaavat, kuin heitä kohdellaan niin väärin kun vaaditaan jotain pupukursseille osallistumisia. Se on kuitenkin vähän verrattuna siihen, että monessa muussa maassa työttömät velvoitetaan tekemään ihan kunnon duunia, kuten siivoamaan katuja! Tai verratessa Amerikkaan,jossa työttömyysturvaa ei vaan ole ja jos olet työtön, et pahimmillaan saa mistään mitään rahaa.. jäät asunnottomaksi ja tulottomaksi hyvin helposti! Kyllä monelle työttömälle amerikkalaiselle meidän pupukurssit kelpaisi..
Kyl ne amerikkalaiset voi tulla tänne pupukursseille jos vaan haluaa.
Tervetuloa lämpimästi.
Suurin ongelma kuntouttavassa työtoiminnassa ovat mielestäni ohjaajat, joilla ei itsellään ole kunnon työkokemusta ja osaamista alalta. Heidät sitten laitetaan ohjaamaan ihmisiä, joilla on paljon enemmän kokemusta työelämästä ja eri aloilta. Moni työtoiminnan kuntoutuksen ohjaaja olisi itse jonkinlaisen kuntoutuksen tarpeessa. Ja eihän tuo toiminta ihmisille ole kuin nöyryyttävää puuhastelua.
Minulle tuli myös ohjaus samaan, ei saanut valita muuta ei ole tarjolla. Osaan atk taidot. Nyt pitäisi opetella miten avata tietokone jne. Asiat jotka osaa jo 6v lapsi. Olen terve ja päihteetön, nyt pitäisi kuluttaa 6 tuntia vankien yms. Kanssa istuen. En suostu. Kursseista ankein oli vapaa.
Up. Tästä aiheesta ei saa vaieta!