Lue keskustelun säännöt.
Lakimiestä paikalla?
uupunut kansalainen
16.08.2020 |
Mitä sanoisitte, jos ihmisellä on tilanne,jossa hänen ja hänen lastensa arkaluontoisia ja salassapidettäviä potilas/ sosiaali/ lastensuojelu/ toimentulo(sis.kela)/ poliisi- rekistereiden tietoja olisi käsitellyt n.6-8 vuoden aikajänteellä n.1500-2500 erillistä henkilöä , mutta todennäköisesti vielä enemmän kävijöitä ja näitä tietoja olisi tuon 6-8 vuoden aikana käsitelty joka ikinen päivä jonkin rekisterinpitäjän toimesta,yleensä useiden eri tahojen kanssa yhtäaikaisesti. Suurimmalla osalla näistä tietojen käsittelijöistä ei olisi ollut mitään kontaktia/ asiakkuussuhdetta asiakkaaseenne. Entä jos olisi käynyt ilmi, että näistä eri instansseista tilattuja lokitietoja on maassivisesti manipuloitu ja todistettavasti väärenetty useiden vuosien ajan tarkoituksena pimittää viranomaisten tekemät rikokset/ lainvastaiset toimet asiakastanne kohtaan? Jos vielä lisäksi asiakkaanne asiakirjoja ei suostuttaisi luovuttamaan/ luovutusta viivästytettäisiin esim. puolesta vuodesta useisiin vuosiin, selvityspyyntöihin ei vastattaisi/ vastaukset olisivat täysin riittämättömiä, ympäripyöreitä tai asian vierestä, mitä suosittelisitte asiakastanne tekemään? Jos paikalla on joku lakia hiukankin tunteva, tarvitsisin jonkinlaista vastausta- (kanteluiden teko on turhaa, vaikkakin työnalla),tässä haetaan tietoa siitä, mistä löydän selvän rikosnimikkeen esim.lokitietojen väärentämiselle, tietourkinnan peittely- yrityksille, jne.. Voiko tällaista juttua edes voittaa/ kannattaako tehdä rikosilmoitus?
Kommentit (97)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Potilasasiamieheen yhteys.
Potilasasiamies on yksi heistä sadoista, jotka ovat ilman perustetta käsitelleet tietojamme ja on muutoinkin osallinen tiettyihin tapahtumiin, joiden vuoksi elämämme on mennyt miten on mennyt, että näin.. Ei, rekisterinpitäjiltä ei vastauksia selvityspyyntöihin / tietopyyntöihin / asiakirjatilauksiin ole saatu. Syy hankalaan asenteeseen asiassamme on heidän omassa toiminnassaan ja tämä on tosiaan epävirallisesti myönnetty. Oikaisuja ja korjauksia kuitenkin kieltäydytään tekemästä päivänselvissä asioissa, mutta aloitus koski nyt nimenomaan lokitietoja ja lainopillista apua/ tietoa esim.rikosilmoitusten tekemisen suhteen -ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole lakimies, mutta toteaisin, että tuo on ihan normaalia ja arkipäivää. Viranomaistietoja käsitellään eri rekistereissä ristiinrastiin, niihin pääsevät käsiksi myös tutkijat. Minusta on sinisilmäistä kuvitella, että tietomme asiakasrekistereissä ovat jotenkin suojassa ja salassa, niitä käyttävät niin monet, että käytännössä on mahdotonta seurata sitä, mihin tietoja milloinkin käytetään.
Niin varmasti näin onkin, mutta kyse olikin siitä, onko tällainen toiminta laillista ja mistä sen tiedon oikein löytää, asiassa jossa tarvitsen vastauksen..Ei potilastietoja/ muita erittäin arkaluontoisiksi määriteltyjä asiakirjoja voi olla mahdollista käydä kenen tahansa urkkimassa mistä tahansa ilman mitään seuraamuksia. -ap-
Pääsääntöisesti on laillista, tämä löytyy tietosuojalaista. Viranomainen toimii viranomaisen vastuulla ja tietoja saa käsitellä.
Niin, toimii virkavastuulla, mutta vastuuseen ei saada ketään, jos tietojen luovuttamista pitkitetään kuukausia/ vuosia, rikosoikeudellinen vastuuaika kun tuppaa umpeutumaan ja tämä on virkapuolella hyvin tiedossa. Pääsääntöisesti laillista ei tietenkään vastaa siihen kysymykseen, kun on jo selkeästi osoitettavissa lainvastainen toiminta, esim. lokitietojen suhteen ( käsittelytietojen poistaminen, tietojen käsittelijöiden tietojen poistaminen, käsiteltyjen tietojen poistaminen jne..)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa mielikuvituksen tuotteelta koko tarina. Miksi montaa eri ihmistä kiinnostaisi toisten asiat? Mitä sitten, vaikka random ihmiset tietäisivät perheen asioita? Mitä se haittaa? Mitä sellaista salattavaa perheellänne on, että sadat tai jopa tuhannet ihmiset olisivat kiinnostuneita?
Lue aloitus uudelleen; meillä nimenomaan ei ole mitään ' salattavaa', miksi sinä kuvittelet niin? Salattavaa tässä tapauksessa toteennäytettävästi on edelleenkin vain viranomaisilla/ tietojen käsittelijöillä, joiden vuoksi meidän elämämme on todella mennyt pilalle. Jos ei ole omakohtaista kokemusta siitä, miten järjestelmä maassamme toimii, tai mitään neuvoja antaaa, viisainta ehkä olla kommentoimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole lakimies, mutta toteaisin, että tuo on ihan normaalia ja arkipäivää. Viranomaistietoja käsitellään eri rekistereissä ristiinrastiin, niihin pääsevät käsiksi myös tutkijat. Minusta on sinisilmäistä kuvitella, että tietomme asiakasrekistereissä ovat jotenkin suojassa ja salassa, niitä käyttävät niin monet, että käytännössä on mahdotonta seurata sitä, mihin tietoja milloinkin käytetään.
Niin varmasti näin onkin, mutta kyse olikin siitä, onko tällainen toiminta laillista ja mistä sen tiedon oikein löytää, asiassa jossa tarvitsen vastauksen..Ei potilastietoja/ muita erittäin arkaluontoisiksi määriteltyjä asiakirjoja voi olla mahdollista käydä kenen tahansa urkkimassa mistä tahansa ilman mitään seuraamuksia. -ap-
Pääsääntöisesti on laillista, tämä löytyy tietosuojalaista. Viranomainen toimii viranomaisen vastuulla ja tietoja saa käsitellä.
Niin, toimii virkavastuulla, mutta vastuuseen ei saada ketään, jos tietojen luovuttamista pitkitetään kuukausia/ vuosia, rikosoikeudellinen vastuuaika kun tuppaa umpeutumaan ja tämä on virkapuolella hyvin tiedossa. Pääsääntöisesti laillista ei tietenkään vastaa siihen kysymykseen, kun on jo selkeästi osoitettavissa lainvastainen toiminta, esim. lokitietojen suhteen ( käsittelytietojen poistaminen, tietojen käsittelijöiden tietojen poistaminen, käsiteltyjen tietojen poistaminen jne..)
Kuten jo on kerrottu, asiakas ei saa lokitietoja, ne toimitetaan vain oikeuslaitokselle rikostapauksessa. Toki tätä kautta ne voidaan antaa asiakkaalle, jos tämä niin haluaa. Lokitiedoissa näkyy, kuka on tietoja tarkastellut ja on oikeuslaitoksen eikä asiakkaan asia määritellä, onko kyseessä rikos.
Jotenkin nyt epäilen, että ap ei ole saanut lokitietoja, ainoastaan omat tietonsa. Niistä hän on sitten tehnyt päätelmiä siitä, että tietoja on poistettu tai käytetty väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon sinua ap. Kannattaa kirjoittaa kaikki asiat ylös paperille, todenmukaisina ja sellaisinaan. Ja sitten lähetät tiedot aluehallintovirastoon. Siis teet näin. Älä luovuta missään tapauksessa!
Kaikenlaista viranomaispelleilyä on sattunut aina, ja sellaiseen täytyy puuttua. Viimekädessä viet asian sitten oikeuteen,vaikka poliisin kautta, jos avin vastauksessa tulee esille yksikin lainrikkomus. Tsemppiä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuulostaa mielikuvituksen tuotteelta koko tarina. Miksi montaa eri ihmistä kiinnostaisi toisten asiat? Mitä sitten, vaikka random ihmiset tietäisivät perheen asioita? Mitä se haittaa? Mitä sellaista salattavaa perheellänne on, että sadat tai jopa tuhannet ihmiset olisivat kiinnostuneita?
Lue aloitus uudelleen; meillä nimenomaan ei ole mitään ' salattavaa', miksi sinä kuvittelet niin? Salattavaa tässä tapauksessa toteennäytettävästi on edelleenkin vain viranomaisilla/ tietojen käsittelijöillä, joiden vuoksi meidän elämämme on todella mennyt pilalle. Jos ei ole omakohtaista kokemusta siitä, miten järjestelmä maassamme toimii, tai mitään neuvoja antaaa, viisainta ehkä olla kommentoimatta.
Koska tämä sinun rikosprosessisi alkoi eli milloin teit polisille rikosilmoituksen? Ja palkkasit lakimiehen hoitamaa asiaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä tässä on taustalla? Huoltajuuskiista, lasten huostaanotto? Rikoksia joiden kohteena lapset? Voisiko AP selventää taustoja? Jos on paljon viranomaistahojen kanssa tekemisissä, varmasti niitä tietoja kertyy ja joku niitä joutuu käsittelemäänkin, etenkin kun aikajänne on noin pitkä vuosissa.
Vierailija kirjoitti:
Selvä. Mikä sai sinut alunperin epäilemään tai tilaamaan lokitiedot? Onko jotain syytä miksi niin usea voisi olla kiinnistunut? Onko sinulla/perheellä ollut tekemisiä poliisin/lastensuojelun tms. kanssa?
Se, mikä minut sai alunperin epäilemään ei ole oleellista kysymykseni kannalta. Sanotaanko vaikka, että sieltä sun täältä ryhtyi tihkumaan esiin sellaisia pikku asioita ja freudilaisia lipsahduksia työntekijöiltä esim. terveydenhuollossa/ muilla tahoilla asioidessani, että pisti kovasti mietityttämään. Muitakin syitä toki on. Tilatut tiedot ovat osoitaneet epäilykseni oikeiksi. Kysymys nyt vain onkin, miten tästä eteenpäin? Kyseessä on itsestäni riippumaton tapahtumien ketju, jonka pysäyttämiseksi tarvitaan ilmeisesti lainopillista apua/ neuvoja, koska omat yritykseni oikaista valheelliset asiakirjat/ saada tietoa tietojemme käsittelyiden perusteista eivät ole johtaneet mihinkään. Sitä vain en tiedä, mikä rikosnimike tulisi kyseeseen esim. lokitietojen selkeän manipuloinnin kohdalla. Esim. urkintarikoshan vanhenee nopeasti, mutta kenties tähän on sovellettavissa jatkuvan haitan periaate tai vastaava..? Š, että ihminen on joutunut tekemisiin valheellisten,vanhentuneiden,virheellisten asiakirjatietojen nojalla ' tekemisin' eri viranomaisten kanssa, ei automaattisesti tietenkään tarkoita, että erittäin arkaluontoisiksi luokiteltuja as.kirj.tietoja missään nimessä saisi käydä lukemassa kuka tahansa ja se,että nämä tietojen käsittelyt/ luovutukset on toistuvasti ja tarkoituksellisesti haluttu eri viranomaisissa pimittää, kuten myös käsittelijöiden henkilöllisyys, kertoo jo itsessään toiminnan laittomuudesta.- ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole lakimies, mutta toteaisin, että tuo on ihan normaalia ja arkipäivää. Viranomaistietoja käsitellään eri rekistereissä ristiinrastiin, niihin pääsevät käsiksi myös tutkijat. Minusta on sinisilmäistä kuvitella, että tietomme asiakasrekistereissä ovat jotenkin suojassa ja salassa, niitä käyttävät niin monet, että käytännössä on mahdotonta seurata sitä, mihin tietoja milloinkin käytetään.
Niin varmasti näin onkin, mutta kyse olikin siitä, onko tällainen toiminta laillista ja mistä sen tiedon oikein löytää, asiassa jossa tarvitsen vastauksen..Ei potilastietoja/ muita erittäin arkaluontoisiksi määriteltyjä asiakirjoja voi olla mahdollista käydä kenen tahansa urkkimassa mistä tahansa ilman mitään seuraamuksia. -ap-
Pääsääntöisesti on laillista, tämä löytyy tietosuojalaista. Viranomainen toimii viranomaisen vastuulla ja tietoja saa käsitellä.
Niin, toimii virkavastuulla, mutta vastuuseen ei saada ketään, jos tietojen luovuttamista pitkitetään kuukausia/ vuosia, rikosoikeudellinen vastuuaika kun tuppaa umpeutumaan ja tämä on virkapuolella hyvin tiedossa. Pääsääntöisesti laillista ei tietenkään vastaa siihen kysymykseen, kun on jo selkeästi osoitettavissa lainvastainen toiminta, esim. lokitietojen suhteen ( käsittelytietojen poistaminen, tietojen käsittelijöiden tietojen poistaminen, käsiteltyjen tietojen poistaminen jne..)
Kuten jo on kerrottu, asiakas ei saa lokitietoja, ne toimitetaan vain oikeuslaitokselle rikostapauksessa. Toki tätä kautta ne voidaan antaa asiakkaalle, jos tämä niin haluaa. Lokitiedoissa näkyy, kuka on tietoja tarkastellut ja on oikeuslaitoksen eikä asiakkaan asia määritellä, onko kyseessä rikos.
Jotenkin nyt epäilen, että ap ei ole saanut lokitietoja, ainoastaan omat tietonsa. Niistä hän on sitten tehnyt päätelmiä siitä, että tietoja on poistettu tai käytetty väärin.
Ahaa, kiintoisaa..päätelmiä.. Mitä tarkoitat ' omilla tiedoilla'? Entä mitä lokitiedoilla? Sillä minulle on toimitettu ( omat ja läheisteni) lokitiedot,ainakin siten ne on minulle nimetty.
Siis tiedot lomakkeissa esim. tähän tapaan: rekisteröidyn hetu,nimi,lkpno,käyttäjä,tapahtuma- aika,toiminto,tapahtuma,selite.
Näistä aikajärjestyksessä ( tulisi) käydä ilmi, kuka,missä,milloin on,mitä tietoja on käsitellyt tietyn aikaikkunan/ ajanjakson sisällä.
Tietoja on kuitenkin toistuvasti poistettu massiivisia määriä, 1. tilaus tehty jo 2016, minkä jälkeen tulleisiin tietoihin/ asiakirjatietoihin vertaamalla, on mahdollista nähdä, että päiväyksiä/ käsittelytietoja on poistettu aivan hirvittävä määrä.
Ihan suoraan esim. joiltakin rekisterinpitäjiltä kysyessäni, on minulle valehdeltu päin naamaa, ettei heillä ole mitään oikeutta käsitellä esim. potilastietojani.
Kys. hlöiden käsittelytietoja ensin tilatussa lokissa ei tosiaan olekkaan näkyvillä, mutta tämän jälkeen tilatuista lokeista käykin toistuvasti ilmi, että kys.hlöt ovat tosiasiassa tietoja käsitelleet, käsittelyt on vain aiemmin toimitetuista lokeista poistettu.
Sama koskee aivan jokaista rekisterinpitäjää; jokaisen toimitetun lokinipun kohdalla on näitä käsittelytietojen poistoja hyvin paljon/ tietoja ei suostuta luovuttamaan erittäin perustellusta ja erityisestä syystä huolimatta pyydetyiltä ajanjaksoilta.
Joten kannattaako tehdä rikosilmoitus ja mikä olisi rikosnimike, asiakirjaväärennös vai mikä? -ap
Hirveän vaikea tarttua tähän kun ei tiedä mitä on taustalla. Epäilen, että olet tainnut joutua joskus tekemisiin poliisin kanssa (uhrina tai rikoksen tekijänä)? Ehkä jotain vakavampaa lastensuojelun kanssa? Ei sillä, urkinta on aina urkintaa. Ovatko nämä urkinta tapaukset jotenkin hankaloittaneet elämäänne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on taustalla? Huoltajuuskiista, lasten huostaanotto? Rikoksia joiden kohteena lapset? Voisiko AP selventää taustoja? Jos on paljon viranomaistahojen kanssa tekemisissä, varmasti niitä tietoja kertyy ja joku niitä joutuu käsittelemäänkin, etenkin kun aikajänne on noin pitkä vuosissa.
Oletko siis todella sitä mieltä, että vaikka en olisi millään tavalla kosketuksissa mihinkään viranomaisinstanssiin, joilta lokeja on tilattu, esim. vuoteen,he voivat siitä huolimatta käsitellä ilman mitään minulle ilmoitettuja perusteita jatkuvasti katsella,muokata ja poistaa tietoja? Siis joka ikinen päivä,esim.viikonloppuisin,loma- aikoina, ympäri vuorokauden, aamu kuudesta kahteen asti yöllä, siis joka jumalan päivä käsitellä tietoja ja useissa eri paikoissa päällekkäin?! Enpä oikein usko. ' Parhaimpina' päivinä tietojamme on voitu käsitellä lähes 20 eri ihmisen toimesta. Tämäkö on normaalia? Ei, ei ole mitään rikostaustaa,huoltajuuskiistaa,tms. Onpahan vain viranomaisten toiminnan lainmukaisuudessa epäselvyyksiä. - ap
On niin sekavaa kirjoitusta, että jotenkin tuntuu, että kyseessä on oikeasti tapaus, jonka kanssa on pakko olla monien viranomaisten mukana ja siksi moni käy läpi hänen tietoja.
Nyt kuulostaa vähän ufo-meiningiltä. Miksi viranomaiset sinun tietojasi katselisivat lomilla, viikonloppuisin, öisin...? Jonkun täysin epäkiinnostavan, tavallisen ihmisen. Ja vielä poistaisivat lokitietoja. Kaikki tämä... ja miksi? Miksi kaikki se vaiva?
Vierailija kirjoitti:
Hirveän vaikea tarttua tähän kun ei tiedä mitä on taustalla. Epäilen, että olet tainnut joutua joskus tekemisiin poliisin kanssa (uhrina tai rikoksen tekijänä)? Ehkä jotain vakavampaa lastensuojelun kanssa? Ei sillä, urkinta on aina urkintaa. Ovatko nämä urkinta tapaukset jotenkin hankaloittaneet elämäänne?
Kyllä ovat erittäin suuresti ja kuten aiemmin jo todettu, viranomaisten toiminta kohdallamme on tuottanut mm. pysyvän traumatisaation ja tämä myös on todettu useamman eri asiantuntijan/ erikoisaloille kouluttautuneiden puolesta, että ei ole kyse omista tyhjistä väitteistäni, kuten on jo yritetty täälläkin sanoa. Se, että ihminen on vaikkapa 20 vuotta takaperin joutunut esim. perheväkivallan uhriksi, ei oikeuttane millään tapaa edes poliisia käsittelemään tietoja kun mitään tekemistä ei poliisilaitoksen kanssa ole ja vaikka olisikin, eihän poliisi kuitenkaan lokitietojaan luovuta. Eivät ole muuten luovuttaneet edes PATJA- tietoja,jotka tilasin ja syyn siihen kyllä tiedän- se on kytköksissä mm. lastensuojeluun ja tiettyihin perättömiin ilmoituksiin. Sote puolelta lokit sensijaan olen saanut, osittain. En tietenkään voi avata taustoja tänne juuri enempää, kaikkien mainittujen rekisterinpitäjien kanssa on tekemisissä jouduttu kuitenkin olemaan, mutta ei missään tapauksessa sellaisessa mittakaavassa tai lähivuosina,että tietojen käsittely kuvatussa määrin olisi järkevästi mitenkään perusteltavissa ja on, miksi niitä perusteluita nimenomaisesti ei minulle suostuta kertomaan? Oleellista on se, miksi kuka ja milloin on vastuussa käsittelytietojen poistamisesta, tietojen panttaamisesta sekä siitä, ettei kysymyksiini haluta antaa vastausta. Esim. juuri siihen, kuka,miksi,milloin ja mihin tarkoitukseen on tietojamme käsitellyt. Lain mukaan minulla on oikeus nämä asiat saada tietää, mutta tietoa näistä ei minulle haluta antaa. - ap
Vierailija kirjoitti:
Nyt kuulostaa vähän ufo-meiningiltä. Miksi viranomaiset sinun tietojasi katselisivat lomilla, viikonloppuisin, öisin...? Jonkun täysin epäkiinnostavan, tavallisen ihmisen. Ja vielä poistaisivat lokitietoja. Kaikki tämä... ja miksi? Miksi kaikki se vaiva?
AP vaikuttaa henkilöltä, jolla on jonkinlainen psykoosi meneillä. Tapa kirjoittaa ja tuottaa tietoa vaikuttaa ainakin minusta siltä. Psykoosissa oleva henkilö uskoo ja kuvittelee asioita, jotka eivät ole tosia.
Toivottavasti AP:n läheiset hälyttävät hänelle apua.
Kuulostaa siltä, että jos on "omituisiin aikoihin" näitä "arkaluontoisia tietoja" käsitelty, kyseessä voisi olla jotain tilastollisia tietokantatoimenpiteitä tms joista jäänyt jälki rekisteriin. Eli välttämättä kukaan ei ole tietojasi tarkkaillut.
...