Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tässäkö se oikea syy pakkoruotsiin on?
17.08.2013 |
Keskustelua toisesta ketjusta:
[quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 23:19"] [quote author="Vierailija" time="16.08.2013 klo 23:16"] Siis se ainoa syy miksi suomessa on pakkoruotsi on se, että suomalaiset oppivat palvelemaan ruotsalaisia heidän omalla kielellään. [/quote] Itse asiassa tuo ei ole totta. Alunperin se tuli sen takia, etteivät suomenkieliset saisi etua ja voisi opetella jotain tärkeämpää, kun ruotsinkieliset joutuvat kuitenkin opettelemaan suomea pärjätäkseen tässä maassa. Joten siksi RKP:n edustajat vaativat saman rasitteen kaikille. [/quote]
Olenkin ihmetellyt, miksi ihmeessä osa ruotsinkielisistä kannattaa pakkoruotsia, joka käytännössä heikentää suomalaisten ruotsin kielen osaamista verrattuna siihen että kielen saisi vapaasti valita. Se kun ei ole millään tavalla heidän omankaan etunsa mukaista, ts. pakkoruotsi ei käytännössä toimi siten kuin paperilla on tarkoitettu. Esimerkkejä on paljon siitä, kuinka ruotsinkieliset eivät mm. suostu rekrytoimaan henkilöä, jolla on pakkoruotsi hyväksyttävästi suoritettuna, siitä syystä että tämän kielitaito ei ole riittävä. Olen miettinyt, kuinka matala ÄO heillä oikein täytyy olla, että tästä huolimatta kannattavat tällaista resursseja tuhlaavaa järjestelyä, joka lisäksi synnyttää vastenmielisyyttä ja joskus jopa vihaa ruotsinkielistä väestöämme kohtaan, eli ei todellakaan vaikuta yhteiskuntaan myönteisesti.
Mutta tässähän tuli sinänsä pitävä selitys sille, millä tavalla pakkoruotsi ruotsinkielisiä hyödyttää suhteellisesti. He eivät halua suomenkielisten voivan oppia tärkeitä maailmankieliä helpommin kuin he itse oppivat, ja koska heidän on käytännön syistä pakko opiskella suomea täällä pärjätäkseen, he haluavat että suomenkielistenkin on tasoitukseksi pakko opiskella jokin marginaalikieli ennen kuin voidaan siirtyä oikeasti tarpeellisten kielien opiskeluun.
On myönnettävä, että tällä tavalla se pakkoruotsi todellakin hyödyttää ruotsinkielisiä. Mutta olisi parempi arvioida vaikutuksia hieman pitkäjänteisemmin - meitä kansantaloutena nimittän vahingoittaa se, että osaamme lähinnä omia marginaalikieliämme ja englantia. Lisäksi tuollainen kateellisuuteen perustuva pakottaminen on tietenkin ihmisoikeuksien vastaista ja yksiselitteisesti väärin, varsinkin kun samat ihmiset eivät kuitenkaan kelpuuta tähän pakkoon taivutettuja maanmiehiään niihin työpaikkoihin, joita varten sitä pakko-opetusta mukamas annetaan.
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 22:06"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:43"]
Pääministeri Katainen: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
[/quote]
Kääntäkäämme siis katseemme Kanadaan, missä suurin osa kansasta ei ymmärrä maassa vähemmistökielenä puhuttavaa ranskaa. Ranskan kielen opiskelu ei ole Quebecin osavaltion ulkopuolella pakollista. Tästä onkin tunnetusti aiheutunut aivan hirveä katastrofi, verilöylyjä ja etnisiä puhdistuksia, eikä Kanadaa voida laskea länsimaiseksi sivistysvaltioksi... vai miten se menikään.
[/quote] Kanadalaiset näyttävät myös pitävän ranskankielistä väestöä lesoina paskoina ja valittavat ranskankielisten etuoikeuksista ja kiintiöistä. Tämä ei ole siis sarkasmia, vaan muutamilta kanadalaisilta kuultua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 20:38"]
Kanadalaiset näyttävät myös pitävän ranskankielistä väestöä lesoina paskoina ja valittavat ranskankielisten etuoikeuksista ja kiintiöistä. Tämä ei ole siis sarkasmia, vaan muutamilta kanadalaisilta kuultua.
[/quote]
Ja monet quebeciläiset haluavat itsenäisyyttä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_sovereignty_movement
[quote author="Vierailija" time="19.08.2013 klo 20:30"]
Täällä oli jossain aikaisemmassa keskustelussa hyvin kuvattu tuo ketju, miten kaikki lähtee kansalliskieleksi määrittelystä, josta seuraa yhtä ja toista ja kolmatta ja päädytään pakkoruotsiin, mutta enpä nyt löydä sitä.
[/quote]
Niin, no saahan sitä ketjuja rakennella, mutta ei se silti vaadi pakkoruotsia. Ja nuo kielilait varsinkin on helppoja muuttaa, on sitä tehty ennenkin.
[quote author="Vierailija" time="17.08.2013 klo 22:01"]Jos enemmistö suomalaisista tajuaisi pakkoruotsin kannattajien todelliset motiivit, luulen, että he olisivat hyvin vihaisia.
[/quote]
Joo, en voi ymmärtää miten kukaan voi hyväksyä tällaisen kohtelun, tai jopa kannattaa sitä!
Toisaalta, ympärileikatut naiset usein ovat juuri niitä jotka siirtävät tavan eteenpäin seuraavalle sukupolvelle. Kaipa se, että on itse tullut kaltoin kohdelluksi, pyritään jotenkin selittelemään itselle parhain päin, ja sitten valitettavasti samoja selityksiä käytetään perusteluina saman kohtelun oikeuttamiseksi jatkossakin. Ehkä ne, jotka ovat itse joutuneet istumaan yhteensä yhden kouluvuoden verran pakkoruotsin tunneilla, haluavat alitajuisesti selittää itselleen, että varmasti siitä on ollut jotenkin kamalan paljon hyötyä heille, ja sitä kautta haluavat nämä samat "hyödyt" lapsilleenkin?
ap
Ihmeellistä, että tätä keskustelua on käyty jo toista sivua, mutta ne ikävimmät pakkoruotsittajien humpuukijutut loistavat poissaolollaan. Kukaan ei ole vielä tullut väittämään ruotsin olevan portti muihin kieliin tai kielivapautta ajavien vihaavan ruotsia tai vastaavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli toisin sanoen suomenruotsalaiset pitävät itseään tyhminä eivätkä halua ylpeydentunnossaan näyttää sitä muille.
Hyvin muiden kansojen jälkeläisiltä onnistuu ihan vauvasta asti oppia kaksi tai jopa kolme kieltä ilman että se veisi heiltä "valtavasti aikaa ja voimia". Ongelma ratkeaa ihan sillä että suomenruotsalaiset ottaisivat sen päänsä pois omasta ahteristaan ja pistäisivät lapsensa suomenkielisiin päiväkoteihin eikä omiin pikku lokeroihinsa kieltäen edes vilkaisemasta suomea puhuviin päin. Terveisiä vaan täältä mamulähiöstä jossa maahanmuuttajat ovat laittaneet lapsensa hoitoon ja rohkaisevat lapsiaan leikkimään suomalaislapsien kanssa. Ja kas kumma kun "karvakäsien", "turbaanipäitten" ja "ählämien" lapset ovat hyvin oppineet suomea puhumaan. Mutta ei vaan suomenruotsalaiset opi. Pitäisikö tästä päätellä että suomenruotsaliset ovat tyhmempiä kuin muut maahanmuuttajat?
Terveisin eräs jolla on huono kielipää ja kunnioittaa maahanmuuttajia jotka yrittävät opetella uuden kotimaansa kieltä (etenkin nämä aikuiset)
[quote author="Vierailija" time="17.08.2013 klo 15:46"]
Pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisen tehtävä on palvella ruotsinkielisiä. Tämän sanoi suoraan viime viikolla RKP:n Nylander.
[/quote]
Nylander puhui vastoin puolueen aiempia lausuntoja. RKP itse totesi taannoisissa kuntaliitoskeskusteluissa että suomenkielinen virkamies ei koskaan osaa ruotsia tarpeeksi hyvin voidakseen palvella ruotsinkielisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 03:29"]
Hyvin muiden kansojen jälkeläisiltä onnistuu ihan vauvasta asti oppia kaksi tai jopa kolme kieltä ilman että se veisi heiltä "valtavasti aikaa ja voimia".
[/quote]
Totta, mutta voi kuitenkin olla että ruotsinkielisten pitäisi silti käydä suomen tunneilla vaikka oppisivatkin puhumaan kieltä jo päiväkodissa. Täytyyhän äidinkieltäkin opiskella, että oppii kirjoittamaan oikein ja tietämään, mitkä lauserakenteet jne. ovat oikeita. Virallista, oikeakielistä kieltä tarvitaan mm. työhakemuksien ja muiden tärkeiden dokumenttien laadinnassa ja varmaan suomenruotsalaisten täytyy oppia tekemään niitä sekä suomeksi että ruotsiksi, jolloin heiltä tosiaan menee aika iso osa kouluajasta pelkästään näiden kahden kotikielen opintoihin, mikä on väistämättä pois muiden kielien opinnoista (kuten se pakkoruotsikin on).
Ymmärrän kyllä että se ärsyttää kun muilla on vain yksi oman maan kieli opittavana, mutta oikea ratkaisu siihen ei edelleenkään ole se, että kaikki pakotetaan opiskelemaan molempia.
Ihmettelen kyllä myös tuota erottelua omiin kouluihin ja päiväkoteihin. Mutta ehkäpä siinä on ajatuksena tarjota lapsille ruotsinkielinen ympäristö, jotta kieli säilyisi elävänä. Hyvin helposti varmaan lapsesta asti suomenkielisessä tarhassa ja koulussa käynyt alkaisi käyttää pelkkää suomea. Ymmärrän sen, että omaa kieli- ja kulttuuriperintöä halutaan vaalia, enkä itsekään toivoisi suomenruotsalaisuuden katoavan Suomesta. Mutta keinot sen säilyttämiseksi eivät saa sisältää valtaväestön pakottamista ja alistamista keinotekoisen rasitteen kantajiksi.
ap
Kertoisitko, sinä miinustaja, syyn miinuspeukkuusi (tuohon ylempään viestiini)?
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan se pakkoruotsin syy juuri on: suomenkieliset eivät saa saada etua ruotsinkielisiin nähden.
Sitä paitsi ruotsinkielisethän eivät kelpuuta pakkoruotsin lukeneita virkaruotsin tutkinnon suorittajia palvelemaan itseään. Muistatteko kun Pohjanmaata oltiin liittämässä Ouluun? Ruotsinkieliset ärähtivät, että palvelu ei kelpaa, vaikka oululaiset olivat valmiita jopa lisäkoulutukseen. Käytännössä siis heille kelpaa vain ruotsinkielinen palvelemassa ruotsinkielistä.
Olisi ollut mukava perehtyä tuohon perustuslakimuutokseen, joka betonoi ruotsin aseman, mutta ikävä kyllä meille, suomenkieliselle perheelle, lähetettiin ruotsinkielinen perustuslakiteksti. Suomenkielistä emme saaneet edes pyytämällä. Näin Espoossa.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 08:25"]
[quote author="Vierailija" time="17.08.2013 klo 15:46"]
Pakkoruotsi pitää olla, koska suomenkielisen tehtävä on palvella ruotsinkielisiä. Tämän sanoi suoraan viime viikolla RKP:n Nylander.
[/quote]
Nylander puhui vastoin puolueen aiempia lausuntoja. RKP itse totesi taannoisissa kuntaliitoskeskusteluissa että suomenkielinen virkamies ei koskaan osaa ruotsia tarpeeksi hyvin voidakseen palvella ruotsinkielisiä.
[/quote]
Juuri näin. Sinäkin siis muistat tämän.
t. 14
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 03:29"]
Hyvin muiden kansojen jälkeläisiltä onnistuu ihan vauvasta asti oppia kaksi tai jopa kolme kieltä ilman että se veisi heiltä "valtavasti aikaa ja voimia".
[/quote]
Muiden kansojen jälkeläisten kieliopintojen tielle ei olekaan pystytetty esteeksi porttia, josta ei ohi pääse.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 03:29"]
Hyvin muiden kansojen jälkeläisiltä onnistuu ihan vauvasta asti oppia kaksi tai jopa kolme kieltä ilman että se veisi heiltä "valtavasti aikaa ja voimia".
[/quote]
Muiden kansojen jälkeläisten kieliopintojen tielle ei olekaan pystytetty esteeksi porttia, josta ei ohi pääse.
[/quote]
On aika eri tilanne, jos oppii vaikka englannin ja espanjan, kuten nykyään esim. USAssa moni, sen sijaan että oppii suomen ja ruotsin. Kun lasten koulun kansainvälisten vanhempien ryhmässä puhuttiin kieliopinnoista ja selvitin, että meillä lapset lukevat suomea, ruotsia, englantia, saksaa ja espanjaa, ihmiset olivat ihan että hä, noin monta kieltä, miksi ja miten se onnistuu??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten vielä hurrit ihmettelevät miksei heistä pidetä!!!!
No, nyt voimme kuitenkin päästä tuosta turhakkeesta eroon!
Pääministeri Katainen: "Katsokaa jotakin sellaista maata, missä ihmiset eivät kunnolla osaa puhua eivätkä ymmärtää toistensa kieltä vaikka ovat saman maan kansalaisia. Siitä ei ole koskaan seurannut mitään hyvää."
En jaksanut lukea ketjua kokonaan. Mutta totuus on, ettei oikeet ruotsalaiset ymmärrä näistä meidän "ruotsinkielisten" puheista yhtään mitään.
Joten menköön nää rantaruotsalaiset opiskeleen oikeeta ruotsia.
Ei ole mitään kieltä nimeltä "suomenruotsi", ruotsalainen ja suomenruotsalainen pystyy keskustelemaan erinomaisesti. "Suomenruotsin" kirjallinen puoli on sitäpaitsi lähempänä "alkuperäistä ruotsia" kun riikinruotsi. Olen kyllä samaa mieltä siitä että "suomenruotsi" kulostaa tyhmemältä kuin riikinruotsi. Mutta se johtuu sitä että suomenruotsin lausunta on vanhanaikaisempi ja se on saannut paljon vaikutteita ja lainasanoja suomen ja venäjän kielestä.
[quote author="Vierailija" time="18.08.2013 klo 12:58"]
Olisi ollut mukava perehtyä tuohon perustuslakimuutokseen, joka betonoi ruotsin aseman, mutta ikävä kyllä meille, suomenkieliselle perheelle, lähetettiin ruotsinkielinen perustuslakiteksti. Suomenkielistä emme saaneet edes pyytämällä. Näin Espoossa.
[/quote]
Mitä perustuslaista? Ei siinä kai hirveästi tullut vanhaan muutoksia. Pakkoruotsistahan perustuslaki ei sano mitään.
Alue: Aihe vapaa
Täällä oli jossain aikaisemmassa keskustelussa hyvin kuvattu tuo ketju, miten kaikki lähtee kansalliskieleksi määrittelystä, josta seuraa yhtä ja toista ja kolmatta ja päädytään pakkoruotsiin, mutta enpä nyt löydä sitä.