Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Työttömille tulossa kahden viikon välein suoritettavat haastattelut ja viikottainen raportointi työnhausta

Vierailija
14.08.2020 |

Nyt alkaa työttömien todellinen hiostaminen. Varmasti hyvä mutta kestääkö jokaisen työttömän kuuppa tällaista.

Kommentit (793)

Vierailija
321/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tälleen yrittäjän näkökulmasta on aivan tyhjänpäiväistä juoksuttaa noita työttömiä. Töitä ei vaan ole heille tässä sosialismissa. Sosialismissa on aina kova työttömyys, kun yrityksiä ei ole tarpeeksi. Ei mitään järkeä kiusata byrokratialla väliin putoajia, koska ei se heidän syy ole, ettei täällä ole yrityksiä riittävästi.

Vierailija
322/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän tuossa listassa ei ollut kansanedustajien eläkeputken poisto? Sehän se vasta kallis onkin ja eikös ne ole kykenevää porukkaa tekemään töitä yli eläkeiän?

Niinpä. Tässä virkamiesten kaavailussa eläkeputki tarkoittaa siis sitä että iäkäs pitkäaikaistyötön saa vanhuuseläkkeen aikaisemmin eli 62-vuotiaana. Ei siinä yhden ihmisen kannalta mistään ihme rahoista ole kyse.

Mielenkiintoista on yrittää keksiä sitten jotain järkevää kurssitusta tai muuta työllistymiskikkaa noille 62 - 65 -vuotiaille. Kun ottaa huomioon että sääntöjen mukaan heidän on pitänyt olla töissä yli 5 vuotta viimeisten 20 vuoden aikana. Ei ole siis kyse täysin työelämästä vieraantuneista, vaan todellakin joko on vakavat terveysongelmat muttei saada työkyvyttömyseläkettä tai sitten henkilö on todellakin kyennyt helposti löytämään työtä kunnes ikä on alkanut muuttua ongelmaksi. Olisivat varmaan työllistyneet kuten minäkin jos olisi ollut työpaikkoja ja/tai ikä ei olisi este työnantajille. Ja ne joilla terveysongelma, ei se eläkeputken poistamisella parane.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
323/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Enpä ihmettelisi jos kiristyksiä tulee. Työttömien kurittaminen ei tosin luo yhtäkään uutta työpaikkaa mutta mitä väliä sillä faktalla, pääasia että uppoaa suureen yleisöön joka voi olla tyytyväinen siitä että "loisijat on nyt laitettu kuriin". Hohhoijaa tätä järjen vähyyttä yhteiskunnassamme.

No tämä!

Ihan meni kylmät väreet kun Valtiovarainministeriön virkamies pokkana puhui siitä, kuinka muka syntyy työpaikkoja kun estetään iäkkäiden työttömien siirtyminen eläkeputkeen ja kun ansiopäivärahaa porrastetaan. Joku IS:n kommenteissa oikein irvaili näistä "päätösperusteisista" työpaikoista. Eli kun pikkasen ruoskitaan työtöntä selkään, sen masusta putoaa uusi työpaikka kuten Meksikon piñatahahmoista kun niitä kepillä hakataan -- Piñataakin hakataan muuten silmät kiinni, ihan kuin virkamiehet tätä työllisyyspolitiikkaakin tekevät.

Ymmärrätkö mitä päätösperusteinen työpaikka tarkoittaa? Hallitus lupaa, että se työllistää niin ja niin monta työtöntä, mutta sillä ei ole tarjota mitään konkreettisia työpaikkoja tai systeemiä, millä niitä työpaikkoja oikeasti syntyy. Eli tousin sanoen, hallitus TOIVOO, että niitä työpaikkoja syntyisi. Kyllä sille sopiikin vähän irvailla uskotte hallituksen satuihin?

Selitän sulle rautalangasta. Siis joku oli vääntänyt päätösperusteisen tarkoittamaan sitä mitä virkamies horisi eli kun virkamies päättää että evätään eläkeputki esim. 30 000 työttömältä, se muuttuukin (mystisesti) sen päätöksen kautta 30 000 avoimeksi työpaikoksi ministeriön laskelmissa.

Tähän mennessä se on nimenomaan tarkoittanut tuota, mitä sanoin aiemmin. Päätösperusteiseksi työpaikaksi on sanottu hallituksen lupauksia tulevista työpaikoista. Ovat siis päättäneet, että luovat työpaikkoja.

Edellä mainitsemasi nimenomaan on sen päätösperusteisen työpaikkalupauksen muuttamista konkretiaksi. Vaikka sekään ei vielä tarkoita konkreettisia työpaikkoja,

talousihmiset ovat laskeneet, että näin syntyy työpaikkoja. Ja tämän konkreettisen laskelman perusteella Suomi saa myös luottoluokittajan pitämään Suomen luottoluokituksen ennallaan, jotta saamme lisää lainaa.

Sori, sulla ei nyt riitä äly eikä huumorintaju jotenkin tajuamaan tätä. En jaksa enää selittää.

Voi olla, en ymmärrä vieläkään, mutta ei haittaa. Voi rauhassa pilkata Hetemäkeä ja virkamiehiä, mutta jotenkin luulen, että tietävät sittenkinnparemmin, miten niitä työpaikkoja luodaan. Ruotsissa tuo eläkeputki esimerkiksi puuttuu, ja siellä työllisyys on 11 % Suomea korkeampi, just siitä syystä, sanoittiin iltalehdessä. Että voi olla, että luokin työpaikkoja.

Vierailija
324/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Millä resursseilla? Nytkään mua ei ole vuoteen lähestytty työkkäristä. Aion kyllä hakea jos aukeaa haastattelijan paikkoja.

Sama kokemus. Ihmiset eivät tiedä, joilla ei ole kokemusta työttömyydestä, kuinka vähän siellä on oikeasti palveluja tarjolla, puhumattakaan töistä. En ole saanut yhtään tarjousta TE-toimistosta koko työttömänäoloaikanani. Olisin miellelläni ottanut mitä vain. Koulutukseni olisi riittänyt moneen työhön.

Minusta olisi mahtavaa, jos oikeasti TE-toimistosta saisi noin paljon palveluja kun ehdotetaan. Ei takuulla tule toteutumaan.

Vierailija
325/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

joissain tapauksissa ansiosidonnainen on liian hyvä. Puututaan näihin eikä luoda kyttäysverkostoa.

En usko, että yksikään hyvä paikka jää ilman työtekijää siksi, että muutama tyyppi elelee ansiosidonnaisella. 

Sehän tästä vielä puuttuisi, että he tulisivat markkinoille kilpailemaan jo nyt vähistä paikoista. Minä en ansiosidonnaista saa, joten turha tulla nyt jonkun lässyttämään, että siksi heitä puolustan. 

Voi hyvänen aika, onko pakko ymmärtää tahallaan väärin?

Selvä, ei puututa kahden tonnin ansiosidonnaisiin jotka rahoitetaan yhteisistä rahoista jotka tulevat olemaan todella tiukalla? Lisätään kaikille vielä saunalisät niin elo on kuin vanhan demarin märästä unesta. Mitäpä mitään uudistamaan. Mieluummin siis karensseja ja kyttäysjärjestelmä.

Kerro minulle, kuinka moni saa kahden tonnin ansiosidonnaista ja kuinka moni heistä käyttää koko sen ajan kotonaan. Sitten ehkä on järkevämpää jatkaa keskustelua. 

Puhut ihan kuin itse kieltäytyisit siitä rahasta muiden hyväksi. Me kaikki tiedämme, ettei niin kävisi. 

Tiedän useita hyväpalkkaisia ihmisiä jotka saavat hyvää ansiosidonnaista, olen kuulunut heihin itsekin monta kertaa akateemisena pätkätyöläisenä. Tunnen yhden entisen järjestöjohtajan joka sai aivan pöyristyttävää ansiosidonnaista tukea.

Totuus on että paremmalla tuella valkkaa työpaikkoja enemmän ja välillä tulee kiusaus ottaa rankan määräaikaisuuden jälkeen ansiosidonnainen ikään kuin lomana. En yhtään paheksu, työelämä vie mehut. Se kuitenkin maksaa yhteiskunnalle. Joo, ei tämä työttömyysongelmaa ratkaise mutta on ihmisryhmiä jotka tarvitsevat tukea kipeämmin.

Mutta tämä aihe on ilmeisesti tabu eikä siitä saa puhua.

Olen itse ollut pätkätyöläisenä ansiosidonnaisella omasta mielestäni kohtuukorvauksella eli n. 1400 e/kk käteen.

Mun mielestä olisi ihan oikeudenmukaista asettaa ansiosidonnaiselle joku katto ja kohdistaa veronmaksajien siihen maksama osuus enemmänkin perus- ja työmarkkinapäivärahan parantamiseen.

Tai sitten todellakin luoda kohtuusummaiseen perustuloon perustuva järjestelmä.

Kannatetaan. Katto voisi olla vähän yli tonnin tai kesto lyhyempi.

Minusta sellainen 1200 e/kk kaikille olisi oikein passeli. Mutta matalapalkkaongelmat pitäisi ratkaista, että työssäkäyvät saisivat minimissään 2200 e/kk.

Vierailija
326/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tälleen yrittäjän näkökulmasta on aivan tyhjänpäiväistä juoksuttaa noita työttömiä. Töitä ei vaan ole heille tässä sosialismissa. Sosialismissa on aina kova työttömyys, kun yrityksiä ei ole tarpeeksi. Ei mitään järkeä kiusata byrokratialla väliin putoajia, koska ei se heidän syy ole, ettei täällä ole yrityksiä riittävästi.

Neuvostoliitossa taisi kyllä olla täystyöllisyyys ja tuskin Kiinassakaan työttömyydestä kärsitään. Neuvostoliitossa oli tosin vain kaksi palkkaluokkaa, eikä kumpikaan hyvä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
327/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tälleen yrittäjän näkökulmasta on aivan tyhjänpäiväistä juoksuttaa noita työttömiä. Töitä ei vaan ole heille tässä sosialismissa. Sosialismissa on aina kova työttömyys, kun yrityksiä ei ole tarpeeksi. Ei mitään järkeä kiusata byrokratialla väliin putoajia, koska ei se heidän syy ole, ettei täällä ole yrityksiä riittävästi.

Näin eikä myöskään viedä yrittäjän aikaa turhilla haastatteluilla. Pitää selvittää ensin, kenellä on todellista kiinnostusta. Veikkaan itse sitä pakkoyrittäjyyttä, vaikka eihän siinäkään mitään järkeä ole, ellei sitten joillain ajatushautomoilla saada ihmisten potentiaalit esiin. Yksi todellinen keino voi olla jotkut marjanpominnat tai muut kausiluonteiset työsavotat, jonne työttömät kuskataan töihin, jos ei omaa autoa ole. Sama palkka kuin thaimaalaisille, ehkä.

Vierailija
328/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Heti tuli mieleen, että kenen pää kestää. Tuskin pääsee eläkkeellekään, katuojaan sitten vaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
329/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Antaa virkamiesten tehdä julkitulojaan. Onhan meillä hallitus joka johtaa maata.

Vierailija
330/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkaa myös nämä puhelinmyyntityöt pian kiinnostamaan työttömiä mikä hyvä.

Kerrotko tyhmälle mikä siinä on niin hyvä?

Sitten valitetaan, kun puhelinmyyjät soittelee ennen töihiin lähtöä, työpäivän jälkeen tai sen aikana. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
331/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se soittelu auttaa kun avoimia paikkoja ei ole.

Saadaan ahdistuneimmat päättämään päivänsä ja mahdollisimman monelle karenssi leikatulla toimeentulotuella = kaikki säästöä valtiolle.

Sossu kyllä maksaa myös hautajaiskuluja ja leikatuista tuista voi seurata muita ongelmia, joista tulee lisäkuluja yhteiskunnalle. 

Niin että paras tapa auttaa työtöntä olisi se, että olisi tarpeeksi oikeita työpaikkoja. 

332/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tule tapahtumaan.

Ei meillä ole varaa roikottaa 350 000 kantasuomalaista työttömänä tilanteessa jossa valtio velkaantuu kuin Toni Nieminen konsanaan

Ilmeisesti on kuitenkin varaa ottaa 10miljardin laina ja pissata se etelään?

Kun voitaisiin esim antaa kanta Suomalaisille vaikka kaiken kattava yrittäjyyspaketti.

Jokaiselle halukkaalle vaikka 50tonnia kouraan pohjakassaksi, sitten maksetaan se takaisin vuosien varrella.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
333/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

joissain tapauksissa ansiosidonnainen on liian hyvä. Puututaan näihin eikä luoda kyttäysverkostoa.

En usko, että yksikään hyvä paikka jää ilman työtekijää siksi, että muutama tyyppi elelee ansiosidonnaisella. 

Sehän tästä vielä puuttuisi, että he tulisivat markkinoille kilpailemaan jo nyt vähistä paikoista. Minä en ansiosidonnaista saa, joten turha tulla nyt jonkun lässyttämään, että siksi heitä puolustan. 

Voi hyvänen aika, onko pakko ymmärtää tahallaan väärin?

Selvä, ei puututa kahden tonnin ansiosidonnaisiin jotka rahoitetaan yhteisistä rahoista jotka tulevat olemaan todella tiukalla? Lisätään kaikille vielä saunalisät niin elo on kuin vanhan demarin märästä unesta. Mitäpä mitään uudistamaan. Mieluummin siis karensseja ja kyttäysjärjestelmä.

Kerro minulle, kuinka moni saa kahden tonnin ansiosidonnaista ja kuinka moni heistä käyttää koko sen ajan kotonaan. Sitten ehkä on järkevämpää jatkaa keskustelua. 

Puhut ihan kuin itse kieltäytyisit siitä rahasta muiden hyväksi. Me kaikki tiedämme, ettei niin kävisi. 

Tiedän useita hyväpalkkaisia ihmisiä jotka saavat hyvää ansiosidonnaista, olen kuulunut heihin itsekin monta kertaa akateemisena pätkätyöläisenä. Tunnen yhden entisen järjestöjohtajan joka sai aivan pöyristyttävää ansiosidonnaista tukea.

Totuus on että paremmalla tuella valkkaa työpaikkoja enemmän ja välillä tulee kiusaus ottaa rankan määräaikaisuuden jälkeen ansiosidonnainen ikään kuin lomana. En yhtään paheksu, työelämä vie mehut. Se kuitenkin maksaa yhteiskunnalle. Joo, ei tämä työttömyysongelmaa ratkaise mutta on ihmisryhmiä jotka tarvitsevat tukea kipeämmin.

Mutta tämä aihe on ilmeisesti tabu eikä siitä saa puhua.

Ei ole tabu, olen itsekin aikoinaan kuulunut samaan porukkaan. Ei nyt kauhean suuren suuri palkka, mutta verrattuna normipalkkaisiin työttömyyskorvaus oli suuri. Siitä on kyllä jo aikaa.

Mutta tätähän juuri pyritään nyt alentamaan, kun ansiosidonnaista Hetemäen ehdotuksen mukaan alennetaan porrastetusti? Alkuun korvaus on tietenkin suurempi, mutta näin pyritäänkin kai estämään pitkäaikaistyöttömyyttä?

Poikkeuksena aiempiin lamavuosiin, nyt sanottiin ihan uutisissa, että työhyvinvointiin pyritään panostamaan eri tavalla. Itselläni ei koskaan ole ollut ne isot johtajat ongelma, ne on usein ihan ok, mutta ne pikkupomot on usein pahoja, täytyy päästä jonkun kustannuksella pätemään. Ja niistä on vaikea mennä kielimään, voivat kostaa. Mutta on monia asioita, millä voidaan vaikuttaa työhyvinvointiin, kunhan eivät ole joitain tyhjänpäiväisiä virkistyspäiviä, vaan itse työhön liittyviä.

Minusta tuo porrastus on väärin. Siinä rangaistaan niitä, jotka toimivat aloilla, joilla pätkät ja projektit ynnä muut epäsäännölliset työsuhteet ovat jo normi. He saavat sen takia jo huonompaa ansiopäivärahaa kuin muut. Eli taas vaan luotaisiin järjestelmä, joka suosii niitä hyvin toimeentulevia. Korkealla palkalla vakituisessa virassa ollut YT-inssi taas porskuttaisi. Kehtaanko lisätä että voisi myös olla sukupuolispesifinen ratkaisu, koska naisethan enemmän ovat pätkähommeleissa.

Eiköhän meillä olisi jo sen verran tasa-arvoinen yhteiskunta, että lopetettaisiin nämä kahden kerroksen väet ansiopäivärahan sisällä ja koko työttömyysturvajärjestelmän sisällä.

Voisiko olla sellainen systeemi että kaikki työttömät saavat saman minimisumman. Oli nuori, vanha, nainen, mies, siltä väliltä, korkeakoulutettu tai amis. Ihan pöllöä että toiset työttömät ovat etuoikeutetumpia kuin toiset.

Vierailija
334/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis täähän on melkein pahempi kuin "pahan oikeistohallituksen" aktiivimallipökäleet. Mitäköhän mä saan äänestämällä vihreitä ja vasemmistoa, jos edes he eivät ole pienituloisten, sairaiden ja muiden vähäosaisten puolella eikä ympäristöasiatkaan tunnu oikein kiinnostavan, jotka on mulle tärkeitä.... Kovasti meuhkataan, mutta aikaiseksi saadaan lähinnä joku polttoaineen verotus, jolla ei ratkaista ongelmia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
335/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

TE-toimistosta heivattiin TYP:iin eikä sieltä ole kukaan ollut yhteydessä 8kk ei edes voimassa olevaan työllistymissuunnitelmaa. En ihan heti usko tähän soittelurinkiin.

Vierailija
336/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Saa olla aika iso armeija niitä TE-toimiston virkailijoita jos alatte pyörittää puolta miljoonaa haastattelua joka toinen viikko. Sitten sama määrä sepitettyjä selvityksiä työnhausta.

Työttömien kannattaisi tällöin kirjoittaa aina sellainen sata sivuinen romaani kaikesta mitä on tehnyt, välillä voi copy pastee vanhemmasta vähän lisää tekstiä.

Vierailija
337/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Alkaa myös nämä puhelinmyyntityöt pian kiinnostamaan työttömiä mikä hyvä.

Kerrotko tyhmälle mikä siinä on niin hyvä?

Edellinen kommentoija on vissiin jonkun puhelinmyyntiyrityksen perustaja eikä saa työntekijöitä huijaamaan ihmisiä puhelimessa. Tai sitten vain itse tykkää kun joka arkipäivä joku soittaa ja väkisellä myy tarpeetonta roinaa.

Vierailija
338/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt alkaa työttömien todellinen hiostaminen. Varmasti hyvä mutta kestääkö jokaisen työttömän kuuppa tällaista.

Minä kysyisin, kestääkö veronmaksajien kuuppa.

Jokaisen työttömän haastattelu kahden viikon välein ja hakemisaktiivisuuden tsekkaaminen tarkoittaisi, että työkkäreihin pitäisi palkata tolkuttomasti uutta työvoimaa. Miltään muulta osin työllisyys ei paranisi, kun ei nuo haastattelut työpaikoiksi muutu. Yksi työtön saisi työkkäristä kuukaudessa ehkä tunnin verran tätä "palvelua", eli yksi virkailija pystyisi hoitelemaan reilut sata työtöntä kuussa. Jos oletetaan että työttömiä olisi vaikka 375 000 (laskutavat tunnetusti vaihtelevat, ja esim. työttömyysetuudella opiskelun vaikeuttaminen lisää työttömyyttä), tarvittaisiin 3000 uutta työkkärivirkailijaa tyhjäntekijöiksi.

Palkkahan siinä hommassa ei varmaan olisi kummoinen, lasketaan sivukuluineen vaikka 3000 euroa kuussa. Yhdeksän miljoonaa kuussa menisi siis kankkulan kaivoon. Mitä enemmän veroja maksat, sitä isompi olisi osuutesi. Keskituloinen kaksilapsinen perhe maksaisi kympin kuussa työttömienpompotusmaksua.

Pahinta tuossa on se, että miten tuloksellisia nuo haastettelut olisivat? Kun niitä avoimia työpaikkoja kuitenkin on vain n. 8 000 työkkärissä eli vaikka samanmoinen määrä piilotyöpaikkoja löytyisi, sekin olisi vain 16 000 työpaikkaa ja työttömiä on vähintään yli 300 000.

Mistä ne työpaikat konkreettisesti luotaisiin sen haastatteluhässäkän tarpeiksi? Vai olisiko ne haastattelijoiden työpaikat se ainoa työllisyysvaikutus? Ja siihen menisi miljoonia euroja veronmaksajien rahaa ja työttömillä kulut kasvaisivat kun pitäisi ravata pari kertaa kuussa julkisilla keskustaan. Helsingissä se olisi jo 135 euron lisämenoerä työttömälle vuodessa.

Vierailija
339/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulle soiteltiin kerran 2-3 vk välein, syystä jota en tiedä, ja voin sanoa että oli pinna kireellä. Jos olis kasvokkain virkailijan kanssa oltu, olisin herennyt väkivaltaiseksi. Ei niitä työpaikkoja synny yhtään enempää vaikka vartin välein soittelis työttömälle. Miksi eivät soita sinne työnantajille ja hiillosta niitä järkkäämään lisää avoimia paikkoja. Kuinka hemmetin älyvapaata porukkaa päättäjissä on kun ei nähdä päivänselvää asiaa!!!

Vierailija
340/793 |
14.08.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tälleen yrittäjän näkökulmasta on aivan tyhjänpäiväistä juoksuttaa noita työttömiä. Töitä ei vaan ole heille tässä sosialismissa. Sosialismissa on aina kova työttömyys, kun yrityksiä ei ole tarpeeksi. Ei mitään järkeä kiusata byrokratialla väliin putoajia, koska ei se heidän syy ole, ettei täällä ole yrityksiä riittävästi.

Nyt puhut puppua. Neuvostoliitossa oli täystyöllisyys.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän yksi kaksi