Lue keskustelun säännöt.
Vuokralainen lähti
12.08.2013 |
tarkastettiin ennen lähtöä tyhjän asunnon kunto (OK, ei huomauttamista), varmistin vielä, että liesi ja jääkaappi pesty jne. (OK). Sitä vain en tajunnut tarkastaa, mitä jäi vinttikomeroon, jonka lukko ja avain tuotiin minulle, koska varasto oli nyt tyhjä. Sieltä löytyi 2 laatikollista astioita, keittiökaappi ja kahvakuula. Vuokralainen ilmoitti, että eivät ole hänen, joku on ne sinne tuonut siinä vaiheessa, kun tila ollut lukitsematta (noin 16 tuntia).
Katsoin netistä, että astioiden arvo olisi vähän yli 300 e (vanhaa Arabiaa ja halpiskamaa), kaappi on noin 50 e arvoinen (uutena toki enemmän) eikä se kahvakuulakaan ole ilmainen. Joku on ne sinne komeroon vienyt, mutta saanko minä ne myydä? Osakkeilla hallitsen ko. tilaa ja nyt se on lukossa, joten oikea omistaja ei saa tavaroitaan poiskaan.
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:42"]
Tämä keskustelu on niin surullinen, ja kertoo kyllä kansakunnan tilasta.
Jos alakerran vähän seniili ja sokea mummo on kantanut tavaransa vintille, ja erehtynyt ovesta kun ei enää numeroitakaan näe? No, mitäs on vanha ja sokea, ei armoa. Se roina on nyt mun, hähhää.
[/quote]
Seniili ja sokea mummo kantaa vajaan vuorokauden "avoimien ovien" aikana painavan kaapin vinttikomeroon? Todennäköisesti vielä öiseen aikaan :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:42"]
Tämä keskustelu on niin surullinen, ja kertoo kyllä kansakunnan tilasta.
Jos alakerran vähän seniili ja sokea mummo on kantanut tavaransa vintille, ja erehtynyt ovesta kun ei enää numeroitakaan näe? No, mitäs on vanha ja sokea, ei armoa. Se roina on nyt mun, hähhää.
[/quote]
Nyt sokea mummo sitten ihmettelee, mihin kahvakuula on kadonnut?
mutta ei toisen varastotilaakaan saa ottaa haltuun luvatta. Kannattaa kysyä isännöitsijältä, minne turhat kamat voi siirtää, ja isännöitsijä saa hoitaa ilmoittelun.
7 LUKU
Erinäiset säännökset
26 § (24.8.1990/774)
Rankaiseminen ja oikeuksien menettäminen
Jos löytäjä jättää noudattamatta, mitä löytötavaran ilmoittamisesta tai toimittamisesta on edellä säädetty, tai jos hän salaa löytötavaran, kun omistaja tai muu oikeutettu sitä tiedustelee, taikka jos hän sen anastaa ilman laillista oikeutta, hän menettää kaikki löytöön perustuvat oikeutensa.
Rangaistus löytötavaran anastamisesta on säädetty rikoslain 28 luvun 4 §:n 2 momentissa sekä 5 ja 6 §:ssä.
Ja tuo rikoslain pykälähän on kavallus, törkeä kavallus ja lievä kavallus.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:42"]
Löytötavaratoimisto on ainoa oikea paikka. Löytötavaralaki antaa asiaan selvän ratkaisun:
Löytötavarat
Poliisi ylläpitää varsin kattavasti löytötavaratoimintaa koko maassa. Löytötavaralaki edellyttää, että löytötavaroista on ilmoitettava omistajalle tai ne on toimitettava poliisille. Omaisuus, jonka hankkiminen tai hallussapito on kiellettyä tai vaatii viranomaisen luvan, esimerkiksi huumeet, laiton alkoholi ja aseet, on välittömästi toimitettava poliisille. Lähimmän poliisilaitoksen voi hakea kunnan nimen perusteella poliisilaitoshausta.
Jos löytötavaraa ei voida kuljettaa ilman vaaraa tai hankaluutta, riittää kun sen talteen ottamisesta ilmoittaa poliisille. Poliisi antaa vastaanottamistaan löytötavaroista löytäjälle kuitin.
Löytötavaran omistajalla on oikeus saada löytötavara takaisin, jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa. Korvaus säilytyskustannuksista on viisi prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin enintään 17 euroa. Jos yleiset säilytyskustannukset ovat pienemmät kuin neljä euroa, ne voidaan jättää perimättä.
Jos löytötavaran omistaja ei kolmen kuukauden kuluessa nouda omaisuuttaan poliisilta, se siirtyy eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta löytäjälle. Jos löytäjäkään ei nouda kolmessa kuukaudessa hänelle siirtynyttä omaisuutta, löytötavara siirtyy valtiolle. Valtiolle siirtyneet löytötavarat myydään huutokaupalla tai muulla sopivalla tavalla, otetaan valtion käyttöön tai hävitetään.
[/quote]
Löytötavaralaki ei koske esineitä, jotka omistaja on ilmeisesti hylännyt. Toisen varastokomeroon viety tavara on sellaista, koska kukaan ei voi vahingossa unohtaa keittiön kaappia toisen varastoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten joku voi katsoa oikeudekseen ottaa toisen omaisuutta, jos se on jonnekin jätetty? Löytötavaratoimisto tässä on oikea paikka, ap:han on nimenomaan löytänyt arvotavaraa ullakoltaan. Jos joku vieraistani jättäisi minulle kultakellon, ei se olisi minun omaisuuttani vaikka kotona olisikin! Tavarat on vielä viety äskettäin ja on ehkä tarkoitus siirtää jonnekin, ehkä ne on sinne vienyt vaikka jonkun vuokralaistytön poikaystävä, joka ei ole turhan tarkka ollut tai joku perheenäiti, joka on ajatellut ne loppuviikosta siirtävänsä. Miten joku oikeasti voi ajatella myyvänsä toisten omaisuutta tuolla tavalla? Minäkin olen löytänyt vaikka mitä omasta vintiltäni, ei ole tullut mieleenkään heittää niitä pois tai varsinkaan MYYDÄ (voi luoja, että joku kehtaa!). Vinteillä on lähes aina avoimia paikkoja, viekööt ne sinne. Myyminen ei ole mitenkään perusteltavissa, paitsi rahanahneena toimintana.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:48"]7 LUKU Erinäiset säännökset 26 § (24.8.1990/774)Rankaiseminen ja oikeuksien menettäminen
Jos löytäjä jättää noudattamatta, mitä löytötavaran ilmoittamisesta tai toimittamisesta on edellä säädetty, tai jos hän salaa löytötavaran, kun omistaja tai muu oikeutettu sitä tiedustelee, taikka jos hän sen anastaa ilman laillista oikeutta, hän menettää kaikki löytöön perustuvat oikeutensa.
Rangaistus löytötavaran anastamisesta on säädetty rikoslain 28 luvun 4 §:n 2 momentissa sekä 5 ja 6 §:ssä.
Ja tuo rikoslain pykälähän on kavallus, törkeä kavallus ja lievä kavallus.
[/quote]
Ainakin meidän taloyhtiössä on joka kevät varastokomerojen tyhjennys eli jokainen komero, joka ei ole lukossa, tyhjennetään, oli siellä mitä tahansa. Kukaan ei puhu löytötavaroista tai kavalluksesta vaan siitä, että väki jättää roinaa komeroihin eikä tajua, että niiden oikea säilytyspaikka ei ole vintti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:49"]
Miten joku voi katsoa oikeudekseen ottaa toisen omaisuutta, jos se on jonnekin jätetty? Löytötavaratoimisto tässä on oikea paikka, ap:han on nimenomaan löytänyt arvotavaraa ullakoltaan. Jos joku vieraistani jättäisi minulle kultakellon, ei se olisi minun omaisuuttani vaikka kotona olisikin! Tavarat on vielä viety äskettäin ja on ehkä tarkoitus siirtää jonnekin, ehkä ne on sinne vienyt vaikka jonkun vuokralaistytön poikaystävä, joka ei ole turhan tarkka ollut tai joku perheenäiti, joka on ajatellut ne loppuviikosta siirtävänsä. Miten joku oikeasti voi ajatella myyvänsä toisten omaisuutta tuolla tavalla? Minäkin olen löytänyt vaikka mitä omasta vintiltäni, ei ole tullut mieleenkään heittää niitä pois tai varsinkaan MYYDÄ (voi luoja, että joku kehtaa!). Vinteillä on lähes aina avoimia paikkoja, viekööt ne sinne. Myyminen ei ole mitenkään perusteltavissa, paitsi rahanahneena toimintana.
[/quote]
Miten joku katsoo oikeudekseen ottaa haltuunsa toisen hallinnoiman tilan? Olisi jättänyt ne tavaransa käytävälle tai vienyt mukanaan, ei toisen varastokomeron varastaminen omaan käyttöön ole yhtään sen terveempi ratkaisu kuin niiden hylättyjen tavaroiden myyminen.
En varmasti raahaisi noita jonnekin löytötavaratoimistoon.
Voisin odottaa viikon, laittaa lapun ilmoitustaululle ja siinä kaikki. Jos ei omistajaa ala kuulumaan, ihan oma vika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aivan käsittämätöntä porukkaa olette.
Taloyhtiö ei muuten saa toimia noin, kenenkään vinttikomerosta ei saa roudata tavaraa kaatopaikalle, oli se lukossa tai ei. Se on osakkeen omistajan hallinnassa ihan samalla tavalla kuin itse asuntokin. Eli jos asunnon ulko-ovi jää lukitsematta, niin asuntoyhtiön edustaja voi tulla sieltä roudaamaan tavarat kaatopaikalle? Toinen asia on sitten vinttikäytävät ja yhteiset tilat, niistä saa roudata tavarat muualle paloturvallisuussyistä. Pyörävarastoihinkin jää aina pyöriä lojumaan vuosikausiksi, senkin tyhjennyksestä pitää osakkaille ja asukkaille ilmoittaa hyvissä ajoin.
Toisekseen, ehkä vahingossa toisen tyhjään vinttikomeroon roudatut tavarat eivät ole löytötavaralain tarkoittamia "hylättyjä" tavaroita. Ap syyllistyy kavallukseen mikäli ne myy. Soita poliisille, saattaa olla että sinun ei tarvitse tavaroita laitokselle roudata, säilyttää sinun täytyy kuitenkin niitä se kolme kuukautta.
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:01"]
Aivan käsittämätöntä porukkaa olette.
Taloyhtiö ei muuten saa toimia noin, kenenkään vinttikomerosta ei saa roudata tavaraa kaatopaikalle, oli se lukossa tai ei. Se on osakkeen omistajan hallinnassa ihan samalla tavalla kuin itse asuntokin. Eli jos asunnon ulko-ovi jää lukitsematta, niin asuntoyhtiön edustaja voi tulla sieltä roudaamaan tavarat kaatopaikalle? Toinen asia on sitten vinttikäytävät ja yhteiset tilat, niistä saa roudata tavarat muualle paloturvallisuussyistä. Pyörävarastoihinkin jää aina pyöriä lojumaan vuosikausiksi, senkin tyhjennyksestä pitää osakkaille ja asukkaille ilmoittaa hyvissä ajoin.
Toisekseen, ehkä vahingossa toisen tyhjään vinttikomeroon roudatut tavarat eivät ole löytötavaralain tarkoittamia "hylättyjä" tavaroita. Ap syyllistyy kavallukseen mikäli ne myy. Soita poliisille, saattaa olla että sinun ei tarvitse tavaroita laitokselle roudata, säilyttää sinun täytyy kuitenkin niitä se kolme kuukautta.
[/quote]
Jos joku jättää pihalleni sohvan, se ei ole löytötavara vaan ilmeisesti hylätty tavara. Jos joku jättää autokatokseeni rikkinäisen jääkaapin, on sekin hylätty eikä tilapäisesti varastoitu. Sama pätee vinttikomeroon tuotuihin tavaroihin: ne on sinne ilmeisesti hylätty, ne eivät ole löytötavaroita. Miten kuvittelet kenenkään kykenevän osoittamaan omistusoikeutensa kyseiseen kahvakuulaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:01"]
Aivan käsittämätöntä porukkaa olette.
Taloyhtiö ei muuten saa toimia noin, kenenkään vinttikomerosta ei saa roudata tavaraa kaatopaikalle, oli se lukossa tai ei. Se on osakkeen omistajan hallinnassa ihan samalla tavalla kuin itse asuntokin. Eli jos asunnon ulko-ovi jää lukitsematta, niin asuntoyhtiön edustaja voi tulla sieltä roudaamaan tavarat kaatopaikalle? Toinen asia on sitten vinttikäytävät ja yhteiset tilat, niistä saa roudata tavarat muualle paloturvallisuussyistä. Pyörävarastoihinkin jää aina pyöriä lojumaan vuosikausiksi, senkin tyhjennyksestä pitää osakkaille ja asukkaille ilmoittaa hyvissä ajoin.
Toisekseen, ehkä vahingossa toisen tyhjään vinttikomeroon roudatut tavarat eivät ole löytötavaralain tarkoittamia "hylättyjä" tavaroita. Ap syyllistyy kavallukseen mikäli ne myy. Soita poliisille, saattaa olla että sinun ei tarvitse tavaroita laitokselle roudata, säilyttää sinun täytyy kuitenkin niitä se kolme kuukautta.
[/quote]
Helpompi myydä ja odottaa poliiseja paikalle. Siinä onkin poliisilla töitä selvittäessään, veikö ne tavarat ap, edellinen vuokralainen vai uusi vuokralainen. Tiliotteet syyniin ja tori.fi :-).
Vai että varkaus..!
Ensinnäkin, kaikille teille tiedoksi, jotka kehotitte nostamaan ne roinat yleisiin tiloihin: tavaroiden jättäminen yleisiin tiloihin on ehdottomasti kielletty ja paljon suurempi rikos, kuin tavaroiden myyminen! Siinä haitataan paitsi siivoajien työtä, aiheutetaan myös vakava paloturvallisuusriski! Ap:llekin tiedoksi, että vaikka epätodennäköistä onkin, niin olet aika syvällä suossa jos kasaat esteitä/palavaa materiaalia julkisiin tiloihin ja syttyykin tulipalo..!!! Eli missään tapauksessa älä niitä ainakaan esille nostele!
Toisekseen, jotta voitaisiin todeta syylliseksi rikokseen, pitää ensin olla todisteita. (Tiedättehän, syytön kunnes toisin todistetaan?) Kiinnostaisi nähdä ne todisteet, jotka osoittavat, että a) henkilö x EI tunkeutunut luvatta ap:n yksityisalueelle, mutta kuitenkin b) tavarat kuuluivat henkilö x:lle eikä ap:lla ollut oikeutta niihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:33"]
Ne tavarat ovat tilassa, joka on osakekirjojen mukaan hallinnassasi. Sillä ei ole merkitystä, onko ovessa lukkoa vai ei. Taloyhtiössä jokainen tietää, että jokaisella asunnolla on oma varastonsa, erehtymisen vaaraa ei todellakaan ole, koska varaston ovessa tms. kerrotaan, kenen se on. Tyhjä tila houkuttaa hylkäämään tavaroitaan sinne. Jos joku varastoosi roiniaan kantaa, saat tehdä niille mitä tahdot eikä tarvitse laittaa mitään lappuja ilmoitustaululle. Olisit voinut käydä kippaamassa tavarat roskikseen samantien.
Kukaan ei jätä mitään arvokasta taloyhtiön varastotiloihin lukitsematta sitä tilaa!
[/quote]
Oletko varma että osakekirja oikeuttaa myös varastokopin hallintaan? Kannattaa selvittää isännöitsijältä. Joissain taloyhtiöissä, etenkin vanhoissa, kopit ovat sekaisin - omassa kopissa on jonkun kamat, asukas nakkaa seuraavaan vapaaseen. Mutta, itse vuokranantajana laittaisin lapun ilmoitustaululle, että tavarat haettava pois xx.xx mennessä. Sitten hävität tai myyt. Näin et tee mitään laitonta tai edes tympeää, mikäli jollakin inhimillinen erehdys kyseessä.
No ei todellakaan ole laitonta myydä tavaraa joka on sinun komerossasi. Kukaan ei ole niitä sinne vahingossa vienyt, vaan joku halusi päästä niistä eroon.
Asuin muutaman vuoden isossa taloyhtiössä, jossa oli tosi paljon vuokralaisia. Joka kuukausi joku muutti ja jatkuvasti löytyi vieraita esineitä kellarikomeroissa.
Meillä oli vintin komeron ovi auki ihan tahalleen ja sinne tosi usein ihmiset heittivät kaikkea heille tarpeetonta Mä sitten kävin ne kesällä myymässä Hietsussa ja tienasin aina hyvät rahat.
Joku Arabia, haloo. Sen kulta-aika on mennyt jo. Kahvakuula. Paras myyntipiikki oli vuosia sitten. Nyt niitä näkyi joka ikinen lauantai Hietsussa toista kymmentä per kerta.
Pidä itselläsi ja myy. Älä ihmettele jos et kovin montaa kymppiä saa.
Ei sitä tarvitse isännöitsijältä kysellä, riittää kun katsoo mitä osakekirjaan on painettu. Siinä se lukee mitä niillä kirjoilla hallitsee.
[
quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:13"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 20:33"]
Ne tavarat ovat tilassa, joka on osakekirjojen mukaan hallinnassasi. Sillä ei ole merkitystä, onko ovessa lukkoa vai ei. Taloyhtiössä jokainen tietää, että jokaisella asunnolla on oma varastonsa, erehtymisen vaaraa ei todellakaan ole, koska varaston ovessa tms. kerrotaan, kenen se on. Tyhjä tila houkuttaa hylkäämään tavaroitaan sinne. Jos joku varastoosi roiniaan kantaa, saat tehdä niille mitä tahdot eikä tarvitse laittaa mitään lappuja ilmoitustaululle. Olisit voinut käydä kippaamassa tavarat roskikseen samantien.
Kukaan ei jätä mitään arvokasta taloyhtiön varastotiloihin lukitsematta sitä tilaa!
[/quote]
Oletko varma että osakekirja oikeuttaa myös varastokopin hallintaan? Kannattaa selvittää isännöitsijältä. Joissain taloyhtiöissä, etenkin vanhoissa, kopit ovat sekaisin - omassa kopissa on jonkun kamat, asukas nakkaa seuraavaan vapaaseen. Mutta, itse vuokranantajana laittaisin lapun ilmoitustaululle, että tavarat haettava pois xx.xx mennessä. Sitten hävität tai myyt. Näin et tee mitään laitonta tai edes tympeää, mikäli jollakin inhimillinen erehdys kyseessä.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="12.08.2013 klo 21:01"]
Aivan käsittämätöntä porukkaa olette.
Taloyhtiö ei muuten saa toimia noin, kenenkään vinttikomerosta ei saa roudata tavaraa kaatopaikalle, oli se lukossa tai ei. Se on osakkeen omistajan hallinnassa ihan samalla tavalla kuin itse asuntokin. Eli jos asunnon ulko-ovi jää lukitsematta, niin asuntoyhtiön edustaja voi tulla sieltä roudaamaan tavarat kaatopaikalle? Toinen asia on sitten vinttikäytävät ja yhteiset tilat, niistä saa roudata tavarat muualle paloturvallisuussyistä. Pyörävarastoihinkin jää aina pyöriä lojumaan vuosikausiksi, senkin tyhjennyksestä pitää osakkaille ja asukkaille ilmoittaa hyvissä ajoin.
Toisekseen, ehkä vahingossa toisen tyhjään vinttikomeroon roudatut tavarat eivät ole löytötavaralain tarkoittamia "hylättyjä" tavaroita. Ap syyllistyy kavallukseen mikäli ne myy. Soita poliisille, saattaa olla että sinun ei tarvitse tavaroita laitokselle roudata, säilyttää sinun täytyy kuitenkin niitä se kolme kuukautta.
[/quote]
Helpompi myydä ja odottaa poliiseja paikalle. Siinä onkin poliisilla töitä selvittäessään, veikö ne tavarat ap, edellinen vuokralainen vai uusi vuokralainen. Tiliotteet syyniin ja tori.fi :-).
[/quote]
tai avoimesta vinttikomerosta kuka tahansa ohikulkija
Et tietenkään saa myydä niitä, eihän ne ole sun.
Kyllä tosielämässä sinne lavalle menee, jos jonkun edellisen vuokralaisen kamoja. On ajettu riittävä aikaa hakea pois. Lasku lähtee myös perään, jos tiedetään keneltä jääneet.
Löytötavaratoimisto on ainoa oikea paikka. Löytötavaralaki antaa asiaan selvän ratkaisun:
Löytötavarat
Poliisi ylläpitää varsin kattavasti löytötavaratoimintaa koko maassa. Löytötavaralaki edellyttää, että löytötavaroista on ilmoitettava omistajalle tai ne on toimitettava poliisille. Omaisuus, jonka hankkiminen tai hallussapito on kiellettyä tai vaatii viranomaisen luvan, esimerkiksi huumeet, laiton alkoholi ja aseet, on välittömästi toimitettava poliisille. Lähimmän poliisilaitoksen voi hakea kunnan nimen perusteella poliisilaitoshausta.
Jos löytötavaraa ei voida kuljettaa ilman vaaraa tai hankaluutta, riittää kun sen talteen ottamisesta ilmoittaa poliisille. Poliisi antaa vastaanottamistaan löytötavaroista löytäjälle kuitin.
Löytötavaran omistajalla on oikeus saada löytötavara takaisin, jos hän maksaa löytäjälle löytöpalkkion ja korvaa löydön aiheuttamat kustannukset. Löytöpalkkion suuruus on 10 prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin vähintään neljä euroa. Korvaus säilytyskustannuksista on viisi prosenttia esineen käyvästä arvosta, kuitenkin enintään 17 euroa. Jos yleiset säilytyskustannukset ovat pienemmät kuin neljä euroa, ne voidaan jättää perimättä.
Jos löytötavaran omistaja ei kolmen kuukauden kuluessa nouda omaisuuttaan poliisilta, se siirtyy eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta löytäjälle. Jos löytäjäkään ei nouda kolmessa kuukaudessa hänelle siirtynyttä omaisuutta, löytötavara siirtyy valtiolle. Valtiolle siirtyneet löytötavarat myydään huutokaupalla tai muulla sopivalla tavalla, otetaan valtion käyttöön tai hävitetään.