Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite/131 otetaan uusiksi vuonna 2015!
08.08.2013 |
Kansalaisaloite ruotsi vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla/131 otetaan uusiksi vuonna 2015, jos nyt tämä nykyinen aloite hylätään eduskunnassa tänä syksynä tai alkuvuodesta 2014. Kun tämä aloite saa n. 60 000 allekirjoitusta ja se menee eduskunnan käsittelyyn niin keskustelu pakkoruotsista räjähtää, ja jos se siitä huolimatta hylätään, vaikka kansasta n. 70% kannattaa vapaaehtoista ruotsia, niin ne puolueet jotka kannattavat vapaaehtoisuutta tulevat hyötymään seuraavissa vaaleissa aika paljon. Ne voisi olla Persut sekä ehkä Keskusta ja myöskin Vihreät, näissä em. puolueissa on paljon ymmärrystä vapaaehtoiselle ruotsille.
Jos sekä Kokoomus(puolet kannattaa vapaaehtoista ruotsia) että Sdp pakottavat omat edustajansa, myöskin vapaaehtoisuuden kannallaolevat, äänestämään pakkoruotsin puolesta, niin he tulevat menettämään paljon äänestäjiä seuraavissa ek.vaaleissa sekä Persuille että Keskustalle.
Vuonna 2015 tehdään uusi kansalaisaloite koskien pakkosuomenruotsin poistamista ja silloin on eduskunnassa selvä enemmistö vapaaehtoisen ruotsin puolesta ja myös nyt saatu kokemusta allekirjoitusten keräämisestä ja sitä voidaan hyödyntää jatkossa aivan toisella tavalla, sekä aloitteelle saadaan varmaankin laajat taustajoukot, esim. Ek, muita yrittäjäjärjestöjä, sekä ehkä 4-5 poliittista nuorisojärjestöä, kansalaisjärjestöjä, jne. Tämä varmistaa myös paljon suuremmat taloudelliset resurssit viemään kansalaisaloite aina 200-300 000 allekirjoitukseen. Ja sen jälkeen se on enää läpihuutojuttu eduskunnassa. Voi olla myös että jo seuraavissa hallitusneuvotteluissa poistetaan pakkosuomenruotsin pakollisuus ( Kepu+Persut+Kokoomus)
Vaikka tämä nykyinen kansalaisaloite/131 ei tuottaisi toivottua tulosta, se kuitenkin vaikuttaa todella paljon jo lähitulevaisuudessa, se avaa kyllä tien keskustellu aivan eri tavalla kieliopinnoista Suomen kouluissa ja pakkosuomen tarpeettomuudesta, ja sen haitallisuudesta että kalleudesta koko Suomen yhteiskunnalle.
Kommentit (33)
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 10:08"]
Niinpä niin. Mutta jos homoliittoa kannattava aloite saa muutamassa päivässä kokoon yli 150 000 kannattajaa, niin eiköhän se todista, että sille asialle on yhteiskunnassa suurempi tilaus ja kannatus kuin tälle pakkoruotsialoitteelle. Netinkäyttötaitoisiahan te pakkoruotsijankkaajat olette, siitä ei ole yksikään suomalaisia keskustelupalstoja seuraava voinut jäädä epätietoiseksi. Eli teillä ei vain ole oikeasti kovinkaan suurta kannatusta.
[/quote]
Asiaa. Mun mielestä 100 000 pitäisi nettiaikana muutenkin olla aloitteen rajana jollei enemmänkin. Kuten on näyty se tulee parissa päivässä täyteen silloin kun ihmiset on joukoittain jonkun asian takana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:57"]
Niin, kiitos vain sinullekin tämän aloitteen allekirjoittaneelle olemme menossa kohti suppeampaa kielivalintaa kouluissa. Good job! Oletko edes lukenut kunnolla, mihin tällä aloitteella itseasiassa pyritään? Olen tismalleen samaa mieltä sinun kanssasi siitä, että kouluissa tulee laajentaa kielivalikoimaa ja tarjota tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet lapsille valita vapaasti näitä maailmankieliä. Juuri siksi en tätä aloitetta allekirjoitakaan.
[/quote]
No emme tosiaankaan ole menossa kohti suppeampaa kielivalikoimaa. Elinkeinoelämä ei yksinkertaisesti anna sellaisen toteutua, eikä aloitetekstissäkään sellaista kannateta. Vinkkinä vuoden 2015 aloitteen laatijoille kuitenkin: kirjoittakaa sinne selvästi tämä asia, ettei tarvitse kuunnella ihmisten mussutusta aiheesta.
Edelliselle kommentoijalle tiedoksi, että en ole ap.
9
[/quote]
Niin, ei onneksi anna tapahtua vaikka te kovasti suppeamman kielivalinnan puolesta kampanjoittekin. Mutta aivan älytöntähän se olisi, että tulevaisuudessa nuoret osaisivat suomen lisäksi enää vain englantia. Onneksi suurin osa kansasta näyttää kuitenkin olevan avoimeemman ja laajemma kielivalinnan puolella - mikä näkyy tässä aloitteen tahmeassa etenemisessäkin.
Miksi tuon ottaisi uusiksi? Lähtökohtahan on, että nyt se menee läpi.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:42"]
Miksi tuon ottaisi uusiksi? Lähtökohtahan on, että nyt se menee läpi.
[/quote]
Ovat jo kerääjätkin tainneet viimein luovuttaa asian suhteen :)
Ajankohtaisessa kakkosessa ensi tiistaina tulee tästä kansalaisaloiteesta/131 ohjelma. Voi olla että sen seurauksena allekirjoitukset netissä lisääntyy, myös tänään Ajantasassa klo: 14.00 haastateltiin VapaaKielivalinnan puheenjohtajaa koskien tätä kyseistä aloitetta. Eli mediakin herää pikkuhiljaa. Myös Usarissa oli kirjoitus kansalaisaloitteesta/131.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:04"]
Tämä koko pakkoruotsimekastus on niin vanhanaikaisella pohjalla. Luin joku aika sitten kannanoton alan ammttilaiselta ja sen mielestä on kivikautista istua tankkaamassa koulussa jonkun parin kielen sanamuotoja. Niinkuin nyt täällä on meuhkattu että joku ranskan lukeminen "takaisi" lapselle jotain. Bullshit, tulevaisuudessa oleellista on osata englantia ja sen lisäksi tuon kirjoittajan mielestä lapsille pitäisi opettaa satoja kieliä. Itse en ymmärrä että miten nyt ihan satoja, mutta järkevämpää olisi tutustua moniin kieliin kuin jankata vuosia yhtä. Itse tekisin mun että paljon englantia, jonkun verran ruotsia ja sen lisäksi käsitys ja tutustuminen vaikka kymmeneen kieleen ja kulttuuriin - vaikka viro,venäjä, somali, espanja, italia, ranska... Uskon että lapsetkin tykkäis tästä.
[/quote]
No jopas on hieno älynväläys. Itse asiassa tätähän jo tehdään, opiskellaan tärkeitä kieliä vähän, koska se pirun pakkoruotsi vie sen toisen kielen paikan. Montaakos kieltä sä olet lukenut? Tärkeää nimittäin olisi erityisesti osata jotain muutakin maailmankieltä kuin englantia hyvin, sen nyt oppii jo helposti.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:34"]
Noh, toivoisin kuitenkin että tulevina vuosina ihmisten äänestyskäyttäytyminen perustuisi hieman isommille asioille, kuin sille mikä on kunkin ehdokkaan kanta koulujen kieliopetukseen. Isompia kysymyksiä on vaikka se, miten Suomen lapsukaisten koulut yleensäkään maksetaan:
[/quote]
Se, että tuhlataan ainakin miljoonia tarpeettoman kielen opettamiseen kaikille, ei ainakaan auta tuota asiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:38"]
Ai sitä ollaan jo tappiotunnelmissa? Oikein hauska kuulla. Vielä eilen joku väitti täällä, että 80 prosenttia porukasta olisi teidän aloitteen takana ja nyt sitten 70 prosenttia. Mikseiköhän nämä ihmiset tai edes murto-osa heistä sitten allekirjoita sitä teidän aloitetta? Turkistarhauksen vastustajat ja homoliittojen puolustajatkin on saanut helpommin nimiä aloitteensa taakse.
Onko kysymys siitä, että aikuisten oikeasti suurin osa näistä keskustelupalstojen pakkoruotsivastustajista onkin jotain alaikäisiä teinipoikia, joille järki kasvaa päähän vuoteen 2015 mennessä?
[/quote]
Oletteko te tosiaan noin tyhmiä vai vain trollaatte? Pakkoruotsille ei tosiaankaan ole mitään järkevää perustelua, yksinomaan sen pitäisi jo riittää, eikä sitä olisi koskaan pitänyt tullakaan. Vai oletteko vain perusduunareita, jotka ovat opiskelleet sen enkun ja ruotsin, eivätkä ole muusta kiinnostuneita?
Pakkoruotsia vastustaa pikemminkin koulutettu eliitti: se, joka on suorittanut virkamiesruotsin ja huomannut, ettei sitä tarvitse koskaan, saati että se mitään todistaisi, matkustelee työasioissa ulkomailla, on ehkä siellä asunutkin, opiskellut useampaa kieltä, mutta todennut hyvän kielitaidon saamisen vaikeaksi, koska parhaimmat oppimisvuodet menivät enkun ja ruotsin pänttäämiseen. Tai työnantaja, joka yrittää rekrytoida yritykseensä jonkun maailmankieltä hyvin puhuvat, joka hallitsisi myös substanssin, mutta jokainen dippainssi osaa vain englantia ja "ruotsia" sekä vähän saksaa.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 11:42"]
Miksi tuon ottaisi uusiksi? Lähtökohtahan on, että nyt se menee läpi.
[/quote]
Ovat jo kerääjätkin tainneet viimein luovuttaa asian suhteen :)
[/quote]
Tuskin kukaan oikeasti uskoo, että kansalaisaloitteella olisi suurempaa merkitystä. Sen verran tässä on tullut vuosien mittaan politiikkaa seurattua. Mutta tärkeintä onkin pitää yllä keskustelua. Jospa joku kertoisi vielä sen, miksi ruotsi on pakollista. Sitä ei nimittäin edelleenkään ole kuulunut. Onhan se jossain mielessä huvittavaa kuunnella ihmisten yrittävän käyttää perusteluja, jotka eivät missään oikeassa väittelyssä menisi läpi. Kriittistä ajattelua muuten oppii juuri yliopistoissa, suosittelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:30"]
Kansalaisaloite ruotsi vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla/131 otetaan uusiksi vuonna 2015, jos nyt tämä nykyinen aloite hylätään eduskunnassa tänä syksynä tai alkuvuodesta 2014. Kun tämä aloite saa n. 60 000 allekirjoitusta ja se menee eduskunnan käsittelyyn niin keskustelu pakkoruotsista räjähtää, ja jos se siitä huolimatta hylätään, vaikka kansasta n. 70% kannattaa vapaaehtoista ruotsia, niin ne puolueet jotka kannattavat vapaaehtoisuutta tulevat hyötymään seuraavissa vaaleissa aika paljon. Ne voisi olla Persut sekä ehkä Keskusta ja myöskin Vihreät, näissä em. puolueissa on paljon ymmärrystä vapaaehtoiselle ruotsille.
Jos sekä Kokoomus(puolet kannattaa vapaaehtoista ruotsia) että Sdp pakottavat omat edustajansa, myöskin vapaaehtoisuuden kannallaolevat, äänestämään pakkoruotsin puolesta, niin he tulevat menettämään paljon äänestäjiä seuraavissa ek.vaaleissa sekä Persuille että Keskustalle.
Vuonna 2015 tehdään uusi kansalaisaloite koskien pakkosuomenruotsin poistamista ja silloin on eduskunnassa selvä enemmistö vapaaehtoisen ruotsin puolesta ja myös nyt saatu kokemusta allekirjoitusten keräämisestä ja sitä voidaan hyödyntää jatkossa aivan toisella tavalla, sekä aloitteelle saadaan varmaankin laajat taustajoukot, esim. Ek, muita yrittäjäjärjestöjä, sekä ehkä 4-5 poliittista nuorisojärjestöä, kansalaisjärjestöjä, jne. Tämä varmistaa myös paljon suuremmat taloudelliset resurssit viemään kansalaisaloite aina 200-300 000 allekirjoitukseen. Ja sen jälkeen se on enää läpihuutojuttu eduskunnassa. Voi olla myös että jo seuraavissa hallitusneuvotteluissa poistetaan pakkosuomenruotsin pakollisuus ( Kepu+Persut+Kokoomus)
Vaikka tämä nykyinen kansalaisaloite/131 ei tuottaisi toivottua tulosta, se kuitenkin vaikuttaa todella paljon jo lähitulevaisuudessa, se avaa kyllä tien keskustellu aivan eri tavalla kieliopinnoista Suomen kouluissa ja pakkosuomen tarpeettomuudesta, ja sen haitallisuudesta että kalleudesta koko Suomen yhteiskunnalle.
[/quote]
Näin se menee, Pakkoruotsi poistetaan enemmin tai myöhemmin, mieluummin ennen. Oma veikkaukseni on että vuonna 2015 poistuu pakkosuomenruotsi, pakkovirkamiesruotsi vuonna 2020 ja Suomi siirtyy viralliseen yksikielisyyteen eli suomenkielisyyteen vuonna 2025, silloin Suomi on virallisesti yksikielinen(suomenkielinen) Ahvenanmaata lukuunottamatta. Suomenruotsi saa viralllisen vähemmistökielen aseman, saamen, romanin, viittomakielen ja ehkä mahdollisesti myöskin venäjän kielen rinnalle.
[/quote]
Tuskin poistuu ihan tuolla tahdilla. 2016 astuu voimaan uusin opetussuunnitelma eli kunnille on annettu siihenkin yli kolmen vuoden siirtymä-/valmisteluaika. Kuntien kun pitää myös valimistella opetussuunnitelma ja vahvistaa se.
Ruotsin poistaminen vaatii uuden opetussuunnitelman hyväksymisen, jonka valmisteluun ja hyväksymiseen menee aikaa ja sitten tulee vielä samanlainen siirtymä-/valmistelu-/päätösaika kunnille. Jos kaikki menisi putkeen, voisi ruotsi mahdollisesti poistua 2018-2020 paikkeilla. Luultavimmin yksi sukupolvi kerkeää käymään koko koulun ennen pakollisen ruotsin poistoa.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 17:17"]
Tuskin poistuu ihan tuolla tahdilla. 2016 astuu voimaan uusin opetussuunnitelma eli kunnille on annettu siihenkin yli kolmen vuoden siirtymä-/valmisteluaika. Kuntien kun pitää myös valimistella opetussuunnitelma ja vahvistaa se.
Ruotsin poistaminen vaatii uuden opetussuunnitelman hyväksymisen, jonka valmisteluun ja hyväksymiseen menee aikaa ja sitten tulee vielä samanlainen siirtymä-/valmistelu-/päätösaika kunnille. Jos kaikki menisi putkeen, voisi ruotsi mahdollisesti poistua 2018-2020 paikkeilla. Luultavimmin yksi sukupolvi kerkeää käymään koko koulun ennen pakollisen ruotsin poistoa.
[/quote]
Mikä "parasta", niin ruotsi alkaa siinä jo kuudennelta, mutta tunteja ei (onneksi) tule lisää. Opettavatkohan sitä sitten luokanopettajat vai mitenkähän meinaavat järjestää tuon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä enemmistöllä kansasta on sentään jotain tolkkua päässä. Ei tämä ole mikään marginaaliporukan juttu.
Alue: Aihe vapaa
Niinpä niin. Mutta jos homoliittoa kannattava aloite saa muutamassa päivässä kokoon yli 150 000 kannattajaa, niin eiköhän se todista, että sille asialle on yhteiskunnassa suurempi tilaus ja kannatus kuin tälle pakkoruotsialoitteelle. Netinkäyttötaitoisiahan te pakkoruotsijankkaajat olette, siitä ei ole yksikään suomalaisia keskustelupalstoja seuraava voinut jäädä epätietoiseksi. Eli teillä ei vain ole oikeasti kovinkaan suurta kannatusta.