Kansalaisaloite/131 otetaan uusiksi vuonna 2015!

Noh, toivoisin kuitenkin että tulevina vuosina ihmisten äänestyskäyttäytyminen perustuisi hieman isommille asioille, kuin sille mikä on kunkin ehdokkaan kanta koulujen kieliopetukseen. Isompia kysymyksiä on vaikka se, miten Suomen lapsukaisten koulut yleensäkään maksetaan:

http://www.talouselama.fi/uutiset/uskallan+luvata+suomen+elintason+alentuvan+seuraavat+kymmenen+vuotta/a2197333?service=mobile&page=1

No jos et ap ole huomannut, niin pakkoruotsikeskustelua on käyty tässä yhteiskunnassa jo monta vuosikymmentä...

Ai sitä ollaan jo tappiotunnelmissa? Oikein hauska kuulla. Vielä eilen joku väitti täällä, että 80 prosenttia porukasta olisi teidän aloitteen takana ja nyt sitten 70 prosenttia. Mikseiköhän nämä ihmiset tai edes murto-osa heistä sitten allekirjoita sitä teidän aloitetta? Turkistarhauksen vastustajat ja homoliittojen puolustajatkin on saanut helpommin nimiä aloitteensa taakse.

Onko kysymys siitä, että aikuisten oikeasti suurin osa näistä keskustelupalstojen pakkoruotsivastustajista onkin jotain alaikäisiä teinipoikia, joille järki kasvaa päähän vuoteen 2015 mennessä?

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:30"]

Kansalaisaloite ruotsi vapaaehtoiseksi kaikilla kouluasteilla/131 otetaan uusiksi  vuonna 2015, jos nyt tämä nykyinen aloite hylätään eduskunnassa tänä syksynä tai alkuvuodesta 2014. Kun tämä aloite saa n. 60 000 allekirjoitusta ja se menee eduskunnan käsittelyyn niin keskustelu pakkoruotsista räjähtää, ja jos se siitä huolimatta hylätään, vaikka kansasta n. 70% kannattaa vapaaehtoista ruotsia, niin ne puolueet jotka kannattavat vapaaehtoisuutta tulevat hyötymään seuraavissa vaaleissa aika paljon. Ne voisi olla Persut sekä ehkä  Keskusta ja myöskin Vihreät, näissä em. puolueissa on paljon ymmärrystä vapaaehtoiselle ruotsille.

Jos sekä Kokoomus(puolet kannattaa vapaaehtoista ruotsia) että Sdp pakottavat omat edustajansa, myöskin vapaaehtoisuuden kannallaolevat, äänestämään pakkoruotsin puolesta, niin he tulevat menettämään paljon äänestäjiä seuraavissa ek.vaaleissa sekä Persuille että Keskustalle.

Vuonna 2015 tehdään uusi kansalaisaloite koskien pakkosuomenruotsin poistamista ja silloin on eduskunnassa selvä enemmistö vapaaehtoisen ruotsin puolesta ja myös nyt saatu kokemusta allekirjoitusten keräämisestä ja sitä voidaan hyödyntää jatkossa aivan toisella tavalla, sekä aloitteelle saadaan varmaankin laajat taustajoukot, esim. Ek, muita yrittäjäjärjestöjä, sekä  ehkä 4-5 poliittista nuorisojärjestöä, kansalaisjärjestöjä, jne. Tämä varmistaa myös paljon suuremmat taloudelliset resurssit viemään kansalaisaloite aina 200-300 000 allekirjoitukseen. Ja sen jälkeen se on enää läpihuutojuttu eduskunnassa. Voi olla myös että jo seuraavissa hallitusneuvotteluissa poistetaan pakkosuomenruotsin pakollisuus ( Kepu+Persut+Kokoomus)

Vaikka tämä nykyinen kansalaisaloite/131 ei tuottaisi toivottua tulosta, se kuitenkin vaikuttaa todella  paljon jo lähitulevaisuudessa, se avaa kyllä tien keskustellu aivan eri tavalla kieliopinnoista Suomen kouluissa ja pakkosuomen tarpeettomuudesta, ja sen haitallisuudesta että  kalleudesta koko Suomen yhteiskunnalle.

[/quote]

Näin se menee, Pakkoruotsi poistetaan enemmin tai myöhemmin, mieluummin ennen. Oma veikkaukseni on että vuonna 2015 poistuu pakkosuomenruotsi, pakkovirkamiesruotsi vuonna 2020 ja Suomi siirtyy viralliseen yksikielisyyteen eli suomenkielisyyteen vuonna 2025, silloin Suomi on virallisesti yksikielinen(suomenkielinen) Ahvenanmaata lukuunottamatta. Suomenruotsi saa viralllisen vähemmistökielen aseman, saamen, romanin, viittomakielen ja ehkä mahdollisesti myöskin venäjän kielen rinnalle.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:38"]

Ai sitä ollaan jo tappiotunnelmissa? Oikein hauska kuulla. Vielä eilen joku väitti täällä, että 80 prosenttia porukasta olisi teidän aloitteen takana ja nyt sitten 70 prosenttia. Mikseiköhän nämä ihmiset tai edes murto-osa heistä sitten allekirjoita sitä teidän aloitetta? Turkistarhauksen vastustajat ja homoliittojen puolustajatkin on saanut helpommin nimiä aloitteensa taakse.

Onko kysymys siitä, että aikuisten oikeasti suurin osa näistä keskustelupalstojen pakkoruotsivastustajista onkin jotain alaikäisiä teinipoikia, joille järki kasvaa päähän vuoteen 2015 mennessä?

[/quote]

Nyt taktikoidaan allekirjoitusten osalta ja on tulossa suuri potti vielä myös sähköisesten allekirjoitusten osalta. Aika näyttää. En ole tappiotunnelmissa, vaan odotan sitä mielenkiintoista näytelmää eduskunnassa, jolloin Suomen kansan silmät aukeavat sillä armottomalle pakkoruotsitukselle jota eliitti harrastaa kansan suurta enemmistöä kohtaan.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

Eikö tuo pakkohihhulointi lopu koskaan?

Äänestän protestiksi RKP:tä seuraavissa vaaleissa.

Eikö tuo pakkohihhulointi lopu koskaan?

Äänestän protestiksi RKP:tä seuraavissa vaaleissa.

Hyvä! Kun asiasta pidetään riittävästi ääntä, se muuttuu. Varsinkin kun tosiasiat ja kansantaloudellinen etumme on vapaan kielivalinnan puolella.

Minä olen mielelläni tässä asiassa persujen kanssa samalla puolella, vaikka vihreitä äänestänkin, ja tulen kannattamaan jatkossa kaikkia kansalaisaloitteita aiheesta niin kauan kunnes jokin niistä menee eduskunnassa läpi!

Kiitän tämänkertaisia aktiiveja ja nimien kerääjiä vaivannäöstänne. Toivon kovasti, että tuleva lapseni ei joudu pakkoruotsia koulussa opiskelemaan. Jos vapaata kielivalintaa ei ole vielä hänen kouluikäänsä mennessä saatu aikaiseksi, aion kikkailla asian jotenkin niin, että hän saa itse valita opiskeltavat kielensä. Tarvittaessa muutamme vaikka koko perhe ulkomaille (asia, joka on ollut harkinnassa muutenkin, ja tämä kieliasia saattaa olla viimeinen pisara joka johtaa päätöksen syntymiseen).

En halua lapselleni enää yhtään huonompia lähtökohtia kuin ne jo valmiiksi muutenkin ovat pienen kielialueen kansalaisena. Vain tietämättömät ja sulkeutuneesti ajattelevat ihmiset eivät ymmärrä, kuinka suuri merkitys nykymaailmassa on sillä, että puhuu valtakieliä sujuvasti. Valtakieliä, joista yksi ei missään tapauksessa ole ruotsi eikä suomi, joten yhtäkään tuollaista kieltä eivät lapset saa tässä maassa automaattisesti, vaan jokainen niistä pitää erikseen opiskella. Siinä on hyvälläkin kielipäällä aivan riittävästi tekemistä, ja ne pakkoruotsin tunnit todella tarvitaan ala- ja yläasteella valtakielien oppimiseen. Ruotsin voi sitten opiskella vaikka lukiosta alkaen - hyvällä kielipäällä siinä saavuttaa ihan saman taitotason kuin nytkin pakkoruotsin paikallaan junnaavilla tunneilla. Ne, jotka ovat persoonallisuudeltaan virkamiesmäisiä, voivat haluta opiskella ruotsia mahdollisimman varhaisesta vaiheesta saadakseen muihin nähden etulyöntiaseman virkojen haussa. Ja tämähän on kannatettavaa niin kauan kuin valinta on vapaa!

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:52"]

Hyvä! Kun asiasta pidetään riittävästi ääntä, se muuttuu. Varsinkin kun tosiasiat ja kansantaloudellinen etumme on vapaan kielivalinnan puolella.

Minä olen mielelläni tässä asiassa persujen kanssa samalla puolella, vaikka vihreitä äänestänkin, ja tulen kannattamaan jatkossa kaikkia kansalaisaloitteita aiheesta niin kauan kunnes jokin niistä menee eduskunnassa läpi!

Kiitän tämänkertaisia aktiiveja ja nimien kerääjiä vaivannäöstänne. Toivon kovasti, että tuleva lapseni ei joudu pakkoruotsia koulussa opiskelemaan. Jos vapaata kielivalintaa ei ole vielä hänen kouluikäänsä mennessä saatu aikaiseksi, aion kikkailla asian jotenkin niin, että hän saa itse valita opiskeltavat kielensä. Tarvittaessa muutamme vaikka koko perhe ulkomaille (asia, joka on ollut harkinnassa muutenkin, ja tämä kieliasia saattaa olla viimeinen pisara joka johtaa päätöksen syntymiseen).

En halua lapselleni enää yhtään huonompia lähtökohtia kuin ne jo valmiiksi muutenkin ovat pienen kielialueen kansalaisena. Vain tietämättömät ja sulkeutuneesti ajattelevat ihmiset eivät ymmärrä, kuinka suuri merkitys nykymaailmassa on sillä, että puhuu valtakieliä sujuvasti. Valtakieliä, joista yksi ei missään tapauksessa ole ruotsi eikä suomi, joten yhtäkään tuollaista kieltä eivät lapset saa tässä maassa automaattisesti, vaan jokainen niistä pitää erikseen opiskella. Siinä on hyvälläkin kielipäällä aivan riittävästi tekemistä, ja ne pakkoruotsin tunnit todella tarvitaan ala- ja yläasteella valtakielien oppimiseen. Ruotsin voi sitten opiskella vaikka lukiosta alkaen - hyvällä kielipäällä siinä saavuttaa ihan saman taitotason kuin nytkin pakkoruotsin paikallaan junnaavilla tunneilla. Ne, jotka ovat persoonallisuudeltaan virkamiesmäisiä, voivat haluta opiskella ruotsia mahdollisimman varhaisesta vaiheesta saadakseen muihin nähden etulyöntiaseman virkojen haussa. Ja tämähän on kannatettavaa niin kauan kuin valinta on vapaa!

[/quote]

Ap hei, on jotenkin noloa vastailla itse itselleen. Tosin ei yhtä noloa kuin tämä teidän aloitteen takkuaminen jo nimienkeruuvaiheessa.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:52"]

Hyvä! Kun asiasta pidetään riittävästi ääntä, se muuttuu. Varsinkin kun tosiasiat ja kansantaloudellinen etumme on vapaan kielivalinnan puolella.

Minä olen mielelläni tässä asiassa persujen kanssa samalla puolella, vaikka vihreitä äänestänkin, ja tulen kannattamaan jatkossa kaikkia kansalaisaloitteita aiheesta niin kauan kunnes jokin niistä menee eduskunnassa läpi!

Kiitän tämänkertaisia aktiiveja ja nimien kerääjiä vaivannäöstänne. Toivon kovasti, että tuleva lapseni ei joudu pakkoruotsia koulussa opiskelemaan. Jos vapaata kielivalintaa ei ole vielä hänen kouluikäänsä mennessä saatu aikaiseksi, aion kikkailla asian jotenkin niin, että hän saa itse valita opiskeltavat kielensä. Tarvittaessa muutamme vaikka koko perhe ulkomaille (asia, joka on ollut harkinnassa muutenkin, ja tämä kieliasia saattaa olla viimeinen pisara joka johtaa päätöksen syntymiseen).

En halua lapselleni enää yhtään huonompia lähtökohtia kuin ne jo valmiiksi muutenkin ovat pienen kielialueen kansalaisena. Vain tietämättömät ja sulkeutuneesti ajattelevat ihmiset eivät ymmärrä, kuinka suuri merkitys nykymaailmassa on sillä, että puhuu valtakieliä sujuvasti. Valtakieliä, joista yksi ei missään tapauksessa ole ruotsi eikä suomi, joten yhtäkään tuollaista kieltä eivät lapset saa tässä maassa automaattisesti, vaan jokainen niistä pitää erikseen opiskella. Siinä on hyvälläkin kielipäällä aivan riittävästi tekemistä, ja ne pakkoruotsin tunnit todella tarvitaan ala- ja yläasteella valtakielien oppimiseen. Ruotsin voi sitten opiskella vaikka lukiosta alkaen - hyvällä kielipäällä siinä saavuttaa ihan saman taitotason kuin nytkin pakkoruotsin paikallaan junnaavilla tunneilla. Ne, jotka ovat persoonallisuudeltaan virkamiesmäisiä, voivat haluta opiskella ruotsia mahdollisimman varhaisesta vaiheesta saadakseen muihin nähden etulyöntiaseman virkojen haussa. Ja tämähän on kannatettavaa niin kauan kuin valinta on vapaa!

[/quote]

Niin, kiitos vain sinullekin tämän aloitteen allekirjoittaneelle olemme menossa kohti suppeampaa kielivalintaa kouluissa. Good job! Oletko edes lukenut kunnolla, mihin tällä aloitteella itseasiassa pyritään? Olen tismalleen samaa mieltä sinun kanssasi siitä, että kouluissa tulee laajentaa kielivalikoimaa ja tarjota tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet lapsille valita vapaasti näitä maailmankieliä. Juuri siksi en tätä aloitetta allekirjoitakaan.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:43"]

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:38"]

Ai sitä ollaan jo tappiotunnelmissa? Oikein hauska kuulla. Vielä eilen joku väitti täällä, että 80 prosenttia porukasta olisi teidän aloitteen takana ja nyt sitten 70 prosenttia. Mikseiköhän nämä ihmiset tai edes murto-osa heistä sitten allekirjoita sitä teidän aloitetta? Turkistarhauksen vastustajat ja homoliittojen puolustajatkin on saanut helpommin nimiä aloitteensa taakse.

Onko kysymys siitä, että aikuisten oikeasti suurin osa näistä keskustelupalstojen pakkoruotsivastustajista onkin jotain alaikäisiä teinipoikia, joille järki kasvaa päähän vuoteen 2015 mennessä?

[/quote]

Nyt taktikoidaan allekirjoitusten osalta ja on tulossa suuri potti vielä myös sähköisesten allekirjoitusten osalta. Aika näyttää. En ole tappiotunnelmissa, vaan odotan sitä mielenkiintoista näytelmää eduskunnassa, jolloin Suomen kansan silmät aukeavat sillä armottomalle pakkoruotsitukselle jota eliitti harrastaa kansan suurta enemmistöä kohtaan.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

[/quote]

Mitä helvatan enemmistöä kohtaan? Kaikesta päätellen se enemmistö EI kannata tätä teidän aloitetta, joten olisi jo aika tunnustaa, että kuulutte pieneen hihhulivähemmistöön. Minäkään en ole taktisesti tai muutenkaan panttaamassa allekirjoitustani tästä aloitteesta. En allekirjoita sitä nyt enkä tulevaisuudessakaan.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:57"]

Niin, kiitos vain sinullekin tämän aloitteen allekirjoittaneelle olemme menossa kohti suppeampaa kielivalintaa kouluissa. Good job! Oletko edes lukenut kunnolla, mihin tällä aloitteella itseasiassa pyritään? Olen tismalleen samaa mieltä sinun kanssasi siitä, että kouluissa tulee laajentaa kielivalikoimaa ja tarjota tulevaisuudessa paremmat mahdollisuudet lapsille valita vapaasti näitä maailmankieliä. Juuri siksi en tätä aloitetta allekirjoitakaan.

[/quote]

No emme tosiaankaan ole menossa kohti suppeampaa kielivalikoimaa. Elinkeinoelämä ei yksinkertaisesti anna sellaisen toteutua, eikä aloitetekstissäkään sellaista kannateta. Vinkkinä vuoden 2015 aloitteen laatijoille kuitenkin: kirjoittakaa sinne selvästi tämä asia, ettei tarvitse kuunnella ihmisten mussutusta aiheesta.

Edelliselle kommentoijalle tiedoksi, että en ole ap.

9

Tämä koko pakkoruotsimekastus on niin vanhanaikaisella pohjalla. Luin joku aika sitten kannanoton alan ammttilaiselta ja sen mielestä on kivikautista istua tankkaamassa koulussa jonkun parin kielen sanamuotoja. Niinkuin nyt täällä on meuhkattu että joku ranskan lukeminen "takaisi" lapselle jotain. Bullshit, tulevaisuudessa oleellista on osata englantia ja sen lisäksi tuon kirjoittajan mielestä lapsille pitäisi opettaa satoja kieliä. Itse en ymmärrä että miten nyt ihan satoja, mutta järkevämpää olisi tutustua moniin kieliin kuin jankata vuosia yhtä. Itse tekisin mun että paljon englantia, jonkun verran ruotsia ja sen lisäksi käsitys ja tutustuminen vaikka kymmeneen kieleen ja kulttuuriin - vaikka viro,venäjä, somali, espanja, italia, ranska... Uskon että lapsetkin tykkäis tästä.

Ei se, ettei allekirjoitta jotakin nettialoitetta, tarkoita että ei voisi kannattaa sitä ajatusta. Ei tässä maassa äänestetä ja osoiteta poliittista kantaa nettiadresseilla, vasta jos aiheesta järjestettäisiin kansanäänestys ja menisi siihen vartavasten äänestämään vastaan, osoittaisi että vastustaa hanketta. Noihin nettiadresseihin kirjoittaa nimensä pieni vähemmistö. Erilaisia galluppeja toki voidaan tehdä ja tehdäänkin.

Mutta silti, olisi hirveää jos meillä olisi seuraava eduskunta pelkästään tämän asian ympärille keskittynyt ja äänestäjät odottaisi pelkästään yhtä päätöstä edustajiltaan. Mitä ne edustajat sitten tekee, kun asia on hoidettu päiväjärjestyksestä? Tämä pakkoruotsiasia voi jollekin tuntua isolta asialta, mutta on tosiasiassa vain pieni yksityiskohta.

Ja voisko joku nyt ihan oikeasti kertoa, miten ihan käytännössä menee Se prosessi jossa vapaa kielivalinta takaa lapsen tulevaisuuden? Äitikkä ilmoittaa seskan alussa että kululepas Jennica, sinusta tulee nyt ranskan kielen kääntäjä. Ai mikä eläinlääkäri? Mutinat pois, kielenkääntäjä tai sitten menet vientiyritykseen töihin.

Tehkää sillä kertaa oikein ja puhukaa vapaasta kielivalinnasta, ei pelkästä ruotsin vapaaehtoistamisesta. Katsokaa muista aloitteista mallia, miten asiallista tekstiä kirjoitetaan.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 09:10"]

Ja voisko joku nyt ihan oikeasti kertoa, miten ihan käytännössä menee Se prosessi jossa vapaa kielivalinta takaa lapsen tulevaisuuden? Äitikkä ilmoittaa seskan alussa että kululepas Jennica, sinusta tulee nyt ranskan kielen kääntäjä. Ai mikä eläinlääkäri? Mutinat pois, kielenkääntäjä tai sitten menet vientiyritykseen töihin.

[/quote]

Niin tietysti, noinhan ne valinnaisaineet nytkin valitaan.

Ongelma on siinä, että ensin pitää muuttaa perustuslaki, ennen kuin voi poistaa pakkoruotsin. Perustuslaissa on niin paljon ruotsin kielen asemaan liittyviä kohtia, että ruotsin pakollisuutta ei noin vain voi poistaa, muuten ei täyty perustuslailliset vaatimukset. Perustuslain muutosta tässä ensin pitäisi vaatia, sitten vasta kieliuudistusta ja perustuslain muuttamiseen menee se 2 erillistä hallituskautta, eli 5-8 vuotta. Siksi en tuota pakkoruotsin poistoaloitetta allekirjoittanut, vaikka pakkoruotsin haluaisinkin pois. Haluaisin ensin nähdä sen aloitteen, jossa vaaditaan ruotsin kielen aseman heikennyksiä perustuslaissa, eli ei enää joka kunnassa ruotsin kielistä palvelua joka ikisessä kunnan palvelussa jokaisen kunnan työntekijän toimesta.

Aivojen käyttö ei ole kielletty aloitteiden tekemisessä. Hoidetaan ensin se syy kuntoon, sitten vasta seuraus!

Perustuslakia ei ole muutettu, "pakkoruotsi" on tullut, se ei ole aina ollut. Perustuslain ei pitäisi olla esteenä tässä.

[quote author="Vierailija" time="08.08.2013 klo 08:34"]

Noh, toivoisin kuitenkin että tulevina vuosina ihmisten äänestyskäyttäytyminen perustuisi hieman isommille asioille, kuin sille mikä on kunkin ehdokkaan kanta koulujen kieliopetukseen. Isompia kysymyksiä on vaikka se, miten Suomen lapsukaisten koulut yleensäkään maksetaan:

http://www.talouselama.fi/uutiset/uskallan+luvata+suomen+elintason+alentuvan+seuraavat+kymmenen+vuotta/a2197333?service=mobile&page=1

[/quote]

Sinähän voit tehdä aloitteen niille tärkeinä pitämillesi aiheille.

Aika moni vastustaa pakkoa. Ja joku puhui enemmistöistä. Kansalaisaloitteen tavoite on kerätä 50000, joka ei tuolla aloitteella ole kaukana. Enemmistöä ei tarvitse kuin presidentin vaalissa. Yksikään eduskunnan kansanedustaja tai ministerikään ei ole päässyt enemmistöllä päättämään asioista, mutta silti he ovat esittelemässä, päättävät ja vievät eteenpäin lukemattomia asioita vaalikauden aikana.