Lue keskustelun säännöt.
Jos Jumala loi kaiken, miksi tuli joukkosukupuuttoja?
11.08.2020 |
Yli 90% kaikista maapallolla olleista eläinlajeista on kuollut sukupuuttoon joukkosukupuuttotapahtumissa (extinction-level event) joita on ollut viisi. Miksi Jumala on halunnut tuhota näin suuren määrän luomiaan eläimiä?
Toivoisin tähän uskovien vastauksia, sillä tämä on mielestäni ihan tärkeä kysymys. Jumalan on kerrottu olevan täydellinen ja erehtymätön, joten miksi hän salli eläinten joukkokuolemat? Eihän Jumala voinut tehdä virheitä luodessaan erilaisia esihistoriallisia eläimiä. Ihmisen kuolemahan on perisynnin palkka, joten Jumala sallii ihmisten kuoleman.
Kommentit (231)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.
Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.
Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”
Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.
Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:
Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17
Jumalan ajatukset ovat ovat meidän ajatuksia aivan eri tasolla. Keskity vain siihen missä aiot viettää ikuisuuden kun henkesi istautuu ruumiistasi.
Mutta miksi Hän loi enkelin, jonka tiesi lankeavan?Varmaan samasta syystä kuin Hän loi ihmisen, jonka tiesi lankeavan. Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, mutta itse ihmisenä olen järkeillyt sen niin, että Hän halusi antaa luoduilleen, myös enkeleille, valinnan varan. Toisaalta saatanan lankeemus kertoo minusta synnin voimasta ja siitä, ettei sillä pidä turhaan leikkiä ja kuvitella olevansa lankeamaton.
Vastaa kyllä tai ei.
Herra tietää, että käännyn risteyksestä vasemmalle.
Voinko kääntyä oikealle?
Kyllä tai ei, ei muuta.Tietenkin voit kääntyä myös oikealle, takaisin tai jäädä siihen. Sinä valitset. Et silti pysty yllättämään Jumalaa.
Tuo olisi paradoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.
Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.
Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”
Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.
Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:
Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17
Jumalan ajatukset ovat ovat meidän ajatuksia aivan eri tasolla. Keskity vain siihen missä aiot viettää ikuisuuden kun henkesi istautuu ruumiistasi.
Mutta miksi Hän loi enkelin, jonka tiesi lankeavan?Varmaan samasta syystä kuin Hän loi ihmisen, jonka tiesi lankeavan. Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, mutta itse ihmisenä olen järkeillyt sen niin, että Hän halusi antaa luoduilleen, myös enkeleille, valinnan varan. Toisaalta saatanan lankeemus kertoo minusta synnin voimasta ja siitä, ettei sillä pidä turhaan leikkiä ja kuvitella olevansa lankeamaton.
Vastaa kyllä tai ei.
Herra tietää, että käännyn risteyksestä vasemmalle.
Voinko kääntyä oikealle?
Kyllä tai ei, ei muuta.Tietenkin voit kääntyä myös oikealle, takaisin tai jäädä siihen. Sinä valitset. Et silti pysty yllättämään Jumalaa.
Tuo olisi paradoksi.
Miten se on paradoksi? Mene risteykseen kokeilemaan mihin suuntiin kykenet lähtemään.
Jumala on aika-avaruusjatkumomme ulkopuolella, hän pystyy katselemaan koko maailmanhistoriaa jo tapahtuneena. Hänen ei ole tarvinnut tehdä sinun päätöksiäsi sinun puolestasi, mutta hän tietää miten kaikki menee. Me koemme liikkuvammasta aikajanalla eteen päin, mutta Jumalan ei tarvitse nähdä asiaa samalla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.
Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.
Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.
Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.
Sitten me eläisimme juuri niinä robotteina, joilla ei olisi mahdollisuutta valita muuta kuin elämä Jumalan yhteydessä.
Olisitko kovinkin vakuuttunut puolisosi rakkaudesta, jos hänellä ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin valita sinut?
Jos Herra tietää, on tiennyt aina, on luonut kaiken tietäen, että käännyn risteyksestä vasemmalle, onko minulla muuta vaihtoehtoa, kuin kääntyä vasemmalle?
On. Ihmisellä on oma tahto ja sen mukaan hän elää. Se, että Jumala tietää kaiken ennalta, ei tarkoita sitä, että Hän rajoittaisi vaihtoehtojamme. Johdatusta toki on ja ihminen voi rukoilla Jumalaa esim. sulkemaan väärän oven ja avaamaan oikean. Ihminen tekee omat päätöksensä kuitenkin.
Tästä aiheesta muuten teologit väittelevät, joten toisinkin voi tulkita.
Jumala on rajoittanut vaihtoehdot jo ennen ensimmäisenkään atomin luomista. Esimerkiksi vaikkapa sinun olemassaolosi, jonka Herra on tiennyt aina, on vaatinut, että isäsi ja äitisi ovat tavanneet ja harjoittaneet sitä, mistä Herra on erityisen kiinnostunut ja kriittinen. Väite, että vanhempasi olisivat voineet tehdä toisin kaikkitietävän luojan ollessa kuvioissa, on paradoksi.
Totta kai he olisivat voineet tehdä toisinkin. Ihan kyllä tykkään, että eivät tehneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raamatussahan Herra vähän väliä katuu luomistaan ja reboottaa tuhoamalla epäonnistuneet yksilöt.
Eli Jumala katui vaikka loi jotain niin coolia kuin vaikka dinosaurukset? Kiinnostavaa.
ap
Lue Raamattu.
J katui, että oli luonut ihmiset, hävitti kaikki vedenpaisumuksessa, paitsi Ukko-Noosn perheineen
Kaikki muut tieteen "todisteet" ovat paholaisen eksytystä. Ei ole muita joukkosukupuuttoja kuin vedenpaisumus 4500-5000v sitten.
Vierailija kirjoitti:
Jumala on aika-avaruusjatkumomme ulkopuolella, hän pystyy katselemaan koko maailmanhistoriaa jo tapahtuneena.
Väärin.
Raamatusta voi jokaisen lukea, kuinka Jumala toimii ajassa. Lähettipä hän Jessenkin tänne joka eli ihan päivä kerrallaan. Jumala ei ole ajan "ulkopuolella", vaan häneen ei vaikuta aika. Tulevaisuutta ei ole olemassa. Vasta kun joku jotain tekee ja valitsee, kyseinen tapahtuma aktualisoituu. Sitä ennen, se on vain yksi monista mahdollisuuksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jumala tuntee meidät niin hyvin että tietää mitä _me_ tullaan eri tilanteissa valitsemaan. Se että tietää mitä toinen tekee ei ole sama kuin että tekisi päätöksen toisen puolesta.
Jos näet esim mainoksen jostain hulluista päivistä niin tiedät että sinne tulee menemään porukkaa, se että tiedät ei vaikuta toisen ihmisen päätöksiin millään tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.
Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.
Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.
Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.
Sitten me eläisimme juuri niinä robotteina, joilla ei olisi mahdollisuutta valita muuta kuin elämä Jumalan yhteydessä.
Olisitko kovinkin vakuuttunut puolisosi rakkaudesta, jos hänellä ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa kuin valita sinut?
Niin elämme nyttenkin. Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.
Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.
Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”
Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.
Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:
Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17
Miksi? Kyllähän kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala tiesi että niin tulee käymään. Miksi sellainen piti sitten luoda?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan pitkä aika on kulunut Aatamin ja Eevan luomisesta?
Noin 6000 vuotta. Nyky tieteen mukaan tämä voidaan laskea taaksepäin mm. ihmisen perimässä olevien joka sukupolvien mutaatioista.
Ja paskanvitut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.
Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.
Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.
Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.
Nimenomaan näin. Ihminen on silti täysin vastuussa valinnoistaan. Jumala on laittanut raamit, ihminen toimii niiden puitteissa.
Eli Jumala ei ole kaikkivaltias eikä kaikentietävä?
Vierailija kirjoitti:
[Kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala kumoaa vapaan tahdon mahdollisuuden.
Riippuu siitä, kuinka ko. termit määritellään.
Kaikkivaltias olento voi rajoittaa itse omaa valtaansa ja näin antaa vapaan tahdon olla olemassa.
Kaikkitietävyys ei automaattisesti tarkoita, että tulevaisuus on jo maagisesti olemassa ja "kiveen hakattu". Se tarkoittaa vain kaiken tiedon tietämistä. Todellisuudessa tulevaisuudesta ei voida tietää varmasti mitään, koska sitä ei ole vielä aktualisoitunut, niin silloin kaikkitietävyys ei ole ristiriidassa vapaan tahdon kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JUmala ei luonut mitään, koska hän on ihmisen aivojen luoma mielikuvitusolento.
Toistele tuota sitten tuomiopäivänä. Meihin uskoviin ei tee vaikutusta tuskin Jumalaankaan.
Milläs toistelen kun mitään tuomiopäivää ei ole muualla kuin uskisten harhaisessa mielikuvituksessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.
Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.
Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”
Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.
Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:
Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17
Miksi? Kyllähän kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala tiesi että niin tulee käymään. Miksi sellainen piti sitten luoda?
Muista että myös suuri joukko muitakin enkeleitä lankesi.
Miksi näet vapaan tahdon niin isona ongelmana?
Jos jokin ulkopuolinen voima estäisi sinua tekemästä väärin niin kokisitko eläväsi vapaata elämää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi? Kyllähän kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala tiesi että niin tulee käymään.
Ei tiennyt, koska sellaista ole mahdollista tietää.
On mahdollista arvata ja ennakoida, mitä voisi tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On ollut maailma ennen vedenpaisumusta ja nyt on maailma vedenpaisumuksen jälkeen. Raamatun mukaan pahuus oli saanut ihmiskunnasta niin pahasti vallan, että siksi Jumala "reboottasi" maailman. Suojellakseen hyvää.
Sielunvihollinen yritti jo silloin estää Messiaan tulemisen maailmaan ja tuhota ihmiskunnan, niin ettei Messias voisi syntyä. Jumalan oli pakko ottaa kovat keinot käyttöön pahuutta vastaan, jotta Jumalan pelastussuunnitelma pystyi toteutumaan.
Miksi kaikkivaltias ja kaikentietävä Jumala loi ”sielunvihollisen?”
Sielunvihollinen luotiin enkeliksi, mutta hän lankesi ylpeyden syntiin ja karkotettiin.
Tästä voit lukea Vanhasta testamentista:
Hesekielin kirjan luku 28, jakeet 13-17
Jumalan ajatukset ovat ovat meidän ajatuksia aivan eri tasolla. Keskity vain siihen missä aiot viettää ikuisuuden kun henkesi istautuu ruumiistasi.
Mutta miksi Hän loi enkelin, jonka tiesi lankeavan?Varmaan samasta syystä kuin Hän loi ihmisen, jonka tiesi lankeavan. Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, mutta itse ihmisenä olen järkeillyt sen niin, että Hän halusi antaa luoduilleen, myös enkeleille, valinnan varan. Toisaalta saatanan lankeemus kertoo minusta synnin voimasta ja siitä, ettei sillä pidä turhaan leikkiä ja kuvitella olevansa lankeamaton.
Mistä sinä tiedät millä tavoin joku jumala ajattelee? Ja mitä valinnan varaa siinä on kun kaikkivaltias ja kaikentietävä on jo määritelmällisesti naulannut jokaisen atomin jokaisen liikkeen ajasta ikuisuuteen?
Vierailija kirjoitti:
... kun kaikkivaltias ja kaikentietävä on jo määritelmällisesti naulannut jokaisen atomin jokaisen liikkeen ajasta ikuisuuteen?
Ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinkahan pitkä aika on kulunut Aatamin ja Eevan luomisesta?
Noin 6000 vuotta. Nyky tieteen mukaan tämä voidaan laskea taaksepäin mm. ihmisen perimässä olevien joka sukupolvien mutaatioista.
Suomessa on tuhansia pölvästejä, jotka todella uskovat ihmiskunnan olevan 6000v ikäinen ja tieteen jopa todistavan tämän.
TV7 on jopa maininnut tämän sanoman levityksen yhdeksi päätehtävistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ajattelen Raamatun pohjalta että sukupuutot on synnin seurausta, niin kuin kaikki paha tässä maailmassa. Paha tuli maailmaan ihmisen teon kautta (Eeva ja omena), sitä ennen paratiisissa kaikki oli täydellistä, sen jälkeen taas niin ihminen kuin luomakunta on vain rapistunut.
Jumala ei halunnut ihmisessä luoda robottia, vaan olennon, jonka kanssa kykenee vuorovaikutukseen: oman kuvansa, kaltaisensa. Ihminen alkoi syntiinlankeemuksen jälkeen kuitenkin toimia erossa Jumalasta, itsekkäästi. Alkuperäinen käsky viljellä ja varjella luontoa meni siinä samalla kankkulan kaivoon.
Tämä näkyy maailmassa nykyään kahdella tasolla: osa sukupuutoista, luonnonmullistuksista jne. johtuu ihmisen toimista, osa on seurausta tuosta kaiken rapistumisesta.
Kaikkivoipa olisi halutessaan voinut vaikkapa laittaa sen hemmetin puun vuoren huipulle toiselle planeetalle, jos ei halunnut, että siitä syödään. Kaikkitietävä tiesi ennen luomista, että mitä tulee käymään ja päätti tehdä kuitenkin juuri sen, eli tämän, mallin mukaan.
Nimenomaan näin. Ihminen on silti täysin vastuussa valinnoistaan. Jumala on laittanut raamit, ihminen toimii niiden puitteissa.
Miten voin olla vastuussa, jos Herra on suunnitelmissaan päättänyt tekoni etukäteen?
Hän näkee kaikki tekosi, mutta ei ole päättänyt niitä etukäteen. On teologeja, jotka ajattelevat toisin, mutta heidän ajatteluaan en osaa avata.
Eli Jumala ei ole kaikkivaltias eikä kaikentietävä. Jumalalla ei siis ole valtaa edes ihmiseen. Miksi kukaan kutsuisi sellaista jumalaksi?
ersergt kirjoitti:
Totuus on tuolla jossain Biblian kansien välissä. Lue sieltä ja tunne kirjoitukset
Mitä enemmän tutustuu, sitä vähemmän uskoo.
Tietenkin voit kääntyä myös oikealle, takaisin tai jäädä siihen. Sinä valitset. Et silti pysty yllättämään Jumalaa.