Lue keskustelun säännöt.
STM Kirsi Varhila haukkuu Turkua koska Turku ei odottanut STM:n kasvomaskisuosituksen tuloa ... sitten joskus kun se tulee ... jos tulee ... tai sitten ei.
10.08.2020 |
Täysin absurdia nokittelua STM:ltä. Käy täysin kunnialle ja STM pyrkii näköjään estämään ihan kaikin keinoin kasvomaskien käytön.
Kommentit (82)
Johan ministeri Ohisalokin antoi oman suosituksensa maskin käyttöön. Taitaa istua tärkeämmällä pallilla kuin maskikauhuinen Varhila.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Johan ministeri Ohisalokin antoi oman suosituksensa maskin käyttöön. Taitaa istua tärkeämmällä pallilla kuin maskikauhuinen Varhila.
Joo, tärkeämpi palli mutta eri toimialalta joten ei merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johan ministeri Ohisalokin antoi oman suosituksensa maskin käyttöön. Taitaa istua tärkeämmällä pallilla kuin maskikauhuinen Varhila.
Joo, tärkeämpi palli mutta eri toimialalta joten ei merkitystä.
Jos hallitus viime kädessä päättää, niin on sillä merkitystä, mitä mieltä ministerit ovat.
Vierailija kirjoitti:
Turussa on jotain viisi koronatapausta ja nyt kaikki pistetään käyttämään maskia. Naurettavaa.
Busseissa vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No miksi hallituksen ja ministeriöiden edes pitäisi olla kaikkia pyllyjä pyyhkimässä? Muut kaupungit, kunnat, lentokentät, satamat jne voivat noudattaa Turun esimerkkiä ja tehdä itse omat ratkaisunsa, ei niitä isopalkkaisia johtajia ole koristeeksi niihin otettu.
Isopalkkaiset ministerit ovat sen sijaan koristeena.
Niin siis Ohisalo ja Pekonen ovat jo suositelleet maskinkäyttöä samoin kuin Sos terv ministeri Kiuru lupaillut, mutta STM virkamiehistö vaan jarruttaa.
Sitten kun maskit määrätään käyttöön, niitä voidaan laskea käytettävän about pari viikkoa, jonka jälkeen kukaan ei enää viitsi. Jos se määräys annetaan nyt, ei jää enää mitään keinoja siihen tilanteeseen, kun tauti alkaa oikeasti levitä.
Mitä jos sitä määräystä ryyditetään 200e sakolla niille jotka eivät noudata määräystä?
Problem solved.
Ei se oo solved kun sitten kaivettais se yks kolme viikkoo vanha maski aina taskusta siksi aikaa että vältytään sakolta
Se että sinä käyttäydyt kuin joku luihuin eteläeurooopalainen jolle on geeneissä kiertää kaikkia sääntöjä ei tarkoita että kaikki suomalaiset käyttäytyisivät niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IS:ssä näkyi äsken olevan tällainen juttu Australiasta Victorian alueelta. Aussit ovat varmaankin suomalaisten mielestä ok vertailuryhmä, koska ovat ns. sivistyneitä länsimaalaisia, jotka noudattavat ohjeita. Victorian alueella on ollut todella tiukat rajoitukset viime aikoina, mm. maskipakko. Silti tauti on levinnyt nopeasti, mutta nyt kun liikkumista on taas rajoitettu, tilanne on vähän helpottamassa. Mikä merkitys maskeilla tässä tilanteessa on, jää kunkin itse arvioitavaksi.
Koronaviruksen toinen aalto edelleen tuhoisa Victoriassa Australiassa
Australiassa on rekisteröity 19 uuteen koronavirukseen liittyvää kuolemaa vuorokauden aikana, kertoivat viranomaiset. Kyseessä on toistaiseksi suurin päiväluku pandemian aikana, kertoo BBC.
Kuolonuhrit liittyvät Victorian osavaltion ja sen pääkaupungin Melbournen koronaviruksen toiseen aaltoon. Uusien tartuntojen määrä on kuitenkin viime päivinä laskenut, mikä antaa toivoa siitä, että tiukat eristystoimet alkavat viimein tuottaa tulosta.
Melbournessa otettiin rajoitukset uudelleen käyttöön yli kuukausi sitten, ja niitä kiristettiin tuntuvasti kuluvan kuun alussa. Kaupungissa on muun muassa voimassa öinen ulkonaliikkumiskielto, valtaosa liikkeistä on suljettu ja maskin käyttö ulkona on pakollista.
Victoriassa raportoitiin maanantaina pitkälti yli 300 uutta tartuntaa. Viime viikolla uusia tartuntoja oli enimmillään yli 700 päivässä. Australian muissa osavaltioissa ei ole rekisteröity juurikaan uusia tartuntoja.
Mikähän olisi uudenmaan tilanne, jos maskisuositus joukkoliikenteessä olisi otettu käyttöön jo keväällä? Muualla maailmassa maskit on olleet käytössä jo kauan, mutta Suomessa vasta pohditaan, et mitäs jos...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Foliohatut vauhdissa tässä ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turussa on jotain viisi koronatapausta ja nyt kaikki pistetään käyttämään maskia. Naurettavaa.
Busseissa vain.
No eihän se riitä vauhkoille. Pitää käyttää nukkuessaankin ja silläkin riskillä että tukehtuu siihen maskiinsa. Ja kaiken lisäksi ilman mitään näyttöä että se hillitsisi viruksen leviämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsti Varhila toivoo, ettei alueellisesti tehtäisi omia suosituksia tai ja linjauksia suojamaskien käyttämiseksi."
Unohti vain perustella miksi.
Ja samaan aikaan Li ja Ulla-Maja kertovat kuinka nyt ollaan hallituksessa valmisteltu lakipykälien tulkinta siihen malliin, että jatkossa avi:t/kunnat/kaupungit tulee tekemään nimenomaan alueellisia suosituksia, päätöksiä ja linjauksia..
Varhilalla taitaa olla joku henkilökohtainen inho maskeja kohtaan ja se aiheutti jo alun perin tuon jyrkän ei-linjan ja nyt kun on joutunut huomaamaan, että maskien käyttö on perusteltua ja tarpeellista niin ei vaan haluaisi millään myöntää olleensa väärässä.
Maskien käytön hyödyistä ei valitettavasti edelläänkään ole mitään näyttöä koronaviruksen leviämisen ehkäisijänä väestötasolla. On tiedossa, että maski yksinään on merkityksetön taudin pysäyttämisessä, mutta yhdistettynä turvaväleihin ja tehokkaaseen käsihygieniaan, se voi teoriassa ehkäistä jonkin tartunnan, joka muuten olisi tapahtunut. Näyttöä tästä ei ole. Ikävä kyllä maissa, joissa maskipakko on käytössä, virustilanne on ollut muutenkin niin surkea, että maskien käytöstä riippumatta tauti leviää nopeasti. Eli ilmeisesti maskien käyttö luo ihmisille valheellisen turvallisuudentunteen, jonka seurauksena muista varotoimista ei enää välitetä.
Luitko tuon siitä maailman ainutlaatuisimmasta Varhilan ja emeriitta-eläkeläisen maskiselvityksestä?
En, vaan joudun työn puolesta seuraamaan alan tutkimusta. Mielipiteitä on moneen suuntaan, mutta tämä on hankala aihealue tutkimuksen kannalta. Maskien käyttöä on jouduttu rohkaisemaan juuri paikoissa, joissa tartuntatilanne on mennyt jo valmiiksi hyvin vaikeaksi, joten on vaikea määrittää onko maskeista mitään hyötyä, koska niistä huolimatta tauti leviää entiseen malliin tai jopa enemmän kuin ennen maskeja. Ei voida silti tietää, olisiko tilanne vielä huonompi ilman maskeja. Toisaalta monissa maissa tilanne on helpottanut ilmankin maskeja, joten on hankala sanoa mikä suhteellinen osuus tartunnoista pystytään maskien avulla torjumaan.
Eli luit sitä emeriitan selvitystä. Ja hylkäsit kaikki ne viimeaikaiset muut tutkimukset ja selvitykset joissa osoitetaan että hyötyä on.
En jaksa jankata, mutta vaikka jossain tutkimuksessa voidaan näyttää kontrolloiduissa olosuhteissa hiukkasten liikkeen vähentyminen yhteisessä ilmatilassa maskeja käytettäessä verrattuna tilanteeseen ilman maskeja, tämä tieto ei sama asia kuin väestölle asetettavan maskipakon/-suosituksen teho koronavirustartuntojen vähentämisessä. Normaalielämässä tartuntoihin liittyy monia muitakin tekijöitä, joita ei pystytä hallitsemaan kuten kontrolloiduissa tutkimusolosuhteissa.
Mitenkähän tämän rautalangasta vääntäisi... sanotaan vaikka, että kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa tullaan tulokseen, että 15 km reipas juoksulenkki parantaa valitun tutkimusjoukon terveyttä ja lisää heidän elinikäänsä. Seurauksena koko kansa pakotetaan juoksemaan joka päivä 15 km. Heti ensimmäisellä viikolla sydänkohtaukseen kuolee tuhansia, vaikka tosiasiassa reipas liikunta on silti terveellistä.
Eli et seuraa tutkimusta. Kyse ei ole mistään tietokonemallinnuksista pelkästään vaan kliinisistä tapaustutkimuksista myös.
Onko mitään näyttöä sen epäilyksen tueksi, että maskin käyttö aiheuttaisi "väärää turvallisuuden tunnetta" ja lipsumista muista turvatoimista? Ainakin tällä hetkellä PK-seudun joukkoliikenteessä maski naamalla pystyy pitämään paljon paremmin turvavälejä muihin, koska muut matkustajat suorastaan kavahtavat maski naamalla kulkijaa. Maski myös estää suun ja nenän koskettelun (kunhan on hyvin istuva maski jota ei tarvitse korjailla).
Jos maskipakolla voidaan välttää koko maan sulkeminen, niin siitä saatava taloudellinen hyöty on erittäin suuri. Maskeista aiheutuvat riskit ovat pienet ja ne, kenelle maski ei sovi esim. vaikean sydänsairauden vuoksi lienevät muutoinkin koronan riskiryhmää ja heidän on joka tapauksessa hyvä vältellä nyt julkista liikennettä ja muita julkisia tiloja joissa on paljon ihmisiä.
Varhilan kommentit ovat taas ihan älyttömiä. Siellä on STM:ssä ollut koko kesä aikaa tehdä suunnitelmia ja varautua erilaisiin skenaarioihin, mutta mitä ilmeisemmin mitään ei ole tehty. Ministeriön koko johto pitäisi vaihtaa, sen verran massiivista tunarointia on ollut keväästä asti. Suomi sai koronan keväällä kuriin STM:stä ja Varhilasta huolimatta, molemmista on ollut lähinnä vain haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko mitään näyttöä sen epäilyksen tueksi, että maskin käyttö aiheuttaisi "väärää turvallisuuden tunnetta" ja lipsumista muista turvatoimista? Ainakin tällä hetkellä PK-seudun joukkoliikenteessä maski naamalla pystyy pitämään paljon paremmin turvavälejä muihin, koska muut matkustajat suorastaan kavahtavat maski naamalla kulkijaa. Maski myös estää suun ja nenän koskettelun (kunhan on hyvin istuva maski jota ei tarvitse korjailla).
Jos maskipakolla voidaan välttää koko maan sulkeminen, niin siitä saatava taloudellinen hyöty on erittäin suuri. Maskeista aiheutuvat riskit ovat pienet ja ne, kenelle maski ei sovi esim. vaikean sydänsairauden vuoksi lienevät muutoinkin koronan riskiryhmää ja heidän on joka tapauksessa hyvä vältellä nyt julkista liikennettä ja muita julkisia tiloja joissa on paljon ihmisiä.
Varhilan kommentit ovat taas ihan älyttömiä. Siellä on STM:ssä ollut koko kesä aikaa tehdä suunnitelmia ja varautua erilaisiin skenaarioihin, mutta mitä ilmeisemmin mitään ei ole tehty. Ministeriön koko johto pitäisi vaihtaa, sen verran massiivista tunarointia on ollut keväästä asti. Suomi sai koronan keväällä kuriin STM:stä ja Varhilasta huolimatta, molemmista on ollut lähinnä vain haittaa.
Itse olen käyttänyt maskia sisätiloissa, joissa muita ihmisiä jo keväästä saakka. Ja pessyt käsiä. Ja pitänyt turvavälejä. Luulisin, että muutkin maskinkäyttäjät ottavata taudin vakavasti ja pyrkivät sitä ehkäisemään. Turvallisuudentunteeseen tuudittautuvat ne, jotka pitävät maskia turhana, koska tartuntoja ei muka ole nikn paljon. Samalla logiikalla pitävät myös turvavälejä ja muita toimenpiteitä turhana. Kukaan maskinkäyttäjä ei pandemian aikana ole tupannut liian lähelle, jotkut muut kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsti Varhila toivoo, ettei alueellisesti tehtäisi omia suosituksia tai ja linjauksia suojamaskien käyttämiseksi."
Unohti vain perustella miksi.
Ja samaan aikaan Li ja Ulla-Maja kertovat kuinka nyt ollaan hallituksessa valmisteltu lakipykälien tulkinta siihen malliin, että jatkossa avi:t/kunnat/kaupungit tulee tekemään nimenomaan alueellisia suosituksia, päätöksiä ja linjauksia..
Varhilalla taitaa olla joku henkilökohtainen inho maskeja kohtaan ja se aiheutti jo alun perin tuon jyrkän ei-linjan ja nyt kun on joutunut huomaamaan, että maskien käyttö on perusteltua ja tarpeellista niin ei vaan haluaisi millään myöntää olleensa väärässä.
Maskien käytön hyödyistä ei valitettavasti edelläänkään ole mitään näyttöä koronaviruksen leviämisen ehkäisijänä väestötasolla. On tiedossa, että maski yksinään on merkityksetön taudin pysäyttämisessä, mutta yhdistettynä turvaväleihin ja tehokkaaseen käsihygieniaan, se voi teoriassa ehkäistä jonkin tartunnan, joka muuten olisi tapahtunut. Näyttöä tästä ei ole. Ikävä kyllä maissa, joissa maskipakko on käytössä, virustilanne on ollut muutenkin niin surkea, että maskien käytöstä riippumatta tauti leviää nopeasti. Eli ilmeisesti maskien käyttö luo ihmisille valheellisen turvallisuudentunteen, jonka seurauksena muista varotoimista ei enää välitetä.
No nyt tuli kyllä niin paksua puppua ja maskien mitätöintiä, että sinun on pakko olla STM:llä töissä.
Jos sinulla on asiasta tutkittua tietoa, edes vertailua maskipakkomaiden ja muiden maiden onnistumisesta koronaviruksen torjunnassa, pliis laita linkkiä.
Pliis, etsi itse, onhan sinulla netti. Minä en kerkiä kaikille tuulihatuille tietoa kaivaa, etsikää itse, sitä on pilvin pimein vaikka joku varhila muuta sönkkaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsti Varhila toivoo, ettei alueellisesti tehtäisi omia suosituksia tai ja linjauksia suojamaskien käyttämiseksi."
Unohti vain perustella miksi.
Ja samaan aikaan Li ja Ulla-Maja kertovat kuinka nyt ollaan hallituksessa valmisteltu lakipykälien tulkinta siihen malliin, että jatkossa avi:t/kunnat/kaupungit tulee tekemään nimenomaan alueellisia suosituksia, päätöksiä ja linjauksia..
Varhilalla taitaa olla joku henkilökohtainen inho maskeja kohtaan ja se aiheutti jo alun perin tuon jyrkän ei-linjan ja nyt kun on joutunut huomaamaan, että maskien käyttö on perusteltua ja tarpeellista niin ei vaan haluaisi millään myöntää olleensa väärässä.
Maskien käytön hyödyistä ei valitettavasti edelläänkään ole mitään näyttöä koronaviruksen leviämisen ehkäisijänä väestötasolla. On tiedossa, että maski yksinään on merkityksetön taudin pysäyttämisessä, mutta yhdistettynä turvaväleihin ja tehokkaaseen käsihygieniaan, se voi teoriassa ehkäistä jonkin tartunnan, joka muuten olisi tapahtunut. Näyttöä tästä ei ole. Ikävä kyllä maissa, joissa maskipakko on käytössä, virustilanne on ollut muutenkin niin surkea, että maskien käytöstä riippumatta tauti leviää nopeasti. Eli ilmeisesti maskien käyttö luo ihmisille valheellisen turvallisuudentunteen, jonka seurauksena muista varotoimista ei enää välitetä.
Luitko tuon siitä maailman ainutlaatuisimmasta Varhilan ja emeriitta-eläkeläisen maskiselvityksestä?
En, vaan joudun työn puolesta seuraamaan alan tutkimusta. Mielipiteitä on moneen suuntaan, mutta tämä on hankala aihealue tutkimuksen kannalta. Maskien käyttöä on jouduttu rohkaisemaan juuri paikoissa, joissa tartuntatilanne on mennyt jo valmiiksi hyvin vaikeaksi, joten on vaikea määrittää onko maskeista mitään hyötyä, koska niistä huolimatta tauti leviää entiseen malliin tai jopa enemmän kuin ennen maskeja. Ei voida silti tietää, olisiko tilanne vielä huonompi ilman maskeja. Toisaalta monissa maissa tilanne on helpottanut ilmankin maskeja, joten on hankala sanoa mikä suhteellinen osuus tartunnoista pystytään maskien avulla torjumaan.
Eli luit sitä emeriitan selvitystä. Ja hylkäsit kaikki ne viimeaikaiset muut tutkimukset ja selvitykset joissa osoitetaan että hyötyä on.
En jaksa jankata, mutta vaikka jossain tutkimuksessa voidaan näyttää kontrolloiduissa olosuhteissa hiukkasten liikkeen vähentyminen yhteisessä ilmatilassa maskeja käytettäessä verrattuna tilanteeseen ilman maskeja, tämä tieto ei sama asia kuin väestölle asetettavan maskipakon/-suosituksen teho koronavirustartuntojen vähentämisessä. Normaalielämässä tartuntoihin liittyy monia muitakin tekijöitä, joita ei pystytä hallitsemaan kuten kontrolloiduissa tutkimusolosuhteissa.
Mitenkähän tämän rautalangasta vääntäisi... sanotaan vaikka, että kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa tullaan tulokseen, että 15 km reipas juoksulenkki parantaa valitun tutkimusjoukon terveyttä ja lisää heidän elinikäänsä. Seurauksena koko kansa pakotetaan juoksemaan joka päivä 15 km. Heti ensimmäisellä viikolla sydänkohtaukseen kuolee tuhansia, vaikka tosiasiassa reipas liikunta on silti terveellistä.
idiootti
funikulaari kirjoitti:
15v Turussa asunneena minusta tuntuu monesti, että turkulaiset ovat niin tyhmiä, että eivät sitä itse ymmärrä. Tää on sellainen kaupunki, että kun pistää pään ämpäriin ja fundeeraat ämpäripäässä, niin tulee turkulaisia ajatuksia.
No ota se pää pois sieltä ämpäristä, niin huomaat missä se vika olikin.
Pääasia et Matil ja Tepol kaik hyvin. Ja Mikol ja Sakul.
Tällaista se elämä sitten kun hallinto on täynnä eläkeikäisiä demutätejä. Ihan kujalla koko epidemian ajan......
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsti Varhila toivoo, ettei alueellisesti tehtäisi omia suosituksia tai ja linjauksia suojamaskien käyttämiseksi."
Unohti vain perustella miksi.
Ja samaan aikaan Li ja Ulla-Maja kertovat kuinka nyt ollaan hallituksessa valmisteltu lakipykälien tulkinta siihen malliin, että jatkossa avi:t/kunnat/kaupungit tulee tekemään nimenomaan alueellisia suosituksia, päätöksiä ja linjauksia..
Varhilalla taitaa olla joku henkilökohtainen inho maskeja kohtaan ja se aiheutti jo alun perin tuon jyrkän ei-linjan ja nyt kun on joutunut huomaamaan, että maskien käyttö on perusteltua ja tarpeellista niin ei vaan haluaisi millään myöntää olleensa väärässä.
Maskien käytön hyödyistä ei valitettavasti edelläänkään ole mitään näyttöä koronaviruksen leviämisen ehkäisijänä väestötasolla. On tiedossa, että maski yksinään on merkityksetön taudin pysäyttämisessä, mutta yhdistettynä turvaväleihin ja tehokkaaseen käsihygieniaan, se voi teoriassa ehkäistä jonkin tartunnan, joka muuten olisi tapahtunut. Näyttöä tästä ei ole. Ikävä kyllä maissa, joissa maskipakko on käytössä, virustilanne on ollut muutenkin niin surkea, että maskien käytöstä riippumatta tauti leviää nopeasti. Eli ilmeisesti maskien käyttö luo ihmisille valheellisen turvallisuudentunteen, jonka seurauksena muista varotoimista ei enää välitetä.
Useiden peer-review tutkimusjulkaisuiden mukaan maskeista on huomattavaa hyötyä.
Tietenkin ffp-hengityssuojaimista on vielä isompi hyöty käyttäjälle.
Katsokaahan 2 videota niin teille selviää koko pandemia harjoitus oikeilla viruksilla ja ketkä tämän takia. Joe Bidenin sanoin: rokotuksella käynnistetään New world order. Se on siis satanistit( globalistit) vs Trump
1.
THE GREAT RESET: Davos & the Plot to Cancel Trump
2.Watch President Donald Trump's full speech at the Davos World Economic Forum
Ihme ettei suomen media julkaise näitäkään faktoja vaan ajattelemattomat lampaat ajetaan omasta halusta piikille. Lisäksi kuunnelkaa Samuli Perälän youtubea niin suomeksi kuulette faktoja ja lisäksi Robert Kennedy Jr. Videot youtubesta näistä rokotteista. Itse tajusin nyt mistä kyse ja tämä globalistien meno on kuin painajaisesta...
En jaksa jankata, mutta vaikka jossain tutkimuksessa voidaan näyttää kontrolloiduissa olosuhteissa hiukkasten liikkeen vähentyminen yhteisessä ilmatilassa maskeja käytettäessä verrattuna tilanteeseen ilman maskeja, tämä tieto ei sama asia kuin väestölle asetettavan maskipakon/-suosituksen teho koronavirustartuntojen vähentämisessä. Normaalielämässä tartuntoihin liittyy monia muitakin tekijöitä, joita ei pystytä hallitsemaan kuten kontrolloiduissa tutkimusolosuhteissa.
Mitenkähän tämän rautalangasta vääntäisi... sanotaan vaikka, että kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa tullaan tulokseen, että 15 km reipas juoksulenkki parantaa valitun tutkimusjoukon terveyttä ja lisää heidän elinikäänsä. Seurauksena koko kansa pakotetaan juoksemaan joka päivä 15 km. Heti ensimmäisellä viikolla sydänkohtaukseen kuolee tuhansia, vaikka tosiasiassa reipas liikunta on silti terveellistä.