Olen mies, hylkäsin lapseni enkä kadu yhtään

No käytännössä abortti on kyllä hyvinkin yleinen ehkäisykeino kun ottaa huomioon, että käytännössä kaikki käyttävät jotain muuta ehkäisyä joka siis harvalla koskaan pettää. Lisäksi ns. katumuspillereitä menee varmaan aika lailla myös. Suomessa tehdään pohjoismaisittain verrattain vähän abortteja eli runsaat 10 000 kun Ruotsissa niitä tehdään melkein 40 000 vuosittain.

"Tilastojen mukaan 62 prosentille Viron 18-54 -vuotiaista naisista on vähintään kerran tehty abortti. Länsi-Euroopassa yleensä abortti on tehty keskimäärin viidesosalle naisista, kertoo Viron Perhesuunnitteluliiton seksuaaliterveysklinikan lääkäri Kai Haldre."

Sulle 532 tiedoksi (en halua kopioida pitkää ketjua enää), että sterin saa vasta 30 täytettyään tai kolmen lapsen jälkeen. Pitäisikö olla harrastamatta seksiä siihen saakka? Kyllä seksi on etupäässä nautintoa eikä lapsentekoa varten. Eläimet.

Vituttaa kun täällä raivoavat naiset pilaavat kaikkien naisten maineen! Me kaikki emme ole epärehellisiä ja kykenemme kunnioittamaan toisenkin toiveita. 

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 12:36"]

Sulle 532 tiedoksi (en halua kopioida pitkää ketjua enää), että sterin saa vasta 30 täytettyään tai kolmen lapsen jälkeen. Pitäisikö olla harrastamatta seksiä siihen saakka? Kyllä seksi on etupäässä nautintoa eikä lapsentekoa varten. Eläimet.

Vituttaa kun täällä raivoavat naiset pilaavat kaikkien naisten maineen! Me kaikki emme ole epärehellisiä ja kykenemme kunnioittamaan toisenkin toiveita. 

[/quote]

Tiedän erittäin hyvin tuon. Odotan 30-vuotispäivääni innolla (olen 28), jotta pääsen operaatioon. Vaadin kumppaneilta oman pillerinsyöntini lisäksi aina kondominkäyttöä, sillä en aio hankkia lapsia enkä aborttia. Harrastan seksiä huvin, en lisääntymisen vuoksi. Vituttaa kun kaiken maailman pellet laiminlyövät ehkäisyn (yksi menetelmä ei riitä, jos lapsia ei tosiaan halua) ja vinkuvat sitten että  "ihan väärin että joudun vastuuseen lapsesta, MÄ SANOIN ETTEN HALUA!!!"

t. 532

Ja ai niin, 533, miksi erikseen mainitset että ihmiset ovat eläimiä? ;) Seuraavaksi kai kerrot että vesi on märkää.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 12:39"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 12:36"]

Sulle 532 tiedoksi (en halua kopioida pitkää ketjua enää), että sterin saa vasta 30 täytettyään tai kolmen lapsen jälkeen. Pitäisikö olla harrastamatta seksiä siihen saakka? Kyllä seksi on etupäässä nautintoa eikä lapsentekoa varten. Eläimet.

Vituttaa kun täällä raivoavat naiset pilaavat kaikkien naisten maineen! Me kaikki emme ole epärehellisiä ja kykenemme kunnioittamaan toisenkin toiveita. 

[/quote]

Tiedän erittäin hyvin tuon. Odotan 30-vuotispäivääni innolla (olen 28), jotta pääsen operaatioon. Vaadin kumppaneilta oman pillerinsyöntini lisäksi aina kondominkäyttöä, sillä en aio hankkia lapsia enkä aborttia. Harrastan seksiä huvin, en lisääntymisen vuoksi. Vituttaa kun kaiken maailman pellet laiminlyövät ehkäisyn (yksi menetelmä ei riitä, jos lapsia ei tosiaan halua) ja vinkuvat sitten että  "ihan väärin että joudun vastuuseen lapsesta, MÄ SANOIN ETTEN HALUA!!!"

t. 532

[/quote]

En ymmärrä näkökantaasi. Mikä sulle on tässä epäselvää? Yhdessä päädytty ehkäisymuotoon, joka oli pillerit. Kaikki naiset eivät halua käyttää kumia tai ovat esim. lateksille allergisia. 

Tässä on nyt kyse sopimuksen ja luottamuksen rikkomisesta. Ensin sovitaan yhtä ja sitten tehdäänkin toista.

Eihän täällä mammat hyväksy sitäkään, että mies ensin suostuu hankkimaan lapsen, mutta kun arki koittaa, ei hoidakaan sitä yhtä täysipainoisesti. Sama asia. Luottamus on petetty.

Jos sinun suhteessasi ei luoteta yhteen ehkäisyyn, josta on yhteisesti sovittu, niin se on sinun asiasi. Et voi kuitenkaan haukkua jokaista miestä, joka ei kondomia, yhteisestä päätöksestä johtuen, halua/voi käyttää.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 02:44"]

Jos et missään nimessä halua lapsia, niin mikset käy vasektomiassa? Vai haluaitko myöhemmin elämässäsi lapsia ? Minkä ikänen muuten oot ?

Totta. Mutta samaa voisi kysyä tältä raskaana olevalta tulevalta yksinhuoltajalta. Miksi et syönyt pillereitä, käytännyt kumia. Tupla tai triplavaronut, ettet tule raskaaksi miehelle, joka ei halua lasta. Miksi? Molemmat ovat tässä yhtä idiootteja ja näille tuntuu jostain syystä lapsia sikiävän. Hävetkää molemmat!!!

[/quote]

Ei se mikään mies ole, joka ei lapsistaan huolehdi, vellihousu vaan, ressukka, järkijättöinen wt tapaus, sääli tyhmää äijää ja tavallaan on lapsen etu, ettei tuollaista kuvatusta tunne.

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 14:48"]

Ei se mikään mies ole, joka ei lapsistaan huolehdi, vellihousu vaan, ressukka, järkijättöinen wt tapaus, sääli tyhmää äijää ja tavallaan on lapsen etu, ettei tuollaista kuvatusta tunne.

[/quote]

Aika wt vellihousu on myös ko. odottava nainen, joka väkisin alkaa yh:ksi ja saattaa tietoisesti isättömän lapsen maailmaan. Siinä sitten odottelee aina "et kun ne elarit tulee ni pääsee vähän shoppailee niinku". Sääli tyhmää ämmää. Turha sitten itkeä kenellekään miten mies ei halua olla lapsen elämässä tms., koska se ei todellakaan voi tulla naiselle yllätyksenä.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 10:15"]

En voinut enää kunnioittaa häntä, koska hän oli rikkonut sanansa. Suhde luonnollisesti päättyi jo ennen lapsen syntymää. Maksan nyt elareita, asun eri paikkakunnalla enkä halua olla missään tekemisessä kummankaan kanssa.

[/quote]

Voin kuvitella tilanteesi toki, mutta ISÄTTÖMYYS on valtavan raskas asia lapselle, toivotaan siis, että lapsesi/lapsenne saa ns. korvaavia kokemuksia jonkun muun mieshenkilön kautta! http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4

Kerropa ap, kuinka kauan olitte yhdessä? Kuinka kauan harrastitte seksiä? Ja jos kerran kondomin käyttäminen olisi ollut sinulle ihan ok + olet 100% varma, ettet jälkeläistä halua, miksi et vaatinut tuplaehkäisyn käyttöä? Vai oletko todellakin niin empatiakyvytön ja ihmisluontoa huonosti tunteva, että kuvittelit voivasi solmia tuollaisia "aborttisopimuksia", joilla turvaisit selustasi?

Ymmärrän, että sinua pännii, kun asiat eivät menneetkään niin kuin sinä halusit. Mutta sellaista sattuu elämässä. Kanna nyt vastuusi - siis tuo rahallinen - mihinkään oikeaan isyyteen kun sinua ei ole vieläkään pakotettu.

Muuten tuo esittämäsi ajatus, että sinun ei pitäisi joutua maksamaan elatusmaksuja, koska sinä et halunnut lasta ja koska sinun mielestäsi abortista "viimeisenä ehkäisykeinona" oli sovittu. Mutta... Mistä se elatusmaksut määrännyt viranomainen olisi voinut varmuudella tietää, siis TIETÄÄ, että teillä tosiaankin oli tuollainen sopimus? Sillä sinähän olet voinut vain vetäistä tuollaisen tarinan hatustasi, koska et halua kantaa vastuutasi _edes_ rahallisesti.

Myönnän, että nykyinen lainsäädäntö ei ole täydellinen (joku todellakin voidaan "huijata" biologiseksi isäksi vastoin omaa tahtoaan), mutta se on silti paras mahdollinen, sillä monikohan mies alkaisi _valheellisesti_ vedota tuollaisiin "sopimuksiin" ("teen abortin jos ehkäisy pettää"), jos niiden avulla pääsisi luistamaan elatusmaksuista kuin koira veräjästä?

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 09:01"]

[quote author="Vierailija" time="27.07.2013 klo 08:40"]

Ei vaan tässä sinulle selitetään juurta jaksain se tosiseikka, että fiksu ihminen tutustuu kumppaniinsa kunnolla. Ei tehdäkseen "oikein" vaan välttyäkseen ITSE tällaiselta jälkipyykiltä. Älykäs ihminen ei aiheuta itselleen Ap:n kaltaista tilannetta. Tyhmä ihminen tekee mitä huvittaa osoittaakseen oikeutensa ja mahdollisuutensa muille ("panen ketä huvittaa, se on oikeuteni"), ajattelematta seurauksia mitä ITSELLE koituu. AP:lta ja vastaavilta puuttuu siis ITSESUOJELUVAISTO sen älyn lisäksi.

[/quote]

Eli jos ap nyt vaikka hakkaisi sen tyttöystävänsä suutuspäissään, niin sinä sanoisit siihen, että tyttöystävän olisi kannattanut vähän miettiä etukäteen, ei hänellä ollut itsesuojeluvaistoa, oma vika, ei pitäis alkaa suhteisiin hakkavien miesten kanssa, pitäisi tutustua ensiksi.

Et varmasti sanoisi näin.

Etkö huomaa, että sinulla on aivan eri standardit miehille ja naisille kun yritetään määrittää mitä on vastuullinen käytös? Tuota muuten sanotaan sovinismiksi.

[/quote]

Ihan tosissasiko vertaat lupauksen pettämistä toisen hakkaamiseen?! Olet sairas.

Nyt kun on pari päivää lomaansa tärvännyt näiitten juttujen lukemiseen, sitä alkaa ihmettelemään, kuinka jotkut jaksavat näitä vatvoa ilmeisesti melko säännöllisestikin... 

Mut mielenkiintoisia juttujahan nämä, ei silä. Kaikilla tuntuu olevan joku oma agenda, jota ikäänkuin markkinoidaan ja asetetaan opponoitavaksi. Jos itse osallistuisin tälläiseen keskusteluun, ja se tapahtuisi "livenä", niin varmaankin enemmän tuotaisi esiin eroa sille, mitkä ovat kahden aikuisen välisiä asioita ja sopimisia ja mitkä eivät. Koska tuossahan on kaksi eri keskustelua: toinen, jossa osapuolia ovat mies ja nainen, ja toinen jossa objektina on se kolmas ihminen. Ja käsittääkseni syntymättömälläkin ihmisellä on oikeutensa, ihan juridisestikin. Jospa näillä ihmisillä olisi kaikilla kuvitteelliset nimet, olisiko perspektiivi selkeämpi? Lleikittäisiin, että miehen nimi on vaikkapa Tarmo. Rouva olisi Tarja, ja vatsassa peliajan alkua odottelisi Taisto.

No, jossain kohtaa oli puhuttu jostain Tarmon ja Tarjan sopimuksesta abortin suhteen. En tunne lakia, mutta vaikka kyseinen toimenpide laillinen onkin, on kyseessä kuitenkin sopiminen kolmannen osapuolen elämän päättämisestä. Onkohan sellainen sopimus ihan lainmukainen? Vai voisiko joku sutki lakimies haistaa tässä jopa laittoman kehoituksen tjsp?

Tarmon ja Tarjan kumppanuudella ei liene hyvää pohjaa jatkaa, varmaankin Tarjan lemppaaminen on ihan käytännön syistä hyvä idea.

Tarmon ja Tarjan väliset sopimukset ovat heidän välisiään, eivätkä näinollen koske Taistoa. Taistolla taas on oman eettiset ja juridiset oikeutensa ja velvollisuutensa niin Tarmoa, Tarjaa kuin yhteiskuntaakin kohtaa.

Eli olemme tilanteessa, jossa Tarja on pettänyt sopimuksen Tarmoa kohtaan, joka tosin saattaa olla joltakin osin laiton. Tarmo sen sijaan ainakin suunnittelee petosta Taistoa kohtaan, joka toteutuessaan olisi joiltakin osin laiton.

Mitä me ennen syötiin, kun ei ollut Floraa? Vaikka hyvinvointi, ihmisten itsenäisyys ja vapaus ovat kerrassaan hienoja asioita, niin tälläiset tapaukset osoittavat ettei meillä kollektiivisesti ole vielä moraalista "koodistoa" elää tämän vapauden kanssa. En haikaile aikoja, jolloin ihmisten elämästä määräsivät ratkaisut jotka vain oli pakko tehdä. Mutta sata vuotta sitten tuskin olisi montakaan ihmistä ymmärtänyt, mistä tässä oikein keskustellaan. Se, mitä tässäkin ollaan oikeasti tekemässä, on varmaankin juuri sen moraalisen konsensuksen luomista tälle ajalle. 

OT/ Taisin katsella Kauniita ja Rohkeita viimeksi joskus 90 - luvulla. Ja tässä olikin sopiva annos vähäksi aikaa, pärjännee mainiosti seuraavalle vuosikymmenelle...

/OT

Rane, 39

Sikiöllä ei ole kolmas osapuoli, koska ei ole syntynyt.

Eipä näitä kaikkia vastauksia jaksanut lukea. On kyllä hassua, että täällä ihmiset huutaa, että miksi et käyttänyt kortsua. Ei kai nyt käytetä, jos toinen sanoo syövänsä pillereitä. Ihan selvä juttu. Mutta mikä tässä on ongelma? Muu kuin miehen "turha" rahanmeno elatusmaksuihin. Onhan se ikävää mutta joskus on vaan huono säkä. Ei kai sekään kestä kuin noin 18 vuotta... Kyllä se lapsi pärjää ilman isääkin, hyvänen aika. Isättömiä lapsia maailma täysi.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 13:08"]

Tän ketjun lukeminen vahvistaa iloani siitä, että olen biseksuaali - taidanpa jättää miehet jatkossakin väliin :D

[/quote]

Itku pitkästä ilosta...Samat ihmissuhde ongelmat ne on naistenkin kanssa, jos toiselta löytyy tahtoa vanhenmuuteen ja toiselta ei jne...

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 13:06"]

Jotkut naiset ovat kilttejä ja suostuvat tekemään kaiken. Mutta jossain vaiheessa kilttikin havahtuu kohtuuttomuuteen - tämän naisen kohdalla se oli silloin, kun olisi pitänyt valehdella lääkärille, että kyllä, ihan itse minä haluan alkioni pois sisältäni.

 [/quote]

Voisikohan joku raiskaaja käyttää tuota puolustusta joskus: "Ei herra tuomari, lupasin naiselle olla herrasmies ja viedä hänet kotiin nukkumaan mutta siinä sammunutta, alastonta naista katsellesi kiltteyteni loppui". Oikeesti mieti vähän miten naurettavia nuo perustelusi ovat.

Tilanne on aivan sama kuin jos miehellä olisi klamydia ja hän kertoo siitä naiselle ja lupaa käyttää kondomia kunnes testit ovat puhtaat mutta eipäs mitä, jotenkin kondomi "unohtuu" tai "pettää". Mies huomaa sen ja tässä vaiheessa hän voisi kertoa naiselle, että naisen kannattaisi mennä lääkäriin mutta hän ei tee niin koska hänen "kiltteytensä" on loppunut. Nainen saa klamydian ja koska hän ei tiedä sairastavansa sitä, se johtaa hoitamattomana hedelmättömyyteen. Sanoisitteko tälle naiselle, että "Oma vika. Mitäs uskoit. Ei pitäis uskoa kaikkea mitä miehet sanoo. Sun olis pitänyt käyttää naisten kondomia. Ei voi jättää taudeilta suojautumista toisen harteille".

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 14:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 13:08"]

Tän ketjun lukeminen vahvistaa iloani siitä, että olen biseksuaali - taidanpa jättää miehet jatkossakin väliin :D

[/quote]

Itku pitkästä ilosta...Samat ihmissuhde ongelmat ne on naistenkin kanssa, jos toiselta löytyy tahtoa vanhenmuuteen ja toiselta ei jne...

[/quote]

Hah hah! Oletko ihan hullu? Eihän tässä ole ongelmana se ettei tahtoa vanhemmuuteen löydy vaan se, että on valehdeltu.

Häpeän tätä ketjua! Naisena ja äitinä. Tsemppiä sulle ap.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 13:06"]

Jotkut naiset ovat kilttejä ja suostuvat tekemään kaiken. Mutta jossain vaiheessa kilttikin havahtuu kohtuuttomuuteen - tämän naisen kohdalla se oli silloin, kun olisi pitänyt valehdella lääkärille, että kyllä, ihan itse minä haluan alkioni pois sisältäni.

 [/quote]

Voisikohan joku raiskaaja käyttää tuota puolustusta joskus: "Ei herra tuomari, lupasin naiselle olla herrasmies ja viedä hänet kotiin nukkumaan mutta siinä sammunutta, alastonta naista katsellesi kiltteyteni loppui". Oikeesti mieti vähän miten naurettavia nuo perustelusi ovat.

Tilanne on aivan sama kuin jos miehellä olisi klamydia ja hän kertoo siitä naiselle ja lupaa käyttää kondomia kunnes testit ovat puhtaat mutta eipäs mitä, jotenkin kondomi "unohtuu" tai "pettää". Mies huomaa sen ja tässä vaiheessa hän voisi kertoa naiselle, että naisen kannattaisi mennä lääkäriin mutta hän ei tee niin koska hänen "kiltteytensä" on loppunut. Nainen saa klamydian ja koska hän ei tiedä sairastavansa sitä, se johtaa hoitamattomana hedelmättömyyteen. Sanoisitteko tälle naiselle, että "Oma vika. Mitäs uskoit. Ei pitäis uskoa kaikkea mitä miehet sanoo. Sun olis pitänyt käyttää naisten kondomia. Ei voi jättää taudeilta suojautumista toisen harteille".

[/quote]

Ai raiskaus on sama juttu kuin oman lapsensa pitäminen? Lisää hyviä syitä keskittyä vain nais-naissuhteisiin.

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 14:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 14:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.07.2013 klo 13:08"]

Tän ketjun lukeminen vahvistaa iloani siitä, että olen biseksuaali - taidanpa jättää miehet jatkossakin väliin :D

[/quote]

Itku pitkästä ilosta...Samat ihmissuhde ongelmat ne on naistenkin kanssa, jos toiselta löytyy tahtoa vanhenmuuteen ja toiselta ei jne...

[/quote]

Hah hah! Oletko ihan hullu? Eihän tässä ole ongelmana se ettei tahtoa vanhemmuuteen löydy vaan se, että on valehdeltu.

[/quote]

Mietippä nyt vähän itsekin...olet suhteessa naisen kanssa, joka haluaa lapsen ja sinä et. Hän sinulta salaa hankkiutuu raskaaksi. Sinulla on edessä tilanne, että joko sitoudut edelleen suhteeseen ja täten myös lapseen, jota et halunnut...