Lue keskustelun säännöt.
Tolkun ihmisten koronaketju
06.08.2020 |
Täällä otetaan lunkisti, ei lietsota hysteriaa eikä viritellä salaliittoteorioita. Ehkä vähän naureskellaan koronamaailmanlopusta vauhkoajille.
En pidä koronaa mitenkään poikkeuksellisena juttuna, maailmassa on kiertänyt aasialaisia tappiflunssia ennenkin, viimeksi 70-luvulla. Pysähtyikö maailma? No ei.
Kommentit (133)
Ei mitään hätää! Tartuntoja on pian satoja... Mutta ei mitään hätää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perutaanko linnan juhlat? Kätelläänkö siellä? Ei varmasti tänä vuonna ainakaan, mutta entä 2021?
Miksi linnanjuhlat pitäisi perua?
Eivätkö kaikki kunnolliset ja vahvat tolkun ihmiset nyt halua että tilanteeseen vaan totutaan?
Eihän tämä korona heidän mielestä ole flunssaa kummempi. Eihän tällaisen takia pidä kaivautua poteroihinsa ja lopettaa elämistä.
Ihan mielenkiinnosta kyselen, sillä en ole vielä hoksannut mistä tässä tolkun ihmisten jutussa oikein on kyse.
T. heikko hysteerikko
Tälläistä ketjua tarvitaan nyt.
Hyvä tämä tolkun ketju, jossa trollit ei spämmää
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse en pelkää koronaa hysteerisesti, tällä hetkellä en oikeastaan ollenkaan. Pidän turvavälit, pesen käsiä ahkerasti ja niin olen toiminut ennenkin. Koronaan on kuollut nyt 600 tuhatta ihmistä, viime vuonna samaan aikaan influenssa oli tappanut 1,5 miljoonaa. Toki tauti vie myös nuoria ja perusterveitä mutta niin vie influenssakin. Kohtuuton hypetys ja hysterian lietsonta on kyllä tämän taudin kohdalla valloillaan.
Mitä sä selität? Koronaan on kuollut yli 5 miljoonaa ihmistä.
No nyt ne kai koulut menevät lomille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittaa, kun suuret massat, jotka elävät täysin tyhjänpäiväistä elämää, ovat siitä kuitenkin niin kovin huolissaan.
Sä vitsin murjaisit: suuret massat elävät täysin tyhjänpäiväistä elämää. Kuulut selvästi tähän suureen massaan. kun ymmärrät elämäsi tyhjänpäiväisyyden.
Vierailija kirjoitti:
Itse en pelkää koronaa hysteerisesti, tällä hetkellä en oikeastaan ollenkaan. Pidän turvavälit, pesen käsiä ahkerasti ja niin olen toiminut ennenkin. Koronaan on kuollut nyt 600 tuhatta ihmistä, viime vuonna samaan aikaan influenssa oli tappanut 1,5 miljoonaa. Toki tauti vie myös nuoria ja perusterveitä mutta niin vie influenssakin. Kohtuuton hypetys ja hysterian lietsonta on kyllä tämän taudin kohdalla valloillaan.
Ei influenssa tai rs-virus ja muutkaan sairaudet ole mihinkään koronan myötä kadonneet. Ei korona influenssa-kuolemia vähennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan ole mikään poikkeuksellinen. Espanjantauti (nyk. influenssa) oli myös aika tappava, kuten myös sitä enne olleet erinäiset kulkutaudit mm. mustasurma. Sellaiset pandemiat vahvistavat ihmisen geenistöä, karsivat heikommat (ne, jotka eivät kyseistä tautia kestä) pois täältä, jäljelle ja vahvempi ja terveempi populaatio.
Koska ihmiset elää niin epäluonnollisissa olosuhteissa lääketieteen ja hyvinvoinnin keskellä, tappaa tällainen pandempia tuhottoman paljon enemmän väkeä, kuin mitä esim. muiden runsaasti sikiävien eläinlajien kohdalla käy, niiden populaatiota kun rajoittaa muutenkin pedot, taudit sekä ravinnon määrä.
Minusta on aika kornia, että korona on vaarallisempi esim. lihaville (joka itsekkin olen), mielestäni se juuri alleviivaa pointtini. Hyvinvointi on tehnyt meistä heikkoja ja nyt saamme kärsiä siitä.
En tosin usko, että koronalla tulee olemaan tätä vaikutusta, koska jostain kyhätään se rokote kuitenkin ja ihmiskunta saa taas jatkaa tolkutonta sikiämistään ja maailman tuhoamistaan, jälkimmäinen kiihtyy vaan kun ihmiset nyt säikähti tätä koronaa niin paljon, että haluavat kahtakauheammin unohtaa kuolevaisuutensa ja tehdä asioita ja ostella lisää tavaroita mistään piittaamatta. Kikkeliskokkelis jne.
Kikkelikokkelis, olet melkoinen älykääpiö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallo ei kestä ylikansoitusta. Koronankaltaiset epidemiat vauhdittavat (ikävällä tavalla) luonnollista poistumaa. Lisäksi joukkoon mahtuu tilastopoikkeamia eli näitä perusterveitä.
Yksilöille ja perheille tämä on hetkellinen katastrofi, mutta koko maailman mittakaavassa he ovat vain tähtipölyä. Talous on asia erikseen eikä maapallo siitäkään välitä.
Kuulostinpa puunhalaajalta 😄 Yritän vain sanoa, että ihminen ei vaan kykene hallitsemaan kaikkea, vaikka miten haluaisi.
Jos ihmisiä ei olisi niin paljon, ei pandemiatkaan leviäisi niin vauhdikkaasti ja niin laajalle. Samaten tämä voisi olla hyvä muistutus siitä, että onko esim. jatkuva matkustelu ulkomaille oikeasti ihan pakollista, mutta ilmeisesti se siis on ja matkustelijat ovat valmiita myös ottamaan riskin siitä, että tuovat ulkomailta tappavia tauteja joihin porukka sitten kuolee. Mielestäni rajoitteiden poistuminen oli hyvä osoitus tästä, tuli suorastaan yleisöryntäys ulkomaille, heti kun se vain sallittiin.
Asioilla on aina hintansa ja mm. matkustamisen hinta on sekä maailman saastuminen, että tautien leviäminen tiheässä väestössä. Mitään muutosta tähän ei ole tulossa, joten en stressaa asiasta, kunhan vain teen huomioita.
Emme ole saaneet ryntäystä ulkomaille. Olen kesän kiertänyt Eurooppaa ja näin tyhjillään kaupunkien keskustat eivät ole olleet koskaan. Joten älä tule tähän ketjuun valehtelemaan.
Sanoo hän, joka ryntäsi ;)
Juuri näin. Matkustaminen kannattaa aina, monestakin syystä. Yksi syy on se, että on vähemmän altis propagandalle ja valehtelulle, kun asioita havannoi itse.
Voihan se olla näinkin, kuten totesin, mikään ei tule muuttumaan, nyt on yksi pandemia menossa ja toinen odottaa todennäköisesti jo kulman takana, jos pandemiat on mielestäsi hyvä hinta siitä, että voit käydä havainnoimassa asioita itse ja kannatat, että 7 miljardia muutakin ihmistä toimii kuten itse toimit, niin selvä.
Itse näen kyllä tuollaisessa toiminnassa paljonkin huonoja puolia ja propagandalta ja valehtelulta voi kyllä suojautua muutenkin kuin matkustamalla, esim. vaatimalla lähdetietoja väitteille. Joskus on vain luotettava toisten havaintoihin, on aivan turha "keksiä pyörää uudelleen" jos se on jo keksitty, on aivan turha kyseenalaista pyörän mekanismia vain koska et ole itse keksinyt sitä.[/quote
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat mutta sanot siis, että koska ei ole hyvä asia, että 7miljardia ihmistä matkustaisi niin teet siitä päätelmän, että ei ole hyvä asia, että kukaan matkustaa. Pitäisikö kaikkien maailman ihmisten siis pysyä kotona? Vai annetaanko matkustuslupa vaikka tietyille ihmisille kuten vaikkapa Pekka Haavistolle, Sanna Marinille ja Maria Ohisalolle ja sitten kuuntelemme heidän puolueettomat havaintonsa?
Nyt ei ole oikea aika kenenkään matkustaa mihinkään. Jos sairastut/altistut ulkomailla, siellä olet ja pysyt karanteenissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikakansoitukseen korona ei ole minkäänlainen ratkaisu. Ainoa maapallon kannalta mielekäs asia tässä pandemiassa on ollut päästöjen tilapäinen lasku, mutta sitten taas roskan määrä on ihan uskomaton.
Minusta tämä on kuitenkin tärkeä havainnekohta sen suhteen, että koska tahansa ihmiskuntaa voi alkaa riivata semmoinen tauti, joita tämänkin ketjun kirjoittelijoiden on pelättävä. Niitä tilanteita varten teidänkin kannattaisi hiillostaa poliitikkoja laatimaan ratkaisumallit sellaisten pandemioiden varalta, joita ei vain kerta kaikkiaan ole varaa päästää kynnyksen yli - ei mummojen, vaan ihan kaikkien takia.
Suuremmissa määrin vaarallisia tartuntatauteja kuten tuberkuloosia ovat tuoneet rajan yli tähän saakka lähinnä haittamaahanmuuttajat.
Yhteiskuntia ei pidä koskaan sulkea oli tilanne mikä hyvänsä. Outoa, että DDR:n ja Nazzzi—Saksan kannattajia on tässä maassa edelleen näin paljon. Onko teille täydellisen epätodellista antaa ihmsten vain olla rauhassa ja keskittyisitte itsekin omiin asioihinne? Kuulostaako kauhealta.
Aika suoraksipa vetäisit mutkat.. Tuberkuloosiko ei ole maailman ainoa vaarallinen kulkutauti.
Sellainenkin (vielä tuntematon) epidemia on mahdollinen (ja tutkijat ovat mahdollisuudesta muistutelleet jo pitkään), että rajat on voitava sulkea nopeasti, jotta saadaan peliaikaa sen selvittämiseksi, millä keinoilla estetään taudin tuleminen rajan yli, vaikka vähintään tavara (ja todennäköisesti riittävästi ihmisiäkin) liikkuu.
Korona on malliesimerkki tilanteesta, jossa taudin toivat nimenomaan matkailijat, ja se levisi aluksi ihan muissa kuin maahanmuuttajapiireissä (toki se sitten myöhemmin alkoi huonon hygienian ja ohjeiden noudattamisen takia levitä niissä enemmän).
Yhteiskuntia ei pidä sulkea, mutta yhteiskunnan jäseniä ja toimintoja on voitava suojata, ja se edellyttää tilanteen tasalle heräämistä ajoissa.
Ja täydennän siis, että tarvittaessa yhteiskuntiakin on voitava sulkea tilapäisesti, mutta sen tavoitteena on silloin oltava, että sulku on tilapäinen (eli se on riittävän tehokas, ja kesto siten lyhyt). Ja se on viimeinen keino, sitä ennen käydään läpi muut vaihtoehdot, eli ei seisota tumput suorana, kuten seisottiin helmi-maaliskuussa.
Tietoa pitää saada, ja siinä mielessä riippumaton media on kallisarvoinen asia, mutta paljonko sitä sitten todellisuudessa on?
Ne maat, jotka sulkivat yhteiskuntansa tehokkaimmin keväällä, ovat nyt suurimmissa vaikeuksissa ja loputtomassa sulkujen kierteessä. Kyse on viruksesta. Ei ole olemassa mitään lyhyttä sulkua, joka auttaisi yhtään mihinkään, joten et viitsisi soittaa tuota rikkinäistä gramofonia kuukaudesta toiseen. On se kyllä järkyttävää huomata tuo sosialistien loputon hinku sulkea valtioiden rajat ja vangita ihmiset ilman rikosta ja oikeudenkäyntiä. Te ette sitten koskaan muutu.
No etpä ole paljon eri maiden tilanteita seuraillut, jos tuossa on sinun johtopäätöksesi.
Koronaa on hallittu tosi monilla tavoilla, onnistumisia on siis saatu monilla eri strategioilla, ja osassa maita se sulku on toiminutkin, koska se on ollut nimenomaan riittävän tehokas, ja se on yhdistetty (ainakin miltei) täydelliseen rajakontrolliin.
Onnistumisia? Onko tilastoja paikallisista leikkausjonoista, koronavouhotuksen takia diagnosoimatta jääneistä syövistä ja muista taudeista? Työttömyysluvuista? Jenkeissä 40 miljoonaa ihmistä on vaarassa menettää kotinsa.
Teidän päähänne ei mahdu kuin korona. Oikein kylmät väreet tulee, kun miettiikin kuin sairaita te olette.
Juuri näin. Rajoitustoimenpiteiden välilliset seuraukset vaikuttavat jo nyt paljon traagisemmilta kuin viruksen välittömät seuraukset.
Viiden pisteen vihje teille: En lue Suomea koronan onnistujamaihin. Meillä on maksettu kalliisti ihan turhaan. Sehän tässä eniten v*tuttaa, että tämä kaikki on ihan turhaa. Meillä voisi olla sama tilanne kuin Uudessa-Seelannissa, mutta ennen kaikkea meillä voisi olla jopa sama tilanne kuin niissä Aasian maissa, joissa ei ole mitään lockdownia koskaan ollutkaan.
Voisi ja voisi. Ja jos voisi, niin lehmätkin lentäis.
Vierailija kirjoitti:
Miten tautia vähättelevät selitätte sen, että viranomaiset ja ASIANTUNTIJAT suhtautuvat tähän vakavasti? Media nyt voi suurennella mitä vaan, mutta miten selitätte tuon?
Ei vähättelyä vaan realismia. Mediasta saa kuvan, että tauti on valtava riski ja ihmisiä kaatuu kuin heinää. Mediassa esitellään pahimpia tapauksia, tietysti; eihän siinä ole mitään kerrottavaa, että Maijalle, 35, ei tapahtunut mitään.
Kun koronapotilaita hoitavat lääkärit ja hoitajat pääsevät ääneen, heitä pidetään parhaina tilanteen tuntijoina, mitä he osaltaan ovatkin, mutta pitää huomata, että he näkevät juuri kaikki ne pahimmat taoaukset. Heidän arjessaan eivät tule vastaan ne 95-97 %, joille korona ei ole vakava.
Kun tutuilta kuulee koronatapauksista, korostuvat ne jutut, joissa tauti on ollut paha. Oireettomista tai vähäoireisista tapauksista ei ole mitään kerrottavaa. Läheskään kaikkia niitä ei edes tiedetä.
Mielikuvien sijaan siis kannattaa vain katsoa tilastoja. Sitä ei mitenkään voi sanoa vähättelyksi. Koronaan on Suomessa kuollut alle 1 % sairastuneista. Sairaalahoitoa vaatii 3-5 % tapauksista, omikronin kohdalla 1-1,5 %. Sairaalahoito ei läheskään aina tarkoita, että maataan henkihieverissä teholla, vaan voi olla kevyempikin käväisy. Tehohoidossa olleistakin 80-85 % jää henkiin.
(Prosenttilukujen lähteet: THL, Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri, Aamulehti)
Ylivoimaisesti suurin osa koronaan kuolleista on iäkkäitä tai sairaita; tämä ei tarkoita sitä, että heidän kuolemillaan ei olisi väliä, vaan sitä, että he olisivat yhtä hyvin voineet kuolla muihinkin tauteihin, kuten mihin tahansa hengityselintautiin tai vatsatautiin.
Tämän valossa on tosiaankin hyvä harkita ja keskustella, kuinka paljon yhteiskunnallista, sosiaalista ja taloudellista haittaa kannattaa aiheuttaa taudin torjumiseksi. Onko riittävästi aihetta pakottaa ihmisiä rokotuksiin, liikkumiskieltoihin jne. Kuinka paljon terveys- ja mielenterveyshaittoja aiheuttaa esim. lapsille ja nuorille etäkoulu, sosiaalisen elämän ja harrastuksien rajoittaminen.
Ei minulla ole ehdottomia mielipiteitä, kuinka asiat pitäisi hoitaa, mutta kyllä näistä pitää voida keskustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huomaattehan sitten kommentoidessa että ketjun aloitus on elokuussa 2020
Vierailija kirjoitti:
Miten tautia vähättelevät selitätte sen, että viranomaiset ja ASIANTUNTIJAT suhtautuvat tähän vakavasti? Media nyt voi suurennella mitä vaan, mutta miten selitätte tuon?
Melkein miljoona asiantuntijaa on eri mieltä. Sä et vaan oikein ole asioista selvillä.
Tai HUS:n neurokirurgian osastonylilääkäri, dosentti Miikka Korjaa voi seurata Twitterissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tautia vähättelevät selitätte sen, että viranomaiset ja ASIANTUNTIJAT suhtautuvat tähän vakavasti? Media nyt voi suurennella mitä vaan, mutta miten selitätte tuon?
Melkein miljoona asiantuntijaa on eri mieltä. Sä et vaan oikein ole asioista selvillä.
Tai HUS:n neurokirurgian osastonylilääkäri, dosentti Miikka Korjaa voi seurata Twitterissä.
Ai omaasi sinä Miikka mainostat!
Vai että tolkun.... missä se tolkku on? Korona pandemia on kestänyt jo kaksi vuotta. Hong Kongin influenssa pandemia kesti vain 1968-1969 ja kuolleita oli alle 5 miljoonaa globaalisti. Koronaan on kuollut jo reippaasti yli 5 miljoonaa. Joidenkin arvioiden mukaan voidaan liikkua 6 miljoonassakin. Hong Kongin influenssa aikoihin matkustaminen ei ollut niin yleistä. Rajoitteiden ja rokotusten vuoksi tilanne on aivan eri. Ilman niitä meillä olisi suurempi luku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että tolkun.... missä se tolkku on? Korona pandemia on kestänyt jo kaksi vuotta. Hong Kongin influenssa pandemia kesti vain 1968-1969 ja kuolleita oli alle 5 miljoonaa globaalisti. Koronaan on kuollut jo reippaasti yli 5 miljoonaa. Joidenkin arvioiden mukaan voidaan liikkua 6 miljoonassakin. Hong Kongin influenssa aikoihin matkustaminen ei ollut niin yleistä. Rajoitteiden ja rokotusten vuoksi tilanne on aivan eri. Ilman niitä meillä olisi suurempi luku.
Eipös nyt lähdetä laukalle. Nämä ovat niitä koronaan LIITTYVIÄ kuolemia. Italiassa koronaan kuoli koronaan 135000 ihmistä, joka sitten muuttuikin johonkin oikeaan 3500 ihmiseen.
Kukaan ei tiedä yhtään mitään 1968-1969 kuolemista. 80% ihmisistä asui tuolloin tilastoinnin ulkopuolella.
Suomessa kuoli 550 ihmistä v.2020 koronaan. Suomessa kuolee joka päivä 150 ihmistä joka tapauksessa.
Niin ja yli 700 ihmistä teki itsarin...pitäisikö investointien fokusta hiukan kääntää ???
1 632 on menettänyt henkensä suomessa ENNENAIKAISESTI koronan vuoksi. Mukaan lukeutuu myös nuoria. Ei pidä unohtaa myöskään koronan vuoksi pitkäaikaisen sairastuneita. Korona on myös nyt ollut yhdeksänneksi suurin kuoleman aiheuttaja suomessa. Ilman rajoituksia ja rokotuksia niin globaalisti kuin kotimaassa tilanne olisi pahempi.
Jokainen tolkun ihminen on toivottavasti tähän mennessä ymmärtänyt ottaa rokotukset. Muista ei ole sitten niin väliksi, eli tuskin sitä "tolkkua" on näillä koskaan ollutkaan.
No ei siitä kyllä ole mitään konsensusta. Viranomaisten ja asiantuntijoiden mielipiteet ovat hyvin jakaantuneita. Mediassa ei vain tuoda juurikaan esille näitä, jotka eivät lietso hysteriaa. Jos vähän tutkit asiaa, niin huomaat, että muissa maissa asiasta käydään jonkinlaista debattia. Suomessa ei tietenkään. Esim. Mikko Paunio on yrittänyt täälläkin tuoda esille toista näkökulmaa, mutta ei siitä uutisia tehdä.