Tolkun ihmisten koronaketju

Vierailija kirjoitti:

Turha koronaa on tolkun ihmisten vähätellä, eihän siitä voi olla tällä aikavälillä vielä koko totuus selvillä. Ei edes palstamammoilla.

Koko ajan saadaan uutta tietoa ja ei hyvältä näytä.

https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset/a/a9a36189-f241-4de6-8a2c-a4aaf…

Nämä uutiset ovat itseasiassa hyviä. Tarkoittavat sitä, että viruksen ja sen vaikutusten tutkimuksissa edistytään, uusia hoitomuotoja löydetään ja vanhoja kehitetään, viruksen tavat opitaan tuntemaan jne. Epävarmuus ja pelko vähenevät. Esim. kun vetitulppariski on tiedostettu, on potilaita osattu hoitaa paremmin.

Kaikki kunnia lääketieteen tutkijoille!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Luulin myös, että täällä olisi ollut järkevää keskustelua, mutta tämä keskustelu on liberalistihullujen kokoontumisajo.

Sinun turvallisuuden tunteesi ei ole niin tärkeä, että kaikkien maailman ihmisten elinolosuhteet pitäisi sen takia tuhota.

Koen oloni ihan yhtä turvalliseksi kuin ennenkin. En ole muuttanut elintapojani tai käyttäytymistäni julkisella paikalla, ainoastaan matkustamisen olen jättänyt pois. Te muutamat tässä keskustelussa öyhäävät voisitte laittaa ismot kasinolle ja matot suoraan.

Sekin voi olla pelon merkki, ettei myönnetä pelkoa eikä sitä, että hallitus toimii jälkijättöisesti ja että viranomaiset sekoilevat ja pakoilevat vastuuta - onhan se aika pelottavaa, kun on saanut todeta, miten huonosti yhteiskunta toimii tällaisessa kriisissä. Tuntuu, että monet vakuuttelevat hallituksen ja viranomaisten onnistumista ihan vain itseään rauhoitellakseen eivätkä edes halua tietää maista, joissa tartunnat on saatu kuriin paljon paremmin.

Onhan se tietysti lohdullista, että Suomessa hallinto sentään toimii - ei mitenkään hyvin, mutta kuitenkin jotenkin. Ruotsissahan pääministeri piti kansalaisille puheen, jossa ennusti tuhansien henkien menetystä, ja hän on sen jälkeen tyytynyt seuraamaan tumput suorina ennustuksensa toteutumista. Muut hallituksen ministerit ovat keskittyneet raapimaan naapurimaiden ovia, jotta ruotsalaiset koronaenkelit pääsisivät levittämään sitä toista aaltoa.

Vierailija kirjoitti:

Ap on Putin-trolli, joka yrittää levittää koronasta propagandaa palstalla aamusta iltaan.

Jos joku kaipaa tietoa, niin tässä:

Puolet nuorista, jotka saavat koronan, saavat siitä pitkittyviä jälkiseurauksia kuten sydänvammoja yms. Tästä on juuri saatu ensimmäisiä tutkimustietoja ja määrä on suurempi kuin on luultukaan. Tänään oli suomalaisessakin lehdessä uutinen.

Se on vakavampaa minusta kuin se, että joku 90 v vanhus kuolee vuotta aiemmin kuin olisi kuollut ilman kotonaa. Nuorilla pitäisi olla tervettä elämää edessä, mutta nyt on syntymässä kroonisesti sairastuvien nuorten sukupolvi. Se on koronan todellinen tragedia, jota moni nuori ei vielä oikein näytä tiedostavan.

Minusta olisi ihan hyvä ajatus keskustella koronasta järkevästi, osalla menee tämä niin tunteisiin ettei keskustelemisesta tule mitään. Vastaan tulee vain jankkaamista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tappava tartuntatauti velloo Suomessa ja tarpeeksi ei tehdä sen tukahduttamiseksi Suomessa.

Suomi teki jo sen verran, että valtionvelka kasvaa 20 miljardia euroa. Paljonko olisi tarpeeksi (tulevien sukupolvien maksettavaksi vain, että SINÄ saat olla TURVASSA)?

Pandemiaa levittää sisätilat ja hupiturismi. Riittää kontrolloida rajoja. Nakkipalkka koronakoirille ei riitä rahaa mutta miljardeja jonnekin ties minne riittää.

Ristiriita?

Talous menee joka tapauksessa torjui pandemiaa tai ei. Mutta sitä vähemmän se talous kärsii mitä paremmin pandemiaa torjuu.

Mutta kun Kiina kontrolloi rajoja ja muut menee laumasuojalla niin viivellähän se tarkoittaisi...?

Osaako joku arvata?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tappava tartuntatauti velloo Suomessa ja tarpeeksi ei tehdä sen tukahduttamiseksi Suomessa.

Suomi teki jo sen verran, että valtionvelka kasvaa 20 miljardia euroa. Paljonko olisi tarpeeksi (tulevien sukupolvien maksettavaksi vain, että SINÄ saat olla TURVASSA)?

Perustuslaki määrittelee oikeuden elämään ensisijaiseksi oikeudeksi eikä perustuslaki tunne mitään hintalappua, ei myöskään tartuntatautilaki. Lakien mukaan edetään.

Vierailija kirjoitti:

Sekin voi olla pelon merkki, ettei myönnetä pelkoa eikä sitä, että hallitus toimii jälkijättöisesti ja että viranomaiset sekoilevat ja pakoilevat vastuuta - onhan se aika pelottavaa, kun on saanut todeta, miten huonosti yhteiskunta toimii tällaisessa kriisissä. Tuntuu, että monet vakuuttelevat hallituksen ja viranomaisten onnistumista ihan vain itseään rauhoitellakseen eivätkä edes halua tietää maista, joissa tartunnat on saatu kuriin paljon paremmin.

Onhan se tietysti lohdullista, että Suomessa hallinto sentään toimii - ei mitenkään hyvin, mutta kuitenkin jotenkin. Ruotsissahan pääministeri piti kansalaisille puheen, jossa ennusti tuhansien henkien menetystä, ja hän on sen jälkeen tyytynyt seuraamaan tumput suorina ennustuksensa toteutumista. Muut hallituksen ministerit ovat keskittyneet raapimaan naapurimaiden ovia, jotta ruotsalaiset koronaenkelit pääsisivät levittämään sitä toista aaltoa.

Virheellistä argumentointia heti viestisi alussa. "Jos ei myönnä pelkoa, niin silloin pelkää", miten kuvittelet että voi keskustella asiallisesti jos heität tuollaisia kehäpäätelmiä?

Tässä on mielenkiintoista sekin että ihmisten reaktiot tuntuvat olevan samanlaisia maasta toiseen, eli kulttuuri ei tässä vaikuta.

Vierailija kirjoitti:

KORONA HYSTEERIKOT OMIIN KETJUIHINNE! Täällä pohditaan pöpöä rennolla otteella.

Itse uskon, että Oxfordin rokote on valmis jo syksyllä. Vähän sellainen kutina.

Vain hysteerikot huutavat. 

Vierailija kirjoitti:

Itse hämmästelen sitä maskisuositusta hikitippa nenänpäässä odottavia. Kyllä sitä maskia saa käyttää ilman virallista suositustakin, go ahead.

Etkö ymmärrä, että se maski suoja muita.

Maskisuositus ta halutaan, jotta ne muut alkaisi käyttää maskia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tappava tartuntatauti velloo Suomessa ja tarpeeksi ei tehdä sen tukahduttamiseksi Suomessa.

Suomi teki jo sen verran, että valtionvelka kasvaa 20 miljardia euroa. Paljonko olisi tarpeeksi (tulevien sukupolvien maksettavaksi vain, että SINÄ saat olla TURVASSA)?

Perustuslaki määrittelee oikeuden elämään ensisijaiseksi oikeudeksi eikä perustuslaki tunne mitään hintalappua, ei myöskään tartuntatautilaki. Lakien mukaan edetään.

Keskustelu on täysin mahdotonta, kun ero keskustelijoiden älykkyysosamäärässä on kuin valtameri. Ei ole olemassa perustuslain pykälää, jolla valtio sitoutetaan pitämään jokainen ihminen hengissä muiden rahoilla mistään taloudellisista ja inhimillisistä kustannuksista välittämättä.

Ymmärrätkö, että kaltaisesi ihmiset eivät ole vain tyhmiä vaan te olette vaarallisia.

Ei ole myöskään lakia, joka sitoisi tartuntataudin vastaiset toimenpiteet johonkin tiettyyn enimmäissummaan. Samat lait, joiden perusteella hallitus ja viranomaiset tekivät rajoitustoimenpiteitä kevättalvella ja keväällä, ovat yhä voimassa.

Vierailija kirjoitti:

Tässä on mielenkiintoista sekin että ihmisten reaktiot tuntuvat olevan samanlaisia maasta toiseen, eli kulttuuri ei tässä vaikuta.

Mehän tiedetään vain kunkin maan päättäjien reaktiot. Päälle päin tosiaan vaikuttaa siltä, että kaikki ovat yksimielisiä mutta onko asia näin? Australiassa poliisin kimppuun ollaan käyty maskipakosta huomauttamisen takia, Saksassa kymmenet tuhannet ihmiset osoittavat kaduilla mieltä rajoituksia vastaan ym. Ei me kaikki näistä rajoituksista pidetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo ei kestä ylikansoitusta. Koronankaltaiset epidemiat vauhdittavat (ikävällä tavalla) luonnollista poistumaa. Lisäksi joukkoon mahtuu tilastopoikkeamia eli näitä perusterveitä.

Yksilöille ja perheille tämä on hetkellinen katastrofi, mutta koko maailman mittakaavassa he ovat vain tähtipölyä. Talous on asia erikseen eikä maapallo siitäkään välitä.

Kuulostinpa puunhalaajalta 😄 Yritän vain sanoa, että ihminen ei vaan kykene hallitsemaan kaikkea, vaikka miten haluaisi.

Jos ihmisiä ei olisi niin paljon, ei pandemiatkaan leviäisi niin vauhdikkaasti ja niin laajalle. Samaten tämä voisi olla hyvä muistutus siitä, että onko esim. jatkuva matkustelu ulkomaille oikeasti ihan pakollista, mutta ilmeisesti se siis on ja matkustelijat ovat valmiita myös ottamaan riskin siitä, että tuovat ulkomailta tappavia tauteja joihin porukka sitten kuolee. Mielestäni rajoitteiden poistuminen oli hyvä osoitus tästä, tuli suorastaan yleisöryntäys ulkomaille, heti kun se vain sallittiin.

Asioilla on aina hintansa ja mm. matkustamisen hinta on sekä maailman saastuminen, että tautien leviäminen tiheässä väestössä. Mitään muutosta tähän ei ole tulossa, joten en stressaa asiasta, kunhan vain teen huomioita.

Emme ole saaneet ryntäystä ulkomaille. Olen kesän kiertänyt Eurooppaa ja näin tyhjillään kaupunkien keskustat eivät ole olleet koskaan. Joten älä tule tähän ketjuun valehtelemaan.

Tässä Harwardin tutkijan kirjoitus, jossa selitetään, miksi korona eli SARS2 voi pitkityyä ja johtaa vakavaan tautimuotoon nuorillakin. Se liittyy siihen, että virus piiloutuu elimistöön kuten HIV. Sitä voisi toisaalta myös onnistua hoitamaan HIV-lääkkeillä kuten interferoneilla.

https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/05/27/a-nasty-trick-…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä on mielenkiintoista sekin että ihmisten reaktiot tuntuvat olevan samanlaisia maasta toiseen, eli kulttuuri ei tässä vaikuta.

Mehän tiedetään vain kunkin maan päättäjien reaktiot. Päälle päin tosiaan vaikuttaa siltä, että kaikki ovat yksimielisiä mutta onko asia näin? Australiassa poliisin kimppuun ollaan käyty maskipakosta huomauttamisen takia, Saksassa kymmenet tuhannet ihmiset osoittavat kaduilla mieltä rajoituksia vastaan ym. Ei me kaikki näistä rajoituksista pidetä.

Juuri näin, paljon on ihmisiä jotka eivät ole valmiita luopumaan perusvapaudesta edes pandemian vuoksi. Esim USAssa moni ei välitä rajoituksista lainkaan ja siellä korona leviääkin tehokkaasti, mutta entä sitten? Suurin osa sairastaa sen, paranee ja jatkaa elämäänsä. Ja ne jotka eivät jatka, todennäköisesti kuolisivat samalla tavalla kausi-influenssaan, keuhkoputken tulehdukseen tai johonkin perussairauteen. Kuinka paljon korona loppujen lopuksi on vienyt ihmisiltä elinvuosia ja kuinka usein se on ollut vain syy kuolemaan, joka olisi joka tapauksessa tullut muodossa tai toisessa?

Vaikea sanoa, miten on korona yleisesti kuolleisuuteen vaikuttanut mutta juuri koskaan maailmanhistoriassa ei ole ollut näin vähän suhteellista kuolleisuutta kuin vuonna 2020.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo ei kestä ylikansoitusta. Koronankaltaiset epidemiat vauhdittavat (ikävällä tavalla) luonnollista poistumaa. Lisäksi joukkoon mahtuu tilastopoikkeamia eli näitä perusterveitä.

Yksilöille ja perheille tämä on hetkellinen katastrofi, mutta koko maailman mittakaavassa he ovat vain tähtipölyä. Talous on asia erikseen eikä maapallo siitäkään välitä.

Kuulostinpa puunhalaajalta 😄 Yritän vain sanoa, että ihminen ei vaan kykene hallitsemaan kaikkea, vaikka miten haluaisi.

Jos ihmisiä ei olisi niin paljon, ei pandemiatkaan leviäisi niin vauhdikkaasti ja niin laajalle. Samaten tämä voisi olla hyvä muistutus siitä, että onko esim. jatkuva matkustelu ulkomaille oikeasti ihan pakollista, mutta ilmeisesti se siis on ja matkustelijat ovat valmiita myös ottamaan riskin siitä, että tuovat ulkomailta tappavia tauteja joihin porukka sitten kuolee. Mielestäni rajoitteiden poistuminen oli hyvä osoitus tästä, tuli suorastaan yleisöryntäys ulkomaille, heti kun se vain sallittiin.

Asioilla on aina hintansa ja mm. matkustamisen hinta on sekä maailman saastuminen, että tautien leviäminen tiheässä väestössä. Mitään muutosta tähän ei ole tulossa, joten en stressaa asiasta, kunhan vain teen huomioita.

Emme ole saaneet ryntäystä ulkomaille. Olen kesän kiertänyt Eurooppaa ja näin tyhjillään kaupunkien keskustat eivät ole olleet koskaan. Joten älä tule tähän ketjuun valehtelemaan.

Sanoo hän, joka ryntäsi ;)

Juuri näin. Matkustaminen kannattaa aina, monestakin syystä. Yksi syy on se, että on vähemmän altis propagandalle ja valehtelulle, kun asioita havannoi itse.

Voihan se olla näinkin, kuten totesin, mikään ei tule muuttumaan, nyt on yksi pandemia menossa ja toinen odottaa todennäköisesti jo kulman takana, jos pandemiat on mielestäsi hyvä hinta siitä, että voit käydä havainnoimassa asioita itse ja kannatat, että 7 miljardia muutakin ihmistä toimii kuten itse toimit, niin selvä.

Itse näen kyllä tuollaisessa toiminnassa paljonkin huonoja puolia ja propagandalta ja valehtelulta voi kyllä suojautua muutenkin kuin matkustamalla, esim. vaatimalla lähdetietoja väitteille. Joskus on vain luotettava toisten havaintoihin, on aivan turha "keksiä pyörää uudelleen" jos se on jo keksitty, on aivan turha kyseenalaista pyörän mekanismia vain koska et ole itse keksinyt sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tappava tartuntatauti velloo Suomessa ja tarpeeksi ei tehdä sen tukahduttamiseksi Suomessa.

Suomi teki jo sen verran, että valtionvelka kasvaa 20 miljardia euroa. Paljonko olisi tarpeeksi (tulevien sukupolvien maksettavaksi vain, että SINÄ saat olla TURVASSA)?

Perustuslaki määrittelee oikeuden elämään ensisijaiseksi oikeudeksi eikä perustuslaki tunne mitään hintalappua, ei myöskään tartuntatautilaki. Lakien mukaan edetään.

Keskustelu on täysin mahdotonta, kun ero keskustelijoiden älykkyysosamäärässä on kuin valtameri. Ei ole olemassa perustuslain pykälää, jolla valtio sitoutetaan pitämään jokainen ihminen hengissä muiden rahoilla mistään taloudellisista ja inhimillisistä kustannuksista välittämättä.

Ymmärrätkö, että kaltaisesi ihmiset eivät ole vain tyhmiä vaan te olette vaarallisia.

Ei ole myöskään lakia, joka sitoisi tartuntataudin vastaiset toimenpiteet johonkin tiettyyn enimmäissummaan. Samat lait, joiden perusteella hallitus ja viranomaiset tekivät rajoitustoimenpiteitä kevättalvella ja keväällä, ovat yhä voimassa.

Oikeuskäytännössä suuri painoarvo annetaan ennakkotapauksille eli sille, miten aiemmin on tuomittu/päätetty. Myös lääketieteessä on olemassa hiljaisesti hyväksytty summa, joka ollaan valmiita uhraamaan yksilön hengen pelastamiseksi muilta varastetuilla verorahoilla. Koronakeväänä ollaan ylitetty kaikki hyväksyttävyyden rajat. Niin tärkeää ihmistä ei ole maailmassa ollut koskaan, että sen takia olisi sopivaa tuhota milajrdien ihmisten elintaso.

Sadoilla miljoonilla ihmisillä ei koskaan ole ollut sellaista elintasoa kuin köyhimmilläkään suomalaisilla. Meillä on varaa tinkiä mukavuudestamme tilapäisesti.

Varovaisuus on viisautta.

Liikakansoitukseen korona ei ole minkäänlainen ratkaisu. Ainoa maapallon kannalta mielekäs asia tässä pandemiassa on ollut päästöjen tilapäinen lasku, mutta sitten taas roskan määrä on ihan uskomaton.

Minusta tämä on kuitenkin tärkeä havainnekohta sen suhteen, että koska tahansa ihmiskuntaa voi alkaa riivata semmoinen tauti, joita tämänkin ketjun kirjoittelijoiden on pelättävä. Niitä tilanteita varten teidänkin kannattaisi hiillostaa poliitikkoja laatimaan ratkaisumallit sellaisten pandemioiden varalta, joita ei vain kerta kaikkiaan ole varaa päästää kynnyksen yli - ei mummojen, vaan ihan kaikkien takia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maapallo ei kestä ylikansoitusta. Koronankaltaiset epidemiat vauhdittavat (ikävällä tavalla) luonnollista poistumaa. Lisäksi joukkoon mahtuu tilastopoikkeamia eli näitä perusterveitä.

Yksilöille ja perheille tämä on hetkellinen katastrofi, mutta koko maailman mittakaavassa he ovat vain tähtipölyä. Talous on asia erikseen eikä maapallo siitäkään välitä.

Kuulostinpa puunhalaajalta 😄 Yritän vain sanoa, että ihminen ei vaan kykene hallitsemaan kaikkea, vaikka miten haluaisi.

Jos ihmisiä ei olisi niin paljon, ei pandemiatkaan leviäisi niin vauhdikkaasti ja niin laajalle. Samaten tämä voisi olla hyvä muistutus siitä, että onko esim. jatkuva matkustelu ulkomaille oikeasti ihan pakollista, mutta ilmeisesti se siis on ja matkustelijat ovat valmiita myös ottamaan riskin siitä, että tuovat ulkomailta tappavia tauteja joihin porukka sitten kuolee. Mielestäni rajoitteiden poistuminen oli hyvä osoitus tästä, tuli suorastaan yleisöryntäys ulkomaille, heti kun se vain sallittiin.

Asioilla on aina hintansa ja mm. matkustamisen hinta on sekä maailman saastuminen, että tautien leviäminen tiheässä väestössä. Mitään muutosta tähän ei ole tulossa, joten en stressaa asiasta, kunhan vain teen huomioita.

Emme ole saaneet ryntäystä ulkomaille. Olen kesän kiertänyt Eurooppaa ja näin tyhjillään kaupunkien keskustat eivät ole olleet koskaan. Joten älä tule tähän ketjuun valehtelemaan.

Sanoo hän, joka ryntäsi ;)

Juuri näin. Matkustaminen kannattaa aina, monestakin syystä. Yksi syy on se, että on vähemmän altis propagandalle ja valehtelulle, kun asioita havannoi itse.

Voihan se olla näinkin, kuten totesin, mikään ei tule muuttumaan, nyt on yksi pandemia menossa ja toinen odottaa todennäköisesti jo kulman takana, jos pandemiat on mielestäsi hyvä hinta siitä, että voit käydä havainnoimassa asioita itse ja kannatat, että 7 miljardia muutakin ihmistä toimii kuten itse toimit, niin selvä.

Itse näen kyllä tuollaisessa toiminnassa paljonkin huonoja puolia ja propagandalta ja valehtelulta voi kyllä suojautua muutenkin kuin matkustamalla, esim. vaatimalla lähdetietoja väitteille. Joskus on vain luotettava toisten havaintoihin, on aivan turha "keksiä pyörää uudelleen" jos se on jo keksitty, on aivan turha kyseenalaista pyörän mekanismia vain koska et ole itse keksinyt sitä.[/quote

Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat mutta sanot siis, että koska ei ole hyvä asia, että 7miljardia ihmistä matkustaisi niin teet siitä päätelmän, että ei ole hyvä asia, että kukaan matkustaa. Pitäisikö kaikkien maailman ihmisten siis pysyä kotona? Vai annetaanko matkustuslupa vaikka tietyille ihmisille kuten vaikkapa Pekka Haavistolle, Sanna Marinille ja Maria Ohisalolle ja sitten kuuntelemme heidän puolueettomat havaintonsa?

Kaikkia asioita on mielestäni tarkasteltava siitä näkökulmasta, että mitä jos kaikki muutkin toimisi samoin, koska sinä et voi toimia yhdellä tavalla ja samalla kieltää muita tekemästä niin. Tai jos ajattelet toisin, niin miksi arvotat itsesi etuoikeutetuksi matkustelulle ja kieltäisit sen monelta muulta?

Kotona pysymisen ja ulkomaille matkustelun välille jää vielä aika paljon muitakin vaihtoehtoja olla ja elää, itse en matkustele ulkomaille, mutta matkustelen silti, tiedostan silti sen vähäisenkin matkustelun ongelmat, jos minä saan matkustaa Helsinkiin, niin saa kaikki muutkin matkustaa Helsinkiin. Jos minä saan käydä huvipuistossa, niin saa kaikki muutkin käydä huvipuistossa jne. Jos saan lentää junalla matkustelun sijaan, niin saa kaikki muutkin tehdä niin.