Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Viereisestä pöydästä kuului tuhahtelua ja voivottelua, kun imetin eilen vauvaani ravintolassa

Vierailija
31.07.2020 |

Imetyshuivi oli vielä suojana. En ymmärrä, miten vauvojen syöminen voi olla joillekin ongelma. 🤦‍♂️

Kommentit (380)

Vierailija
141/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

No hohhoijaa taas. Ei paljaat tissit minustakaan kuulu ruokaravintolaan, mutta näkösuojan alla imettämisen paheksuminen taas on lähinnä naurettavaa. Imettäjien soisi sen verran huomioivan muita että peittäisi tissinsä, mutta vastaavasti nämä muut ihmiset voisivat käyttäytyä julkisella paikalla sen verran aikuismaisesti että antaisivat pienieleisesti ja näkösuojassa vauvansa ruokkivien äitien olla rauhassa eikä tarvitsisi alentua lapselliseen koulukiusaajamaiseen ilveilyyn.

Vierailija
142/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi. Tietokoneillä näkyy muutenkin mainokis joissa inhoamasi reiät ovat esillä. Ravintolaan moni menee viihtymään ja rentoutumaan ilman että tarvitsee ällööntyä asioista joita toisi kunniottamattomat päättävät tehdä. Huono käytös on sitä jolla aiheuttaa paheennusta muissa ihmisissä tietoisesti. Tahallisesti muiden kunnioittamattomuus on merkki heikosta älystä ja heikosta sosialisesta ymmärryksestä.

Olen eri, mutta et kuulosta kyllä lainkaan sellaiselta ihmiseltä jolla olisi varaa saarnata muiden kunnioittamisesta tai sosiaalisesta ymmärryksestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nähtävästi ketjussa on näitä joille muiden mielipiteitä ei tarvitse kunnioittaa ja käytöstavat ovat vain kuriositeetti tai lähinnä joku jota pitää vastustaa ihan pelkän opponoimisen takia. 

Käytöstapoihin kuuluu myös ymmärtää, että maailmassa on muutakin kuin minä ja minun mieltymykset ja epämieltymykset. Ja että vauvatkin äiteineen ovat ihmisiä, joilla on oikeus liikkua kodin ulkopuolella. Ja että ravintolassa tms. tilassa joutuu joskus joustamaan omasta mukavuudesta ja sietämään muita ihmisiä eikä kaikki mene aina omien mielihalujen mukaan - saattaahan viereen tulla milloin tahansa huutava, humalainen äijäkööri sen vauvaperheen sijaan.

Käytöstapoihin kuuluu myös ymmärtää, kun on hävinnyt väittelyn.

No miksi sitten jatkat jankkaamista siitä ettet ymmärrä muita ihmisiä vaan hoet kuinka ainoa ymmärrys joka sinuun mahtuu on muiden tahallinen häiritseminen valinnoillasi? Oli se häirintä sitten mitä vain. Maailma ei toimi napasi ympärillä eikä ravintolat katso huutavia humalaisia kuin jossain terasseilla, sielläkin harvoin. Pitäisikö kaikkien sinusta käyttäytyä kuin huutavat humalaiset vain koska muilla ei ole oikeutta sanoa siitä mielestäsi mitään? Lapsellista, kunnioituksen puutteesta kertoo pelkästään tuo avautumisesi, etkä vieläkään ymmärrä yhtään mitään muiden kunnioittamisesta vaikka sitä tässä yritetään sinulle kertoa.

Vierailija
144/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaikkien maailma ei varmaan pyöri ap:n jälkikasvun ympärillä. Saattoivat kuule tuhahdella jotain ihan muuta.

Vierailija
145/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vauvan ruokkiminen on jo huonoa käytöstä? Sallikaa mun nauraa 😂😂😂😂

Vierailija
146/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi. Tietokoneillä näkyy muutenkin mainokis joissa inhoamasi reiät ovat esillä. Ravintolaan moni menee viihtymään ja rentoutumaan ilman että tarvitsee ällööntyä asioista joita toisi kunniottamattomat päättävät tehdä. Huono käytös on sitä jolla aiheuttaa paheennusta muissa ihmisissä tietoisesti. Tahallisesti muiden kunnioittamattomuus on merkki heikosta älystä ja heikosta sosialisesta ymmärryksestä.

Olen eri, mutta et kuulosta kyllä lainkaan sellaiselta ihmiseltä jolla olisi varaa saarnata muiden kunnioittamisesta tai sosiaalisesta ymmärryksestä.

Aha, kyse ei kuitenkaan ole minusta, vaan siitä miten otat muut ihmiset huomioon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nähtävästi ketjussa on näitä joille muiden mielipiteitä ei tarvitse kunnioittaa ja käytöstavat ovat vain kuriositeetti tai lähinnä joku jota pitää vastustaa ihan pelkän opponoimisen takia. 

Kunnioitan mielipidettäsi, että imetys ällöttää. En kuitenkaan näe syytä nöyristellä edessäsi, koska se on vain mielipide muiden joukossa. Minua ei haittaa ällötyksesi enkä ole velvollinen terapoimaan sitä pois sinusta. Jos et kestä, pysy poissa altistuksen piiristä eli esim. paikoista joissa vauvat saattavat olla ruokailemassa perheineen. 

Vierailija
148/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vauvan ruokkiminen on jo huonoa käytöstä? Sallikaa mun nauraa 😂😂😂😂

Kun joku siitä häiriintyy tilassa johon se sopii huonosti niin toki. Ei pitäisi olla ihan ylivoimaista ymmärrystä vaativaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi. Tietokoneillä näkyy muutenkin mainokis joissa inhoamasi reiät ovat esillä. Ravintolaan moni menee viihtymään ja rentoutumaan ilman että tarvitsee ällööntyä asioista joita toisi kunniottamattomat päättävät tehdä. Huono käytös on sitä jolla aiheuttaa paheennusta muissa ihmisissä tietoisesti. Tahallisesti muiden kunnioittamattomuus on merkki heikosta älystä ja heikosta sosialisesta ymmärryksestä.

Olen eri, mutta et kuulosta kyllä lainkaan sellaiselta ihmiseltä jolla olisi varaa saarnata muiden kunnioittamisesta tai sosiaalisesta ymmärryksestä.

Aha, kyse ei kuitenkaan ole minusta, vaan siitä miten otat muut ihmiset huomioon.

Kenenkään ei tarvitse ottaa huomioon toisten outoja ällöttymistaipumuksia rajoittaen omaa normaalia elämäänsä esimerkiksi pidättäytyen ravintolaruokailusta. Muiden huomiointi ei tarkoita, että kaikkien pitää kävellä munankuorilla porukan friikeimmän ällöäjän mukaan. 

Vierailija
150/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nähtävästi ketjussa on näitä joille muiden mielipiteitä ei tarvitse kunnioittaa ja käytöstavat ovat vain kuriositeetti tai lähinnä joku jota pitää vastustaa ihan pelkän opponoimisen takia. 

Kunnioitan mielipidettäsi, että imetys ällöttää. En kuitenkaan näe syytä nöyristellä edessäsi, koska se on vain mielipide muiden joukossa. Minua ei haittaa ällötyksesi enkä ole velvollinen terapoimaan sitä pois sinusta. Jos et kestä, pysy poissa altistuksen piiristä eli esim. paikoista joissa vauvat saattavat olla ruokailemassa perheineen. 

Kyse ei ole minusta edelleenkään, en ole ottanut asiaan edes omaa kantaa misään vaiheessa, vaan kertonut että sellainen häirtitsee monia, tilassa jossa sitä ei toivoisi tapahtuvan. Kyse on lähinnä siitä kuinka sinä otat huomioon muita ihmisiä valinnoillasi ja teoillasi, tilassa jossa on muitakin ihmisiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi.

tismalleen. Ja tismalleen sama lääke tepsii muihinkin ällötyksiin, kuten imettämisen sairaalloiseen kammoosi. 

Vierailija
152/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi. Tietokoneillä näkyy muutenkin mainokis joissa inhoamasi reiät ovat esillä. Ravintolaan moni menee viihtymään ja rentoutumaan ilman että tarvitsee ällööntyä asioista joita toisi kunniottamattomat päättävät tehdä. Huono käytös on sitä jolla aiheuttaa paheennusta muissa ihmisissä tietoisesti. Tahallisesti muiden kunnioittamattomuus on merkki heikosta älystä ja heikosta sosialisesta ymmärryksestä.

Olen eri, mutta et kuulosta kyllä lainkaan sellaiselta ihmiseltä jolla olisi varaa saarnata muiden kunnioittamisesta tai sosiaalisesta ymmärryksestä.

Aha, kyse ei kuitenkaan ole minusta, vaan siitä miten otat muut ihmiset huomioon.

Kenenkään ei tarvitse ottaa huomioon toisten outoja ällöttymistaipumuksia rajoittaen omaa normaalia elämäänsä esimerkiksi pidättäytyen ravintolaruokailusta. Muiden huomiointi ei tarkoita, että kaikkien pitää kävellä munankuorilla porukan friikeimmän ällöäjän mukaan. 

Denial ei muuta sitä että moni siitä häiriintyy. Esim moni katkera ajattelee ettei heitä koske mitkään säädökset tai käytöstavat, että vika muissa ja yhteiskunnassa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Joko olet itkenyt asiaa kaikilla sosiaalisen median kanavilla ja ilmoittanut iltalehteen?

Vierailija
154/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nähtävästi ketjussa on näitä joille muiden mielipiteitä ei tarvitse kunnioittaa ja käytöstavat ovat vain kuriositeetti tai lähinnä joku jota pitää vastustaa ihan pelkän opponoimisen takia. 

Kunnioitan mielipidettäsi, että imetys ällöttää. En kuitenkaan näe syytä nöyristellä edessäsi, koska se on vain mielipide muiden joukossa. Minua ei haittaa ällötyksesi enkä ole velvollinen terapoimaan sitä pois sinusta. Jos et kestä, pysy poissa altistuksen piiristä eli esim. paikoista joissa vauvat saattavat olla ruokailemassa perheineen. 

Kyse ei ole minusta edelleenkään, en ole ottanut asiaan edes omaa kantaa misään vaiheessa, vaan kertonut että sellainen häirtitsee monia, tilassa jossa sitä ei toivoisi tapahtuvan. Kyse on lähinnä siitä kuinka sinä otat huomioon muita ihmisiä valinnoillasi ja teoillasi, tilassa jossa on muitakin ihmisiä.

Ei ole mahdollista ottaa huomioon kaikkia mahdollisia erikoisia häiriintyjiä jos ja kun normaalin elämän piirteet jotakuta ällöttävät. Suu auki syöminen tai reiät tai imetys ovat normaaleja asioita vaikka joku friikki ne kokeekin ahdistavan häiritseviksi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi.

tismalleen. Ja tismalleen sama lääke tepsii muihinkin ällötyksiin, kuten imettämisen sairaalloiseen kammoosi. 

Anteeksi vain mutta keksit asioita minusta ja itsestäsi. Nyt kannattasi ottaa jo päikkärit kun ei muuten ajatuksesi oikein luista. 

Vierailija
156/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi. Tietokoneillä näkyy muutenkin mainokis joissa inhoamasi reiät ovat esillä. Ravintolaan moni menee viihtymään ja rentoutumaan ilman että tarvitsee ällööntyä asioista joita toisi kunniottamattomat päättävät tehdä. Huono käytös on sitä jolla aiheuttaa paheennusta muissa ihmisissä tietoisesti. Tahallisesti muiden kunnioittamattomuus on merkki heikosta älystä ja heikosta sosialisesta ymmärryksestä.

Olen eri, mutta et kuulosta kyllä lainkaan sellaiselta ihmiseltä jolla olisi varaa saarnata muiden kunnioittamisesta tai sosiaalisesta ymmärryksestä.

Aha, kyse ei kuitenkaan ole minusta, vaan siitä miten otat muut ihmiset huomioon.

Kenenkään ei tarvitse ottaa huomioon toisten outoja ällöttymistaipumuksia rajoittaen omaa normaalia elämäänsä esimerkiksi pidättäytyen ravintolaruokailusta. Muiden huomiointi ei tarkoita, että kaikkien pitää kävellä munankuorilla porukan friikeimmän ällöäjän mukaan. 

Denial ei muuta sitä että moni siitä häiriintyy. Esim moni katkera ajattelee ettei heitä koske mitkään säädökset tai käytöstavat, että vika muissa ja yhteiskunnassa...

Moni kiistämättä ON häiriintynyt, mutta en sille mahda mitään enkä ala rajata normaalia sosiaalista elämääni sekopäiden vuoksi. Sellainen olisi mahdotonta yleisperiaatteena, että kaikkea mistä kuka tahansa voi teoriassa häiriintyä, pitää välttää. Hyvänen aika, olen tavannut ihmisiä, jotka häiriintyivät hiustyylistänikin. 

Vierailija
157/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nähtävästi ketjussa on näitä joille muiden mielipiteitä ei tarvitse kunnioittaa ja käytöstavat ovat vain kuriositeetti tai lähinnä joku jota pitää vastustaa ihan pelkän opponoimisen takia. 

Kunnioitan mielipidettäsi, että imetys ällöttää. En kuitenkaan näe syytä nöyristellä edessäsi, koska se on vain mielipide muiden joukossa. Minua ei haittaa ällötyksesi enkä ole velvollinen terapoimaan sitä pois sinusta. Jos et kestä, pysy poissa altistuksen piiristä eli esim. paikoista joissa vauvat saattavat olla ruokailemassa perheineen. 

Kyse ei ole minusta edelleenkään, en ole ottanut asiaan edes omaa kantaa misään vaiheessa, vaan kertonut että sellainen häirtitsee monia, tilassa jossa sitä ei toivoisi tapahtuvan. Kyse on lähinnä siitä kuinka sinä otat huomioon muita ihmisiä valinnoillasi ja teoillasi, tilassa jossa on muitakin ihmisiä.

Ei ole mahdollista ottaa huomioon kaikkia mahdollisia erikoisia häiriintyjiä jos ja kun normaalin elämän piirteet jotakuta ällöttävät. Suu auki syöminen tai reiät tai imetys ovat normaaleja asioita vaikka joku friikki ne kokeekin ahdistavan häiritseviksi. 

En itse sanoisi friikeiksi muita ihmisiä joilla on sinun ymmärryksesi ylittäviä mieltymyksiä ja toiveita käytöstavoista. Sellainen on kovin itsekeskeistä ja välinpitämätöntä taholtasi.

Vierailija
158/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi.

tismalleen. Ja tismalleen sama lääke tepsii muihinkin ällötyksiin, kuten imettämisen sairaalloiseen kammoosi. 

Anteeksi vain mutta keksit asioita minusta ja itsestäsi. Nyt kannattasi ottaa jo päikkärit kun ei muuten ajatuksesi oikein luista. 

En keksi. Sinulta sen sijaan näemmä loppuivat argumentit. 

Vierailija
159/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hymyile vain takaisin, suurin osa ymmärtää lapsen tarpeen ruokailuun. Jos jollain on ongelma, se on sillä tuhahtelijalla itsellään. Kivoja imetyshetkiä teille😊

Vierailija
160/380 |
31.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten ruuan tappaminen nyt liittyy vauvan ruokailuun? Multa meni yli...

Ei vauvan ruokailuun vaan siihen että sen toteutuksen prosessi on esillä. Miksi ihmiset eivät halua niitä nähdä. Tiedän ymmärrys on vaikeaa. 

Toteutuksen prosessi esillä? Täytyy sanoa että kyllä, ymmärrys on nyt vaikeaa. Se tissikin laitetaan esille siellä liinan alla.

Toki ymmärrys tulee aina olemaan sinulle vaikeaa. Ei mitään muutakaan luonnollista asiaa joka ällöttää monia voi kuitata sillä että on liina päällä ja hyväksyä sellaisen toteuttaminen liinan alla julkisesti.

Osaatko hahmottaa että on ihmisiä joita se vain häiritsee vai et? Todennäköisesti et, kun haukut heti toista sekoboltsiksi, etkä suostu ymmärtämään asioita muiden ihmisten kantilta. 

Yritän vain auttaa sinua ymmärtämään asian.

Minäpä en ole tuo sekoboltsiksi haukkunut mutta kai ymmärrät että se ajatus tissistä sua vaan etoo eikä se ole normaalia. Mitään ääniä ei ole meidän muksuista ees lähtenyt.

Mikä minua etoo kun väität niin, heikkolaatuista keskustelua ja ymmärrystä muista? Olen vain kertonut miksi se ei monista ole suotavaa kun ollaan viihtymässä ravintolassa. Kyse ei ole minusta vaan ihmisten reaktiosta asioihin jotka ällöttävät.

Ethän sä mitään kertonut. Sössötit jostain teurastuksista.

Maailmassa tapetaan 60 miljardia eläintä ruoaksi vuodessa, siis 60 000 000 000, eli aika todella yleistä ja joku sanoisi normaaliakin, mutta miksi se on piiilossa ravintoloista johtuu samasta asiasta kuin imettäminen, joku voi häiriityä siitä.

Hygienia ja muut syyt nyt lähinnä.

Voisihan se tapahtua hygienisesti plexilasin takana, vänkääminen ei muuta itse pointtia Pointti on miksi asiat jotka ällöttävät ovat erillisissä tiloissa poissa esiltä poissa mielestä. Onko tällaisten asioiden käsittäminen jotenkin vaikeaa?

Mua ällöttää onkalot ja reiät, ihan luonnolliset sellaiset, ja tämä ällötys ei ole edes kovin harvinainen. Saanko nyt vaatia että JOKAINEN julkinen tila vähintäänkin tehdään mulle safe spaceksi etten vaan triggeröidy rei'istä? Reiät ja onkalot voidaan hyvin piilottaa huoneisiin, joissa minä ja muut reikäkammoiset emme oleskele.

Voit mutta silloin kannattaa lapsi rakas pysyä sisällä silmät kiinni poistaa kaikki ikkunat ja peilit muuttaa keskelle metsään kauas heijastavista pinnoista kuten tietokoneet kännykät joista voit nähdä oman heijastuksesi. Tietokoneillä näkyy muutenkin mainokis joissa inhoamasi reiät ovat esillä. Ravintolaan moni menee viihtymään ja rentoutumaan ilman että tarvitsee ällööntyä asioista joita toisi kunniottamattomat päättävät tehdä. Huono käytös on sitä jolla aiheuttaa paheennusta muissa ihmisissä tietoisesti. Tahallisesti muiden kunnioittamattomuus on merkki heikosta älystä ja heikosta sosialisesta ymmärryksestä.

Olen eri, mutta et kuulosta kyllä lainkaan sellaiselta ihmiseltä jolla olisi varaa saarnata muiden kunnioittamisesta tai sosiaalisesta ymmärryksestä.

Aha, kyse ei kuitenkaan ole minusta, vaan siitä miten otat muut ihmiset huomioon.

Kenenkään ei tarvitse ottaa huomioon toisten outoja ällöttymistaipumuksia rajoittaen omaa normaalia elämäänsä esimerkiksi pidättäytyen ravintolaruokailusta. Muiden huomiointi ei tarkoita, että kaikkien pitää kävellä munankuorilla porukan friikeimmän ällöäjän mukaan. 

Denial ei muuta sitä että moni siitä häiriintyy. Esim moni katkera ajattelee ettei heitä koske mitkään säädökset tai käytöstavat, että vika muissa ja yhteiskunnassa...

Moni kiistämättä ON häiriintynyt, mutta en sille mahda mitään enkä ala rajata normaalia sosiaalista elämääni sekopäiden vuoksi. Sellainen olisi mahdotonta yleisperiaatteena, että kaikkea mistä kuka tahansa voi teoriassa häiriintyä, pitää välttää. Hyvänen aika, olen tavannut ihmisiä, jotka häiriintyivät hiustyylistänikin. 

Miksi haluat väkisin häiritä ihmisiä ja haukkua heitä sekopäiksi? Ei kovin viisasta.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän viisi kahdeksan