Lue keskustelun säännöt.
Hesarissa taas pitkä juttu kuinka suomalaiset elokuvat/sarjat ovat liian valkoisia
23.07.2020 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006578901.html
Jani Toivola ohjaa sarjan, jonka pääosissa on pelkkiä värillisiä.
Kommentit (1189)
Miksi ihmeessä on niin kauheaa, että tehdään ohjelma jonka käsikirjoittajat ovat mustaihoisia ja päänäyttelijät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Ei ole minun tyytyväisyydestä kyse. Kunhan totesin, ettei tämänkaltaisia vähemmistöhahmoja ole paljon. Se on fakta. Ensisijaisesti haluaisin hyviä henkilöhahmoja. Kaikki vähemmistöt ns. käyvät minulle mutta monet vähemmistöhahmot ovat huonosti käsikirjoitettyjam
Oletko koskaan kuullut käsitteestä proportional representation? Sitä ei ole 100% musta sarja maassa, joka ei ole 100% musta. Ja on lähtökohtaisesti rasistista valita sarjaan näyttelijät ja käsikirjoittajat vain ihonvärin perusteella.
Mitä on tapahtunut käsitteelle, että ihmiset pitäisi kohdata yksilöinä, ei vain rotunsa perusteella?
Tuskin ikinä on valittu mihinkään elokuvaan tai TV-sarjaan näyttelijää tai käsikirjoittajaa VAIN ihonvärin perusteella. Se ei lähtökohtaisesti ilmennä rasismia, jos haluaa tehdä TV-sarjan kuudesta valkoihoisesta frendistä tai mustaihoisesta perheestä ja näyttelijäkaartin ihonväri valikoituu valitun aiheen mukaan.
No tuossa jutussa Toivola sanoo täsmälleen noin, että valitsee näyttelijöiksi VAIN ei-valkoisia. Eikä aiheen takia, vaan ihan pelkästään ihonvärin takia. Ja sama kirjoittajien kohdalla. Pitää olla tiettyä ihonväriä.
Muttei kuitenkaan näitäkään VAIN ei-valkoihoisia valita VAIN ei-valkoisuutensa vuoksi. Kyllä siinä varmaan joitakin muitakin kriteereitä hakijoissa katsotaan kuin VAIN ihonväri.
Jutun mukaan ei ole. Vaan itsetarkoitus on valita vain ei-valkoisia.
Kai käsikirjoittajilta nyt kuitenkin edellytetään esimerkiksi kirjoitustaito. Näyttelijöiltä mahdollisesti hieman taitoa näytellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa katsoa elokuvia, joissa on mustaihoinen sankari (ja todennäköisesti valkoihoisia pahiksia), niin kannattaa katsoa esimerkiksi seuraavien mustaihoisten näyttelijöiden elokuvia: Eddie Murphy, Will Smith, Denzel Washington, Sidney Poitier, Samuel L. Jackson, Richard Pryor, Martin Lawrence, Whoopi Goldberg, Morgan Freeman, Jamie Foxx, Wesley Snipes, Sammy Davis Jr., Danny Glover, Halle Berry, Laurence Fishburne, Idris Elba, Carl Weathers, Don Cheadle, Cuba Gooding Jr., Chris Tucker, Queen Latifah, Harry Belafonte, Forest Whitaker, James Earl Jones, Pam Grier, Gregory Hines, Louis Glossett Jr., Ving Rhames, LL Cool J, Michael Clarke Duncan, Richard Roundtree, Bill Cosby, Mr. T, Bernie Mac ja Terrence Howard. Luulisi löytyvän joksikin aikaa mustaihoisia sankareita katsottavaksi, ettei tarvitse itkeskellä mustaihoisten sankareiden puuttumista. Päälle voi katsoa vaikka TV-sarjoista Miami Vicen, Hill Street Bluesin, Bill Cosby Show'n ja Bel-Airin prinssin, niin luulisi pahimman ahdistuksen helpottavan. Se vain on jännä juttu näissä "tasa-arvon ajajissa" ja "rasismin vastaustajissa", etteivät he tunnu antavan arvoa mustaihoisten näyttelijöiden työurille ja heidän nauttimalleen suosiolle. Surkuhupaisaa idiotismia sekin lie edustaa, että antaa ymmärtää pahisten roolien olevan negatiivisia rooleja näyttelijöille ja katsojille. Näin vaikka pahisten roolit ovat vähintäänkin yhtä suosittuja näyttelijöille ja katsojille kuin sankareiden roolitkin. Voi jopa sanoa, ettei ilman hyvää pahishahmoa ja sen esittäjää ole hyvää sankarihahmoa eikä sen esittäjää.
Mitä tällä listauksella on tekemistä Suomen TV:n kanssa? Ja sen, jotta on haluttu tehdä ensimmäinen vain mustien näyttelijöiden tähdittämä sarja?
"Suomen TV" näyttää ulkomaalaisia sarjoja ja elokuvia. On näyttänyt kai koko historiansa ajan. Vaikka rasisteja ollaankin, niin listalta löytyy suomalaisten suosikkinäyttelijöitä. Ristiriita johtunee siitä, ettei kovinkaan moni tee tai katsele elokuvia ja TV-sarjoja kierotuneesti ihonväri- tai valmistusmaasuodattimen läpi. Siinä mielessä "Ensimmäinen suomalainen ilman valkoihoisia näyttelijöitä tehty"-TV-sarja ei ole mikään edistysaskel, vaan lähinnä idioottimainen hanke. Kukaan täysjärkinen ei ajattele tai edes vakavissaan ehdota, että kaikkialla maailmassa tehtävissä elokuvissa ja TV-sarjoissa pitäisi esiintyä – ja vieläpä olla esiintynyt – näyttelijöitä, jotka edustavat kaikkia ihonvärejä. Jos sitten ei-valkoihoinen ei ole edes ihonväri. Toivolan TV-sarjaankaan tuskin löytyy suomalainen näyttelijä jokaisesta eri ei-valkoisesta ihonväristä ja etnisestä taustasta. Sellaista sarjaa tai elokuvaa tuskin on edes tehty, jossa näyttelisi jokaisen ihonvärin ja etnisen taustan omaama näyttelijä. Vaikkakin sarjan ihonväritavoite onkin siis jo nykyisellään idioottimainen ja jotakin, jota ei idioottimaisuudessaan pitäisi ainakaan verovaroin rahoittaa. Jos syrjityistä näyttelijöistä puhutaan ihonvärin ja etnisen taustan osalta, niin heitä ovat todennäköisesti inuiitit ja jotkin Etelä-Amerikan alkuperäisheimot. Mukavampi tietysti puhua vain e-valkoihoisista yhtenä ryhmänä ihonvärin ja etnisen taustan osalta.
Puhun kotimaisesta sarjatuotannosta, en suomalaisten tvkanavien ohjelmistosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Ei ole minun tyytyväisyydestä kyse. Kunhan totesin, ettei tämänkaltaisia vähemmistöhahmoja ole paljon. Se on fakta. Ensisijaisesti haluaisin hyviä henkilöhahmoja. Kaikki vähemmistöt ns. käyvät minulle mutta monet vähemmistöhahmot ovat huonosti käsikirjoitettyjam
Oletko koskaan kuullut käsitteestä proportional representation? Sitä ei ole 100% musta sarja maassa, joka ei ole 100% musta. Ja on lähtökohtaisesti rasistista valita sarjaan näyttelijät ja käsikirjoittajat vain ihonvärin perusteella.
Mitä on tapahtunut käsitteelle, että ihmiset pitäisi kohdata yksilöinä, ei vain rotunsa perusteella?
Tuskin ikinä on valittu mihinkään elokuvaan tai TV-sarjaan näyttelijää tai käsikirjoittajaa VAIN ihonvärin perusteella. Se ei lähtökohtaisesti ilmennä rasismia, jos haluaa tehdä TV-sarjan kuudesta valkoihoisesta frendistä tai mustaihoisesta perheestä ja näyttelijäkaartin ihonväri valikoituu valitun aiheen mukaan.
No tuossa jutussa Toivola sanoo täsmälleen noin, että valitsee näyttelijöiksi VAIN ei-valkoisia. Eikä aiheen takia, vaan ihan pelkästään ihonvärin takia. Ja sama kirjoittajien kohdalla. Pitää olla tiettyä ihonväriä.
Muttei kuitenkaan näitäkään VAIN ei-valkoihoisia valita VAIN ei-valkoisuutensa vuoksi. Kyllä siinä varmaan joitakin muitakin kriteereitä hakijoissa katsotaan kuin VAIN ihonväri.
Jutun mukaan ei ole. Vaan itsetarkoitus on valita vain ei-valkoisia.
Eikä sen uskomisessa pitäisi olla mitään vaikeaa. Sen verran noita vähemmistörooleja nykyään käsikirjoitetaan tusinatuotantoihin, vaikka ne temaattisesti ja tyylillisesti eivät istu muuhun kokonaisuuteen lainkaan. Laatutietoiset tuottajat eivät tietenkään tähän alennu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa katsoa elokuvia, joissa on mustaihoinen sankari (ja todennäköisesti valkoihoisia pahiksia), niin kannattaa katsoa esimerkiksi seuraavien mustaihoisten näyttelijöiden elokuvia: Eddie Murphy, Will Smith, Denzel Washington, Sidney Poitier, Samuel L. Jackson, Richard Pryor, Martin Lawrence, Whoopi Goldberg, Morgan Freeman, Jamie Foxx, Wesley Snipes, Sammy Davis Jr., Danny Glover, Halle Berry, Laurence Fishburne, Idris Elba, Carl Weathers, Don Cheadle, Cuba Gooding Jr., Chris Tucker, Queen Latifah, Harry Belafonte, Forest Whitaker, James Earl Jones, Pam Grier, Gregory Hines, Louis Glossett Jr., Ving Rhames, LL Cool J, Michael Clarke Duncan, Richard Roundtree, Bill Cosby, Mr. T, Bernie Mac ja Terrence Howard. Luulisi löytyvän joksikin aikaa mustaihoisia sankareita katsottavaksi, ettei tarvitse itkeskellä mustaihoisten sankareiden puuttumista. Päälle voi katsoa vaikka TV-sarjoista Miami Vicen, Hill Street Bluesin, Bill Cosby Show'n ja Bel-Airin prinssin, niin luulisi pahimman ahdistuksen helpottavan. Se vain on jännä juttu näissä "tasa-arvon ajajissa" ja "rasismin vastaustajissa", etteivät he tunnu antavan arvoa mustaihoisten näyttelijöiden työurille ja heidän nauttimalleen suosiolle. Surkuhupaisaa idiotismia sekin lie edustaa, että antaa ymmärtää pahisten roolien olevan negatiivisia rooleja näyttelijöille ja katsojille. Näin vaikka pahisten roolit ovat vähintäänkin yhtä suosittuja näyttelijöille ja katsojille kuin sankareiden roolitkin. Voi jopa sanoa, ettei ilman hyvää pahishahmoa ja sen esittäjää ole hyvää sankarihahmoa eikä sen esittäjää.
Mitä tällä listauksella on tekemistä Suomen TV:n kanssa? Ja sen, jotta on haluttu tehdä ensimmäinen vain mustien näyttelijöiden tähdittämä sarja?
"Suomen TV" näyttää ulkomaalaisia sarjoja ja elokuvia. On näyttänyt kai koko historiansa ajan. Vaikka rasisteja ollaankin, niin listalta löytyy suomalaisten suosikkinäyttelijöitä. Ristiriita johtunee siitä, ettei kovinkaan moni tee tai katsele elokuvia ja TV-sarjoja kierotuneesti ihonväri- tai valmistusmaasuodattimen läpi. Siinä mielessä "Ensimmäinen suomalainen ilman valkoihoisia näyttelijöitä tehty"-TV-sarja ei ole mikään edistysaskel, vaan lähinnä idioottimainen hanke. Kukaan täysjärkinen ei ajattele tai edes vakavissaan ehdota, että kaikkialla maailmassa tehtävissä elokuvissa ja TV-sarjoissa pitäisi esiintyä – ja vieläpä olla esiintynyt – näyttelijöitä, jotka edustavat kaikkia ihonvärejä. Jos sitten ei-valkoihoinen ei ole edes ihonväri. Toivolan TV-sarjaankaan tuskin löytyy suomalainen näyttelijä jokaisesta eri ei-valkoisesta ihonväristä ja etnisestä taustasta. Sellaista sarjaa tai elokuvaa tuskin on edes tehty, jossa näyttelisi jokaisen ihonvärin ja etnisen taustan omaama näyttelijä. Vaikkakin sarjan ihonväritavoite onkin siis jo nykyisellään idioottimainen ja jotakin, jota ei idioottimaisuudessaan pitäisi ainakaan verovaroin rahoittaa. Jos syrjityistä näyttelijöistä puhutaan ihonvärin ja etnisen taustan osalta, niin heitä ovat todennäköisesti inuiitit ja jotkin Etelä-Amerikan alkuperäisheimot. Mukavampi tietysti puhua vain e-valkoihoisista yhtenä ryhmänä ihonvärin ja etnisen taustan osalta.
Puhun kotimaisesta sarjatuotannosta, en suomalaisten tvkanavien ohjelmistosta.
Me puhumme Hesarin jutusta, jossa puhuttiin suomalaisten tv-kanavien tarjonnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Ei ole minun tyytyväisyydestä kyse. Kunhan totesin, ettei tämänkaltaisia vähemmistöhahmoja ole paljon. Se on fakta. Ensisijaisesti haluaisin hyviä henkilöhahmoja. Kaikki vähemmistöt ns. käyvät minulle mutta monet vähemmistöhahmot ovat huonosti käsikirjoitettyjam
Oletko koskaan kuullut käsitteestä proportional representation? Sitä ei ole 100% musta sarja maassa, joka ei ole 100% musta. Ja on lähtökohtaisesti rasistista valita sarjaan näyttelijät ja käsikirjoittajat vain ihonvärin perusteella.
Mitä on tapahtunut käsitteelle, että ihmiset pitäisi kohdata yksilöinä, ei vain rotunsa perusteella?
Tuskin ikinä on valittu mihinkään elokuvaan tai TV-sarjaan näyttelijää tai käsikirjoittajaa VAIN ihonvärin perusteella. Se ei lähtökohtaisesti ilmennä rasismia, jos haluaa tehdä TV-sarjan kuudesta valkoihoisesta frendistä tai mustaihoisesta perheestä ja näyttelijäkaartin ihonväri valikoituu valitun aiheen mukaan.
No tuossa jutussa Toivola sanoo täsmälleen noin, että valitsee näyttelijöiksi VAIN ei-valkoisia. Eikä aiheen takia, vaan ihan pelkästään ihonvärin takia. Ja sama kirjoittajien kohdalla. Pitää olla tiettyä ihonväriä.
Muttei kuitenkaan näitäkään VAIN ei-valkoihoisia valita VAIN ei-valkoisuutensa vuoksi. Kyllä siinä varmaan joitakin muitakin kriteereitä hakijoissa katsotaan kuin VAIN ihonväri.
Jutun mukaan ei ole. Vaan itsetarkoitus on valita vain ei-valkoisia.
Kai käsikirjoittajilta nyt kuitenkin edellytetään esimerkiksi kirjoitustaito. Näyttelijöiltä mahdollisesti hieman taitoa näytellä.
Hesarin jutussa puhutaan vain ja ainoastaan ihonväristä. Että se pitää huomioida. Toivolan mukaan asenne, että "värillä ei ole väliä", on rasistinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Kommentoin yleisellä tasolla vähemmistöroolien näkyvyttä kotimaisessa ohjelmatuotannossa. En ota kantaa siihen, mikä on minun mielestäni hyvä jakauma jne koska asialla ei ole mitään väliä. Miksi viet koko ajan keskustelun minun oletettuihin mielipiteisiini?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Ei ole minun tyytyväisyydestä kyse. Kunhan totesin, ettei tämänkaltaisia vähemmistöhahmoja ole paljon. Se on fakta. Ensisijaisesti haluaisin hyviä henkilöhahmoja. Kaikki vähemmistöt ns. käyvät minulle mutta monet vähemmistöhahmot ovat huonosti käsikirjoitettyjam
Oletko koskaan kuullut käsitteestä proportional representation? Sitä ei ole 100% musta sarja maassa, joka ei ole 100% musta. Ja on lähtökohtaisesti rasistista valita sarjaan näyttelijät ja käsikirjoittajat vain ihonvärin perusteella.
Mitä on tapahtunut käsitteelle, että ihmiset pitäisi kohdata yksilöinä, ei vain rotunsa perusteella?
Tuskin ikinä on valittu mihinkään elokuvaan tai TV-sarjaan näyttelijää tai käsikirjoittajaa VAIN ihonvärin perusteella. Se ei lähtökohtaisesti ilmennä rasismia, jos haluaa tehdä TV-sarjan kuudesta valkoihoisesta frendistä tai mustaihoisesta perheestä ja näyttelijäkaartin ihonväri valikoituu valitun aiheen mukaan.
No tuossa jutussa Toivola sanoo täsmälleen noin, että valitsee näyttelijöiksi VAIN ei-valkoisia. Eikä aiheen takia, vaan ihan pelkästään ihonvärin takia. Ja sama kirjoittajien kohdalla. Pitää olla tiettyä ihonväriä.
Muttei kuitenkaan näitäkään VAIN ei-valkoihoisia valita VAIN ei-valkoisuutensa vuoksi. Kyllä siinä varmaan joitakin muitakin kriteereitä hakijoissa katsotaan kuin VAIN ihonväri.
Jutun mukaan ei ole. Vaan itsetarkoitus on valita vain ei-valkoisia.
Kai käsikirjoittajilta nyt kuitenkin edellytetään esimerkiksi kirjoitustaito. Näyttelijöiltä mahdollisesti hieman taitoa näytellä.
Hesarin jutussa puhutaan vain ja ainoastaan ihonväristä. Että se pitää huomioida. Toivolan mukaan asenne, että "värillä ei ole väliä", on rasistinen.
Toivola sanoo, että Suomen kaltaisessa maassa kasvaneena on ollut vaikea puhua mustista ja valkoisista.
Nyt hän haluaa oppia puhumaan.
”Ajatus siitä, ettei värillä ole väliä, jättää minut ruskeana ihmisenä varjoon.”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Kommentoin yleisellä tasolla vähemmistöroolien näkyvyttä kotimaisessa ohjelmatuotannossa. En ota kantaa siihen, mikä on minun mielestäni hyvä jakauma jne koska asialla ei ole mitään väliä. Miksi viet koko ajan keskustelun minun oletettuihin mielipiteisiini?
Koska me muut puhumme tuosta Hesarin jutusta ja siinä esitetyistä väitteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljoko siellä somalian tv:ssä on valkoisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa katsoa elokuvia, joissa on mustaihoinen sankari (ja todennäköisesti valkoihoisia pahiksia), niin kannattaa katsoa esimerkiksi seuraavien mustaihoisten näyttelijöiden elokuvia: Eddie Murphy, Will Smith, Denzel Washington, Sidney Poitier, Samuel L. Jackson, Richard Pryor, Martin Lawrence, Whoopi Goldberg, Morgan Freeman, Jamie Foxx, Wesley Snipes, Sammy Davis Jr., Danny Glover, Halle Berry, Laurence Fishburne, Idris Elba, Carl Weathers, Don Cheadle, Cuba Gooding Jr., Chris Tucker, Queen Latifah, Harry Belafonte, Forest Whitaker, James Earl Jones, Pam Grier, Gregory Hines, Louis Glossett Jr., Ving Rhames, LL Cool J, Michael Clarke Duncan, Richard Roundtree, Bill Cosby, Mr. T, Bernie Mac ja Terrence Howard. Luulisi löytyvän joksikin aikaa mustaihoisia sankareita katsottavaksi, ettei tarvitse itkeskellä mustaihoisten sankareiden puuttumista. Päälle voi katsoa vaikka TV-sarjoista Miami Vicen, Hill Street Bluesin, Bill Cosby Show'n ja Bel-Airin prinssin, niin luulisi pahimman ahdistuksen helpottavan. Se vain on jännä juttu näissä "tasa-arvon ajajissa" ja "rasismin vastaustajissa", etteivät he tunnu antavan arvoa mustaihoisten näyttelijöiden työurille ja heidän nauttimalleen suosiolle. Surkuhupaisaa idiotismia sekin lie edustaa, että antaa ymmärtää pahisten roolien olevan negatiivisia rooleja näyttelijöille ja katsojille. Näin vaikka pahisten roolit ovat vähintäänkin yhtä suosittuja näyttelijöille ja katsojille kuin sankareiden roolitkin. Voi jopa sanoa, ettei ilman hyvää pahishahmoa ja sen esittäjää ole hyvää sankarihahmoa eikä sen esittäjää.
Mitä tällä listauksella on tekemistä Suomen TV:n kanssa? Ja sen, jotta on haluttu tehdä ensimmäinen vain mustien näyttelijöiden tähdittämä sarja?
"Suomen TV" näyttää ulkomaalaisia sarjoja ja elokuvia. On näyttänyt kai koko historiansa ajan. Vaikka rasisteja ollaankin, niin listalta löytyy suomalaisten suosikkinäyttelijöitä. Ristiriita johtunee siitä, ettei kovinkaan moni tee tai katsele elokuvia ja TV-sarjoja kierotuneesti ihonväri- tai valmistusmaasuodattimen läpi. Siinä mielessä "Ensimmäinen suomalainen ilman valkoihoisia näyttelijöitä tehty"-TV-sarja ei ole mikään edistysaskel, vaan lähinnä idioottimainen hanke. Kukaan täysjärkinen ei ajattele tai edes vakavissaan ehdota, että kaikkialla maailmassa tehtävissä elokuvissa ja TV-sarjoissa pitäisi esiintyä – ja vieläpä olla esiintynyt – näyttelijöitä, jotka edustavat kaikkia ihonvärejä. Jos sitten ei-valkoihoinen ei ole edes ihonväri. Toivolan TV-sarjaankaan tuskin löytyy suomalainen näyttelijä jokaisesta eri ei-valkoisesta ihonväristä ja etnisestä taustasta. Sellaista sarjaa tai elokuvaa tuskin on edes tehty, jossa näyttelisi jokaisen ihonvärin ja etnisen taustan omaama näyttelijä. Vaikkakin sarjan ihonväritavoite onkin siis jo nykyisellään idioottimainen ja jotakin, jota ei idioottimaisuudessaan pitäisi ainakaan verovaroin rahoittaa. Jos syrjityistä näyttelijöistä puhutaan ihonvärin ja etnisen taustan osalta, niin heitä ovat todennäköisesti inuiitit ja jotkin Etelä-Amerikan alkuperäisheimot. Mukavampi tietysti puhua vain e-valkoihoisista yhtenä ryhmänä ihonvärin ja etnisen taustan osalta.
Puhun kotimaisesta sarjatuotannosta, en suomalaisten tvkanavien ohjelmistosta.
Me puhumme Hesarin jutusta, jossa puhuttiin suomalaisten tv-kanavien tarjonnasta.
Ei, siinä puhuttiin suomalaisesta sarjatuotannosta. Muutama ulkomaalainen esimerkki oli mutta koska esim. Kansakunnan synty on näytetty Suomen televisiossa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Ei ole minun tyytyväisyydestä kyse. Kunhan totesin, ettei tämänkaltaisia vähemmistöhahmoja ole paljon. Se on fakta. Ensisijaisesti haluaisin hyviä henkilöhahmoja. Kaikki vähemmistöt ns. käyvät minulle mutta monet vähemmistöhahmot ovat huonosti käsikirjoitettyjam
Oletko koskaan kuullut käsitteestä proportional representation? Sitä ei ole 100% musta sarja maassa, joka ei ole 100% musta. Ja on lähtökohtaisesti rasistista valita sarjaan näyttelijät ja käsikirjoittajat vain ihonvärin perusteella.
Mitä on tapahtunut käsitteelle, että ihmiset pitäisi kohdata yksilöinä, ei vain rotunsa perusteella?
Tuskin ikinä on valittu mihinkään elokuvaan tai TV-sarjaan näyttelijää tai käsikirjoittajaa VAIN ihonvärin perusteella. Se ei lähtökohtaisesti ilmennä rasismia, jos haluaa tehdä TV-sarjan kuudesta valkoihoisesta frendistä tai mustaihoisesta perheestä ja näyttelijäkaartin ihonväri valikoituu valitun aiheen mukaan.
No tuossa jutussa Toivola sanoo täsmälleen noin, että valitsee näyttelijöiksi VAIN ei-valkoisia. Eikä aiheen takia, vaan ihan pelkästään ihonvärin takia. Ja sama kirjoittajien kohdalla. Pitää olla tiettyä ihonväriä.
Muttei kuitenkaan näitäkään VAIN ei-valkoihoisia valita VAIN ei-valkoisuutensa vuoksi. Kyllä siinä varmaan joitakin muitakin kriteereitä hakijoissa katsotaan kuin VAIN ihonväri.
Jutun mukaan ei ole. Vaan itsetarkoitus on valita vain ei-valkoisia.
Kai käsikirjoittajilta nyt kuitenkin edellytetään esimerkiksi kirjoitustaito. Näyttelijöiltä mahdollisesti hieman taitoa näytellä.
Hesarin jutussa puhutaan vain ja ainoastaan ihonväristä. Että se pitää huomioida. Toivolan mukaan asenne, että "värillä ei ole väliä", on rasistinen.
Mitä alapeukuttamista tässä on? Tuo Toivolan väite, jota hän perustelee viittaamalla Robin DiAngelon "White Fragility" -kirjaan, on koko tuon Hesarin jutun ydin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Kommentoin yleisellä tasolla vähemmistöroolien näkyvyttä kotimaisessa ohjelmatuotannossa. En ota kantaa siihen, mikä on minun mielestäni hyvä jakauma jne koska asialla ei ole mitään väliä. Miksi viet koko ajan keskustelun minun oletettuihin mielipiteisiini?
Koska me muut puhumme tuosta Hesarin jutusta ja siinä esitetyistä väitteistä.
Tarkoitat kai muiden keskustelijoiden solvaamista ja rivuen välistä lukemista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa katsoa elokuvia, joissa on mustaihoinen sankari (ja todennäköisesti valkoihoisia pahiksia), niin kannattaa katsoa esimerkiksi seuraavien mustaihoisten näyttelijöiden elokuvia: Eddie Murphy, Will Smith, Denzel Washington, Sidney Poitier, Samuel L. Jackson, Richard Pryor, Martin Lawrence, Whoopi Goldberg, Morgan Freeman, Jamie Foxx, Wesley Snipes, Sammy Davis Jr., Danny Glover, Halle Berry, Laurence Fishburne, Idris Elba, Carl Weathers, Don Cheadle, Cuba Gooding Jr., Chris Tucker, Queen Latifah, Harry Belafonte, Forest Whitaker, James Earl Jones, Pam Grier, Gregory Hines, Louis Glossett Jr., Ving Rhames, LL Cool J, Michael Clarke Duncan, Richard Roundtree, Bill Cosby, Mr. T, Bernie Mac ja Terrence Howard. Luulisi löytyvän joksikin aikaa mustaihoisia sankareita katsottavaksi, ettei tarvitse itkeskellä mustaihoisten sankareiden puuttumista. Päälle voi katsoa vaikka TV-sarjoista Miami Vicen, Hill Street Bluesin, Bill Cosby Show'n ja Bel-Airin prinssin, niin luulisi pahimman ahdistuksen helpottavan. Se vain on jännä juttu näissä "tasa-arvon ajajissa" ja "rasismin vastaustajissa", etteivät he tunnu antavan arvoa mustaihoisten näyttelijöiden työurille ja heidän nauttimalleen suosiolle. Surkuhupaisaa idiotismia sekin lie edustaa, että antaa ymmärtää pahisten roolien olevan negatiivisia rooleja näyttelijöille ja katsojille. Näin vaikka pahisten roolit ovat vähintäänkin yhtä suosittuja näyttelijöille ja katsojille kuin sankareiden roolitkin. Voi jopa sanoa, ettei ilman hyvää pahishahmoa ja sen esittäjää ole hyvää sankarihahmoa eikä sen esittäjää.
Mitä tällä listauksella on tekemistä Suomen TV:n kanssa? Ja sen, jotta on haluttu tehdä ensimmäinen vain mustien näyttelijöiden tähdittämä sarja?
"Suomen TV" näyttää ulkomaalaisia sarjoja ja elokuvia. On näyttänyt kai koko historiansa ajan. Vaikka rasisteja ollaankin, niin listalta löytyy suomalaisten suosikkinäyttelijöitä. Ristiriita johtunee siitä, ettei kovinkaan moni tee tai katsele elokuvia ja TV-sarjoja kierotuneesti ihonväri- tai valmistusmaasuodattimen läpi. Siinä mielessä "Ensimmäinen suomalainen ilman valkoihoisia näyttelijöitä tehty"-TV-sarja ei ole mikään edistysaskel, vaan lähinnä idioottimainen hanke. Kukaan täysjärkinen ei ajattele tai edes vakavissaan ehdota, että kaikkialla maailmassa tehtävissä elokuvissa ja TV-sarjoissa pitäisi esiintyä – ja vieläpä olla esiintynyt – näyttelijöitä, jotka edustavat kaikkia ihonvärejä. Jos sitten ei-valkoihoinen ei ole edes ihonväri. Toivolan TV-sarjaankaan tuskin löytyy suomalainen näyttelijä jokaisesta eri ei-valkoisesta ihonväristä ja etnisestä taustasta. Sellaista sarjaa tai elokuvaa tuskin on edes tehty, jossa näyttelisi jokaisen ihonvärin ja etnisen taustan omaama näyttelijä. Vaikkakin sarjan ihonväritavoite onkin siis jo nykyisellään idioottimainen ja jotakin, jota ei idioottimaisuudessaan pitäisi ainakaan verovaroin rahoittaa. Jos syrjityistä näyttelijöistä puhutaan ihonvärin ja etnisen taustan osalta, niin heitä ovat todennäköisesti inuiitit ja jotkin Etelä-Amerikan alkuperäisheimot. Mukavampi tietysti puhua vain e-valkoihoisista yhtenä ryhmänä ihonvärin ja etnisen taustan osalta.
Puhun kotimaisesta sarjatuotannosta, en suomalaisten tvkanavien ohjelmistosta.
Me puhumme Hesarin jutusta, jossa puhuttiin suomalaisten tv-kanavien tarjonnasta.
Ei, siinä puhuttiin suomalaisesta sarjatuotannosta. Muutama ulkomaalainen esimerkki oli mutta koska esim. Kansakunnan synty on näytetty Suomen televisiossa?
Jutussa pari henkilöä puhui siitä, mitä he katsoivat lapsena televisiosta. Sitten iso osa jutusta käsitteli Hollywoodin tuotantoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jotkut ovat kirjoittaneet että aasialaisissa elukuvissa on pelkästään aasialaisia. olen nähnyt muinaiseen kiinaan sijoittuvan elokuvan jossa muualta kotoisin oleva seppä. ellen väärin muista niin amerikasta. joten kyllä aasialaisissa elokuvissa on erinäköisiä ihmisiä.
On kirjoitettu, että niissä on PÄÄOSIN aasialaisia. Sehän se kritiikki tässä oli, että suomalaisissa elokuvissa on liikaa suomalaisia (somalit ja irakit eivät ole suomalaisia) ja muita valkoisia.
Mutta kaikki joilla on Suomen kansalaisuus ovat suomalaisia.
Minulla on ollut Ruotsin kansalaisuus yli 30 vuotta, yli puolet elämästäni. Silti olen suomalainen hamaan hautaan saakka. Ei minusta ruotsalaista tullut siksi, että hankin maan kansalaisuuden (koska hakemani työpaikka sitä vaati).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Kommentoin yleisellä tasolla vähemmistöroolien näkyvyttä kotimaisessa ohjelmatuotannossa. En ota kantaa siihen, mikä on minun mielestäni hyvä jakauma jne koska asialla ei ole mitään väliä. Miksi viet koko ajan keskustelun minun oletettuihin mielipiteisiini?
Koska me muut puhumme tuosta Hesarin jutusta ja siinä esitetyistä väitteistä.
Tarkoitat kai muiden keskustelijoiden solvaamista ja rivuen välistä lukemista.
Niin, sinä harrastat sitä. Luepa omat viestisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos haluaa katsoa elokuvia, joissa on mustaihoinen sankari (ja todennäköisesti valkoihoisia pahiksia), niin kannattaa katsoa esimerkiksi seuraavien mustaihoisten näyttelijöiden elokuvia: Eddie Murphy, Will Smith, Denzel Washington, Sidney Poitier, Samuel L. Jackson, Richard Pryor, Martin Lawrence, Whoopi Goldberg, Morgan Freeman, Jamie Foxx, Wesley Snipes, Sammy Davis Jr., Danny Glover, Halle Berry, Laurence Fishburne, Idris Elba, Carl Weathers, Don Cheadle, Cuba Gooding Jr., Chris Tucker, Queen Latifah, Harry Belafonte, Forest Whitaker, James Earl Jones, Pam Grier, Gregory Hines, Louis Glossett Jr., Ving Rhames, LL Cool J, Michael Clarke Duncan, Richard Roundtree, Bill Cosby, Mr. T, Bernie Mac ja Terrence Howard. Luulisi löytyvän joksikin aikaa mustaihoisia sankareita katsottavaksi, ettei tarvitse itkeskellä mustaihoisten sankareiden puuttumista. Päälle voi katsoa vaikka TV-sarjoista Miami Vicen, Hill Street Bluesin, Bill Cosby Show'n ja Bel-Airin prinssin, niin luulisi pahimman ahdistuksen helpottavan. Se vain on jännä juttu näissä "tasa-arvon ajajissa" ja "rasismin vastaustajissa", etteivät he tunnu antavan arvoa mustaihoisten näyttelijöiden työurille ja heidän nauttimalleen suosiolle. Surkuhupaisaa idiotismia sekin lie edustaa, että antaa ymmärtää pahisten roolien olevan negatiivisia rooleja näyttelijöille ja katsojille. Näin vaikka pahisten roolit ovat vähintäänkin yhtä suosittuja näyttelijöille ja katsojille kuin sankareiden roolitkin. Voi jopa sanoa, ettei ilman hyvää pahishahmoa ja sen esittäjää ole hyvää sankarihahmoa eikä sen esittäjää.
Mitä tällä listauksella on tekemistä Suomen TV:n kanssa? Ja sen, jotta on haluttu tehdä ensimmäinen vain mustien näyttelijöiden tähdittämä sarja?
"Suomen TV" näyttää ulkomaalaisia sarjoja ja elokuvia. On näyttänyt kai koko historiansa ajan. Vaikka rasisteja ollaankin, niin listalta löytyy suomalaisten suosikkinäyttelijöitä. Ristiriita johtunee siitä, ettei kovinkaan moni tee tai katsele elokuvia ja TV-sarjoja kierotuneesti ihonväri- tai valmistusmaasuodattimen läpi. Siinä mielessä "Ensimmäinen suomalainen ilman valkoihoisia näyttelijöitä tehty"-TV-sarja ei ole mikään edistysaskel, vaan lähinnä idioottimainen hanke. Kukaan täysjärkinen ei ajattele tai edes vakavissaan ehdota, että kaikkialla maailmassa tehtävissä elokuvissa ja TV-sarjoissa pitäisi esiintyä – ja vieläpä olla esiintynyt – näyttelijöitä, jotka edustavat kaikkia ihonvärejä. Jos sitten ei-valkoihoinen ei ole edes ihonväri. Toivolan TV-sarjaankaan tuskin löytyy suomalainen näyttelijä jokaisesta eri ei-valkoisesta ihonväristä ja etnisestä taustasta. Sellaista sarjaa tai elokuvaa tuskin on edes tehty, jossa näyttelisi jokaisen ihonvärin ja etnisen taustan omaama näyttelijä. Vaikkakin sarjan ihonväritavoite onkin siis jo nykyisellään idioottimainen ja jotakin, jota ei idioottimaisuudessaan pitäisi ainakaan verovaroin rahoittaa. Jos syrjityistä näyttelijöistä puhutaan ihonvärin ja etnisen taustan osalta, niin heitä ovat todennäköisesti inuiitit ja jotkin Etelä-Amerikan alkuperäisheimot. Mukavampi tietysti puhua vain e-valkoihoisista yhtenä ryhmänä ihonvärin ja etnisen taustan osalta.
Puhun kotimaisesta sarjatuotannosta, en suomalaisten tvkanavien ohjelmistosta.
No siinä on yhtä paljon puhumista kuin vaikkapa Hesarin tai YLE:n toimittajakunnan "liiallisessa valkoisuudessa", mutta kun kerran puhumaan olet alkanut, niin kerro sitten kuinka paljon ei-valkoihoisia kotimaisessa sarjatuotannossa pitäisi olla ja mitä ei-valkoihoista, jotta sitä olisi riittävästi. Ilmeisesti tekijöitä ja katsojia löytyy moiselle kotimaiselle sarjatuotannolle enemmän kuin nykyiselle sarjatuotannolle? Sen voi listasta kuitenkin päätellä, ettei suomalaisella katsolla ole mitään rasistista sitä vastaan, jos ei-valkoihoisia näyttelijöitä on kiinnostavissa elokuvissa ja TV-sarjoissa. Kun huomioidaan päälle, vaikkapa aasialainen ei-valkoihoinen viihdetuotanto, etenkin elokuvien osalta. Siltä pohjalta suomalaista sarjatuotantoa ei kai kuitenkaan voida ajatella näytettävän, että näytetään jotakin vain siksi, että se on ei-valkoisten tekemää sarjatuotantoa. Ei-valkoihoinen tuotanto ei varsinaisesti ole mikään arvo TV-sarjassa. Yhtään sen enempää kuin on esimerkiksi vain valkoihoinen tuotantokaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olihan Kotikadussa Pirkko (vai mikä sen tytön nimi oli).
Joo. Ja Salkkareissa joku poika. Harvoja esimerkkejä kuitenkin.
Kuinka paljon pitäisi olla että olisit tyytyväinen? 50% mustia joka produktiossa? 75%? 90%?
Mitä ne muut sitten olisivat? Ketä kelpuutat? Saamelaisia? Romaneja? Kiinalaisia? Vietnamilaisia?
Saako olla yhtään valkoista? Ei yhtään, kuten tässä Toivolan proggigsessa vai saako joku säälistä osallistua?
Ei ole minun tyytyväisyydestä kyse. Kunhan totesin, ettei tämänkaltaisia vähemmistöhahmoja ole paljon. Se on fakta. Ensisijaisesti haluaisin hyviä henkilöhahmoja. Kaikki vähemmistöt ns. käyvät minulle mutta monet vähemmistöhahmot ovat huonosti käsikirjoitettyjam
No kerro niitä esimerkkejä sen todisteeksi, mitkä ovat niitä "toteamiasi" "faktoja"! Et voi heittää ympäriinsä väitteitä, että jokin asia on jotenkin ja väittää sitä faktaksi, ilman että voit mitenkään perustella väitettäsi. Kai nyt sen ymmärrät.
Vastasit alunperin pitkään viestiin, jossa esiteltiin perusteellisesti sitä, kuinka paljon mustia elokuvatähtiä Suomen televisiossa näkyy. Tämä ei kelvannut sinulle jostain syystä.
Kyse ei ole siitä, mitä minä katson televisiosya tai haluan katsoa. Kyse on kotimaisesta ohjelmatuotannosta. Ylellä on tehtävä palvella erilaisia katsojaryhmiä. Ei esim. uutistenkaan kohdalla sanota, että katsopa CNN:n uutisia, et tatvitse suomenkielisiä uutisia ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Odotan vain sitä päivää, kun nuo menevät Kiinaan mölyämään, että siellä on liikaa kiinalaisia. Taitavat kiinalaiset nauraa paskaisesti.
Valkoiset on vähemmistöä, suomalaiset ainakin. Voisimme vaatia vähemmistön positiivista syrjintää. Kaikissa maanosissa.
Toivolan ja Hesarin mukaan ei ole. Ihonväri on se kriteeri.