Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Kumman kuuluisi siivota?

Vierailija
18.07.2020 |

Olin päivän pois, koti oli kaaos.

Olemme lapsiperhe ja omat menot ovat harvinaista herkkua. Nyt kuitenkin pääsin viettämään ystävien kanssa aikaa ja olin yhden yön pois reissussa.

Kun tulin kotiin kaikki oli hujan hajan: tiskivuori tiskipöydällä, lasten tavaroita ja leluja ympäriinsä, lattiat täynnä roskaa jne. Pyykkiä mies oli pessyt, siitä piste.

Miehellä oli heti oma aamumeno, joten hän ei ehtinyt enää itse siivota. Harmistuin kaaoksesta ja että joudun siivota ensin muiden sotkut että pääsisin edes tekemään aamupalaa keittiöön. Miehen mielestä voin hyvin siivota, olinhan ollut juuri pois ja levännyt. Hänen mukaansa siivous oikeastaan kuuluisi minulle ja olen kohtuuton ja vaativa.

Aiheesta tuli riita. Taustana meillä on aina ollut eri siisteyskäsitykset. Miehestä siivous on turhaa kun kohta kuitenkin on taas sotkuista. Hänestä olen hysteerinen kun haluaisin että kerran viikossa imuroidaan. Aihe on siis ollut ennenkin tapetilla ja turhauttanut kun olen muutenkin enemmän se joka pyörittää arkea, kotia ja siivoaa vaikka molemmat ovat työssäkäyviä.

Kumman teistä kuuluisi siivota: se joka on ollut pois vai se joka on sotkenut?

Kommentit (118)

Vierailija
61/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Juupa juu. Vain lapseton voi sanoa noin. Jokainen äiti ja isä tietää, että vauvaa ei voi kasvattaa syömään siististi. Jos se päättää sylkeä soseet pitkin pöytää tms., se tekee niin. Katsos kun sellainen muutaman kuukauden ikäinen vauva ei vielä ymmärrä juurikaan puhetta. Silti niistä kasvaa ihan yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Minustakin kasvoi, vaikka 6kk ikäisenä heitin lautasen lattialle jne. 

Ja jokainen normaali äiti tai isä tietää, että muutaman kk:n ikäiselle lapselle ei laiteta suuta täyteen kiinteitä jotka se päättää sylkeä vaan vähän kerrallaan, onhan kyse totuttelusta. Eikä laiteta lautasta eteen josta sen lautasen saa heitettyä, hyvänen aika sentään. Ja jos se pahan makuinen soosi tulee ulos niin yleensä joko tippuu lusikalle tai ruokalappuun josta se on helppo pyyhkäistä pois...

Ilmainen vinkki: Älä jakele vauvansyöttämisohjeita, kun et ikinä ole vauvaa syöttänyt. 

Minä olen, sinä selkeästi et... :) Eikä tuo ole ohje, ihan normaalia sanomattakin selvää logiikkaa.

Normaalisti kyllä lapselle laitetaan lautanen eteen, kun hän alkaa opetella itsenäistä syömistä. Kerro toki, jos sinulla on parempi tapa lusikankäytön harjoittelulle tai sormiruokailulle. Samalla voit kertoa, miten estät vauvaa sylkemästä sitä PIENTÄ annosta, joka hänen suuhunsa laitetaan. Kyllä meistä näet jokainen tajuaa, ettei suuta ängetä täyteen. Silti tulee sotkua, koska en vielä ole tavannut pyhimysvauvaa, joka kilisti nielee kaiken, mitä suuhun laitetaan. 

Vierailija
62/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Se siivoaa, jota häiritsee. 

Jos tätä noudatettaisiin, mun mies ei siivosi ikinä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä voi töissäkään omia eväitä jätkää pitkin poikin vaan siivoat jälkesi, eikö niin? Mikset siis tee näin kotonasi jossa asuu muitakin kun sinä?

Harvempi meistä imuroi, pesee lattioita, siivoaa vessaa tms. töissä (pois lukien tietysti siivojana työskentelevät). Hieman eri asia siis työpaikka kuin koti. 

Se ei ole mitenkään eri asia, jos siellä omassa kodissa asuu muitakin. Jos molemmat käy töissä niin myös molemmat osallistuu kodin siivoamiseen ja ylläpitoon 50/50... Puhdas koti on kuitenkin elämänlaatua parantavampi juttu kuin saastainen koti, vai mitä?

Se on hyvinkin paljon eri asia. Riippumatta siitä asuuko kotona muita vai ei. Vai onko teillä töissä imurointivuorot, vessanpesuvuorot jne.? Kysehän ei tuossa kommentissa ollut kodin siisteydestä, vaan kodin ja työpaikan eroista. 

Miten se on eri asia? Ei mitenkään. Ja aikaisemmassa työpaikassa itseasiassa oli vuorot... Kotona toki siivotaan enemmän kuin töissä, mutta sillä ei ole merkitystä, vaan sillä että omat sotkut siivotaan ja yhteisistä asioista kuten nyt vaikka imurointi sovitaan 50/50. Ei se ole sen vaikeampaa. Ja jos tästä ollaan kovin eriävää mieltä, niin sitten ei ehkä kannata hynttyitä yhteen laittaa.

Ai tosissanne siellä vuorotellen pesitte vessaa yms. Aika erikoinen järjestely sanoisin. Normaalisti tuota varten on siivoojat. Ja siinäpä onkin se ero työpaikan ja kodin välillä useimmissa tapauksissa. Työpaikalla siisteyden ylläpito kuuluu ammattisiivoojalle, kotona kaikille siellä asuville (pois lukien vauvat).  Rautalankaesimerkki: Jos kengistäni tulee hiekkaa eteiseen, töissä jätän hiekat siihen, koska imuri on lukollisessa siivouskomerossa, jonne vain siivoojilla on avain. Lisäksi minulle ei makseta siivoustyöstä. Kotona taasen kuuluu siivota palkatta eli kaivan harjan tai imurin esiin, jos tulee hiekkaa eteiseen. 

Kyllä, meillä oli vuorot, työntekijöitä 4, ei todellakaan ollut varaa palkata siivoojaa 4 ihmisen tähden. Sama homma se olisi jos asuttaisiin vaikka kommuunissa, jokainen siivoaa omat sotkut ja vuorotellen sitten yhteisiä asioita. Miten tämä voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää. Oletko miehesi orja?

Vieläkään työpaikka ja koti eivät ole sama asia. Paitsi toki teidän todella poikkeuksellisilla järjestelyillänne. En ole koskaan kuullut, että työpaikalla muut kuin siivoojat pesevät vessoja jne. En, vaikka olen työskennellyt firmassa, jossa oli vain 5 työntekijä. Kai se viides sitten oli ratkaiseva ja oli vara palkata siivojaa :D Mistä sinä tuon orjajutun repäisit? Siitäkö kun siivoan omista kengistäni tulleet hiekat? Meilläpäin se on ihan normaalikäytäntö eikä sillä ole mitään tekemistä orjuuden kanssa. 

Olet onnekas, että teillä on ollut siivooja erikseen. Näin ei joka paikassa ole. Orja siitä, kun et ole antanut esimerkkiä miten se kotona siivoaminen eroaa työpaikalla siivoamisesta. Ilmeisesti siis siivoat kotonasi muidenkin sotkut...

Vierailija
64/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se siivoaa, jota häiritsee. 

Jos tätä noudatettaisiin, mun mies ei siivosi ikinä.

Outo mies sinulla. Onko kenties mt-ongelmia? Normaalia tervettä ihmistä kyllä häiritsee likaisuus ja siivottomuus. 

Vierailija
65/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Siskoni ystävä meni ulkomaille au pairiksi. Hänen tehtäväksi annettiin mm. syöttää terveelle 4 vuotiaalle kaikki ruoka. Lapsi ei ollut ikinä syönyt itse. Tämä au pair tyttö päätti, että ei syötä. Viikon ajan hän joutui siivoamaan lapsen sotkuja, koska syöminen ei aluksi tahtonut onnistua. Ahkeran harjoittelun jälkeen se ruoka alkoi vähitellen osumaan aina paremmin ja paremmin oikeaan osoitteeseen.

On toki lapsia, jotka osaavat heti syödä siististi, kun saavat lusikan käteensä, mutta se ei johdu kasvatuksesta. Jotkut vaan tarvitsevat tässäkin asiassa enemmän harjoitusta kuin toiset.

Jos sinun lapsesi ei harrastanut suun päristelyä, se ei johdu sinun kasvatusmetodeistasi, vaan siitä, että hän vaan ei tehnyt sitä.

Vierailija
66/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Juupa juu. Vain lapseton voi sanoa noin. Jokainen äiti ja isä tietää, että vauvaa ei voi kasvattaa syömään siististi. Jos se päättää sylkeä soseet pitkin pöytää tms., se tekee niin. Katsos kun sellainen muutaman kuukauden ikäinen vauva ei vielä ymmärrä juurikaan puhetta. Silti niistä kasvaa ihan yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Minustakin kasvoi, vaikka 6kk ikäisenä heitin lautasen lattialle jne. 

Ja jokainen normaali äiti tai isä tietää, että muutaman kk:n ikäiselle lapselle ei laiteta suuta täyteen kiinteitä jotka se päättää sylkeä vaan vähän kerrallaan, onhan kyse totuttelusta. Eikä laiteta lautasta eteen josta sen lautasen saa heitettyä, hyvänen aika sentään. Ja jos se pahan makuinen soosi tulee ulos niin yleensä joko tippuu lusikalle tai ruokalappuun josta se on helppo pyyhkäistä pois...

Ilmainen vinkki: Älä jakele vauvansyöttämisohjeita, kun et ikinä ole vauvaa syöttänyt. 

Minä olen, sinä selkeästi et... :) Eikä tuo ole ohje, ihan normaalia sanomattakin selvää logiikkaa.

Normaalisti kyllä lapselle laitetaan lautanen eteen, kun hän alkaa opetella itsenäistä syömistä. Kerro toki, jos sinulla on parempi tapa lusikankäytön harjoittelulle tai sormiruokailulle. Samalla voit kertoa, miten estät vauvaa sylkemästä sitä PIENTÄ annosta, joka hänen suuhunsa laitetaan. Kyllä meistä näet jokainen tajuaa, ettei suuta ängetä täyteen. Silti tulee sotkua, koska en vielä ole tavannut pyhimysvauvaa, joka kilisti nielee kaiken, mitä suuhun laitetaan. 

Annoin jo esimerkkejä, miten välttyä sotkulta jos lapsi sulkee ruuan pois. Lautasesta voi myös pitää kiinni kun vielä harjoitellaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomen tasavallan pääministeri Sanna Marin siivoaa itse. 

Vierailija
68/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä voi töissäkään omia eväitä jätkää pitkin poikin vaan siivoat jälkesi, eikö niin? Mikset siis tee näin kotonasi jossa asuu muitakin kun sinä?

Harvempi meistä imuroi, pesee lattioita, siivoaa vessaa tms. töissä (pois lukien tietysti siivojana työskentelevät). Hieman eri asia siis työpaikka kuin koti. 

Se ei ole mitenkään eri asia, jos siellä omassa kodissa asuu muitakin. Jos molemmat käy töissä niin myös molemmat osallistuu kodin siivoamiseen ja ylläpitoon 50/50... Puhdas koti on kuitenkin elämänlaatua parantavampi juttu kuin saastainen koti, vai mitä?

Se on hyvinkin paljon eri asia. Riippumatta siitä asuuko kotona muita vai ei. Vai onko teillä töissä imurointivuorot, vessanpesuvuorot jne.? Kysehän ei tuossa kommentissa ollut kodin siisteydestä, vaan kodin ja työpaikan eroista. 

Miten se on eri asia? Ei mitenkään. Ja aikaisemmassa työpaikassa itseasiassa oli vuorot... Kotona toki siivotaan enemmän kuin töissä, mutta sillä ei ole merkitystä, vaan sillä että omat sotkut siivotaan ja yhteisistä asioista kuten nyt vaikka imurointi sovitaan 50/50. Ei se ole sen vaikeampaa. Ja jos tästä ollaan kovin eriävää mieltä, niin sitten ei ehkä kannata hynttyitä yhteen laittaa.

Ai tosissanne siellä vuorotellen pesitte vessaa yms. Aika erikoinen järjestely sanoisin. Normaalisti tuota varten on siivoojat. Ja siinäpä onkin se ero työpaikan ja kodin välillä useimmissa tapauksissa. Työpaikalla siisteyden ylläpito kuuluu ammattisiivoojalle, kotona kaikille siellä asuville (pois lukien vauvat).  Rautalankaesimerkki: Jos kengistäni tulee hiekkaa eteiseen, töissä jätän hiekat siihen, koska imuri on lukollisessa siivouskomerossa, jonne vain siivoojilla on avain. Lisäksi minulle ei makseta siivoustyöstä. Kotona taasen kuuluu siivota palkatta eli kaivan harjan tai imurin esiin, jos tulee hiekkaa eteiseen. 

Kyllä, meillä oli vuorot, työntekijöitä 4, ei todellakaan ollut varaa palkata siivoojaa 4 ihmisen tähden. Sama homma se olisi jos asuttaisiin vaikka kommuunissa, jokainen siivoaa omat sotkut ja vuorotellen sitten yhteisiä asioita. Miten tämä voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää. Oletko miehesi orja?

Vieläkään työpaikka ja koti eivät ole sama asia. Paitsi toki teidän todella poikkeuksellisilla järjestelyillänne. En ole koskaan kuullut, että työpaikalla muut kuin siivoojat pesevät vessoja jne. En, vaikka olen työskennellyt firmassa, jossa oli vain 5 työntekijä. Kai se viides sitten oli ratkaiseva ja oli vara palkata siivojaa :D Mistä sinä tuon orjajutun repäisit? Siitäkö kun siivoan omista kengistäni tulleet hiekat? Meilläpäin se on ihan normaalikäytäntö eikä sillä ole mitään tekemistä orjuuden kanssa. 

Olet onnekas, että teillä on ollut siivooja erikseen. Näin ei joka paikassa ole. Orja siitä, kun et ole antanut esimerkkiä miten se kotona siivoaminen eroaa työpaikalla siivoamisesta. Ilmeisesti siis siivoat kotonasi muidenkin sotkut...

Annoin kyllä, mutta et osannut lukea. Palaa pari viestiä taaksepäin tässä viestiketjussamme ja yritä uudelleen. Selkokielellä kerroin, miten kotona siivoaminen järjestyy. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi ap on tehnyt lapsia, jos ei kestä lasten sotkuja? 

Mitä roskaa siellä lattioilla oli?

Määrittele tiskivuori? 

Tiskikoneessa puhtaat tiskit, tiskiallas ja tasot täynnä tiskiä. Keittiönpöydällä likasia astioita, leluja, kirjoja, lehtiä, muruja ym. Keittiönlattialla kymmenisen lastenkirjaa, pehmoleluja, askartelutarvikkeita, kylppärin matto, vaatekappaleita, täysi pahvinkeräyspussi, ruoanlaitosta roskia, murua jne. Mitään tasoja ja liettä ei oltu pyyhitty ruoanlaiton jäljiltä.

Olen mielestäni siedättynyt lapsiperhearjen myötä aika hyvin sotkulle ja kestän sitä jos tiedän että en ole ainoa joka ne siivoaa.

Tuo että kaikki siivoaa yhdessä on sinällään ihan hyvä ajatus. Nyt ongelma oli se, että mies lähti heti perään omiin menoihin ja yhdessä sitä ei voinut tehdä. Toisekseen mies oli sitä mieltä että heidän jälkien siivous kuuluisi minulle kun olin kerran ollut pois.

Vierailija
70/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

ootte semmosia veli pontevia, että oksat pois. Sieltä tulee semmosta käskytystä, että huh huijaa

No jokatapauksessa olen ulkoistanut siivouksen exälle ja ex-anopille

mies52v

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

No välillä kyllä omankin miehen asenne ärsyttää.

Jos hän on töissä ja minä lomalla, jää siivous kokonaan minulle, hänellä on rankempaa kun on töissä.

Jos hän on lomalla ja minä töissä, jää siivous myös minulle, koska ei lomalla pidä siivota...

Vierailija
72/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Juupa juu. Vain lapseton voi sanoa noin. Jokainen äiti ja isä tietää, että vauvaa ei voi kasvattaa syömään siististi. Jos se päättää sylkeä soseet pitkin pöytää tms., se tekee niin. Katsos kun sellainen muutaman kuukauden ikäinen vauva ei vielä ymmärrä juurikaan puhetta. Silti niistä kasvaa ihan yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Minustakin kasvoi, vaikka 6kk ikäisenä heitin lautasen lattialle jne. 

Ja jokainen normaali äiti tai isä tietää, että muutaman kk:n ikäiselle lapselle ei laiteta suuta täyteen kiinteitä jotka se päättää sylkeä vaan vähän kerrallaan, onhan kyse totuttelusta. Eikä laiteta lautasta eteen josta sen lautasen saa heitettyä, hyvänen aika sentään. Ja jos se pahan makuinen soosi tulee ulos niin yleensä joko tippuu lusikalle tai ruokalappuun josta se on helppo pyyhkäistä pois...

Ilmainen vinkki: Älä jakele vauvansyöttämisohjeita, kun et ikinä ole vauvaa syöttänyt. 

Minä olen, sinä selkeästi et... :) Eikä tuo ole ohje, ihan normaalia sanomattakin selvää logiikkaa.

Normaalisti kyllä lapselle laitetaan lautanen eteen, kun hän alkaa opetella itsenäistä syömistä. Kerro toki, jos sinulla on parempi tapa lusikankäytön harjoittelulle tai sormiruokailulle. Samalla voit kertoa, miten estät vauvaa sylkemästä sitä PIENTÄ annosta, joka hänen suuhunsa laitetaan. Kyllä meistä näet jokainen tajuaa, ettei suuta ängetä täyteen. Silti tulee sotkua, koska en vielä ole tavannut pyhimysvauvaa, joka kilisti nielee kaiken, mitä suuhun laitetaan. 

Annoin jo esimerkkejä, miten välttyä sotkulta jos lapsi sulkee ruuan pois. Lautasesta voi myös pitää kiinni kun vielä harjoitellaan. 

Ei siinä ruokalaput kuule auta, jos vauva päristää suutaan/aivastaa juuri silloin kun siellä on sosetta (edelleen pieni määrä ei suu tupaten täynnä, joten siitä ei tarvitse huolestua). Kyllä sitä sosetta siinä vaiheessa voi lentää pöydälle ja vaikka tuolillekin. Myös syöttäjän päälle. Lautasesta kiinnipitäminen on ihan kiva neuvo. Ikävä kyllä ei aina toimi käytännössä. Joskus kun se pikkuinen voi tempaista vaikka vieruskaverin lautasen lattialle. Lapset ovat arvaamattomia. Opit huomaamaan, jos joskus saat omia. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Siskoni ystävä meni ulkomaille au pairiksi. Hänen tehtäväksi annettiin mm. syöttää terveelle 4 vuotiaalle kaikki ruoka. Lapsi ei ollut ikinä syönyt itse. Tämä au pair tyttö päätti, että ei syötä. Viikon ajan hän joutui siivoamaan lapsen sotkuja, koska syöminen ei aluksi tahtonut onnistua. Ahkeran harjoittelun jälkeen se ruoka alkoi vähitellen osumaan aina paremmin ja paremmin oikeaan osoitteeseen.

On toki lapsia, jotka osaavat heti syödä siististi, kun saavat lusikan käteensä, mutta se ei johdu kasvatuksesta. Jotkut vaan tarvitsevat tässäkin asiassa enemmän harjoitusta kuin toiset.

Jos sinun lapsesi ei harrastanut suun päristelyä, se ei johdu sinun kasvatusmetodeistasi, vaan siitä, että hän vaan ei tehnyt sitä.

Tuleehan siitä kuitenkin vähemmän sotkua mitä vähemmän tavaraa se lapsi pärisyttelee, aisat voi tehdä yksinkertaisesti tai sitten antaa levähtää käsiin täydellisesti ja avautua vauva-palstalla kuin meidän martta sotkee koko ajan ja äiti on ihan väsynyt... Huoh

Pointti nyt ei ollut tuo ollenkaan, vaan se ettei vauvat sotke niin paljoa etteikö mies olisi voinut niitä sotkuja siivota, syynä ap:n miehellä oli jaksamattomuus... ja hän oli lasten kanssa YHDEN päivän. Ei mennä nyt kärpäsestä härkäseen, vaan pysytään aiheessa. 

Vierailija
74/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ap on tehnyt lapsia, jos ei kestä lasten sotkuja? 

Mitä roskaa siellä lattioilla oli?

Määrittele tiskivuori? 

Tiskikoneessa puhtaat tiskit, tiskiallas ja tasot täynnä tiskiä. Keittiönpöydällä likasia astioita, leluja, kirjoja, lehtiä, muruja ym. Keittiönlattialla kymmenisen lastenkirjaa, pehmoleluja, askartelutarvikkeita, kylppärin matto, vaatekappaleita, täysi pahvinkeräyspussi, ruoanlaitosta roskia, murua jne. Mitään tasoja ja liettä ei oltu pyyhitty ruoanlaiton jäljiltä.

Olen mielestäni siedättynyt lapsiperhearjen myötä aika hyvin sotkulle ja kestän sitä jos tiedän että en ole ainoa joka ne siivoaa.

Tuo että kaikki siivoaa yhdessä on sinällään ihan hyvä ajatus. Nyt ongelma oli se, että mies lähti heti perään omiin menoihin ja yhdessä sitä ei voinut tehdä. Toisekseen mies oli sitä mieltä että heidän jälkien siivous kuuluisi minulle kun olin kerran ollut pois.

Eli kun sinä olet ensin ollut ryyppäämässä ämmäporukallasi, niin miehesi olisi pitänyt perua menonsa?

Miksi olet tehnyt lapsia, jos et kestä omien lastesi sotkuja? Ihan muruja lattialla. Sinun aikanako niitä ei koskaan ole? Miksi et ollut siivonnut edes pahvinkeräyspussia roskiin ennen dokaamismenojasi? 

Ota vähän loiventavaa, alkoholisti. Vai dokasitko jo koko päivän? 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Juupa juu. Vain lapseton voi sanoa noin. Jokainen äiti ja isä tietää, että vauvaa ei voi kasvattaa syömään siististi. Jos se päättää sylkeä soseet pitkin pöytää tms., se tekee niin. Katsos kun sellainen muutaman kuukauden ikäinen vauva ei vielä ymmärrä juurikaan puhetta. Silti niistä kasvaa ihan yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Minustakin kasvoi, vaikka 6kk ikäisenä heitin lautasen lattialle jne. 

Ja jokainen normaali äiti tai isä tietää, että muutaman kk:n ikäiselle lapselle ei laiteta suuta täyteen kiinteitä jotka se päättää sylkeä vaan vähän kerrallaan, onhan kyse totuttelusta. Eikä laiteta lautasta eteen josta sen lautasen saa heitettyä, hyvänen aika sentään. Ja jos se pahan makuinen soosi tulee ulos niin yleensä joko tippuu lusikalle tai ruokalappuun josta se on helppo pyyhkäistä pois...

Ilmainen vinkki: Älä jakele vauvansyöttämisohjeita, kun et ikinä ole vauvaa syöttänyt. 

Minä olen, sinä selkeästi et... :) Eikä tuo ole ohje, ihan normaalia sanomattakin selvää logiikkaa.

Normaalisti kyllä lapselle laitetaan lautanen eteen, kun hän alkaa opetella itsenäistä syömistä. Kerro toki, jos sinulla on parempi tapa lusikankäytön harjoittelulle tai sormiruokailulle. Samalla voit kertoa, miten estät vauvaa sylkemästä sitä PIENTÄ annosta, joka hänen suuhunsa laitetaan. Kyllä meistä näet jokainen tajuaa, ettei suuta ängetä täyteen. Silti tulee sotkua, koska en vielä ole tavannut pyhimysvauvaa, joka kilisti nielee kaiken, mitä suuhun laitetaan. 

Annoin jo esimerkkejä, miten välttyä sotkulta jos lapsi sulkee ruuan pois. Lautasesta voi myös pitää kiinni kun vielä harjoitellaan. 

Ei siinä ruokalaput kuule auta, jos vauva päristää suutaan/aivastaa juuri silloin kun siellä on sosetta (edelleen pieni määrä ei suu tupaten täynnä, joten siitä ei tarvitse huolestua). Kyllä sitä sosetta siinä vaiheessa voi lentää pöydälle ja vaikka tuolillekin. Myös syöttäjän päälle. Lautasesta kiinnipitäminen on ihan kiva neuvo. Ikävä kyllä ei aina toimi käytännössä. Joskus kun se pikkuinen voi tempaista vaikka vieruskaverin lautasen lattialle. Lapset ovat arvaamattomia. Opit huomaamaan, jos joskus saat omia. 

Lue tuo ylempi vastaukseni toiselle. Ja edelleen minulla on kyllä lapsia, ei ne sotke liikaa kun tekee asiat oikein.

Vierailija
76/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Juupa juu. Vain lapseton voi sanoa noin. Jokainen äiti ja isä tietää, että vauvaa ei voi kasvattaa syömään siististi. Jos se päättää sylkeä soseet pitkin pöytää tms., se tekee niin. Katsos kun sellainen muutaman kuukauden ikäinen vauva ei vielä ymmärrä juurikaan puhetta. Silti niistä kasvaa ihan yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Minustakin kasvoi, vaikka 6kk ikäisenä heitin lautasen lattialle jne. 

Ja jokainen normaali äiti tai isä tietää, että muutaman kk:n ikäiselle lapselle ei laiteta suuta täyteen kiinteitä jotka se päättää sylkeä vaan vähän kerrallaan, onhan kyse totuttelusta. Eikä laiteta lautasta eteen josta sen lautasen saa heitettyä, hyvänen aika sentään. Ja jos se pahan makuinen soosi tulee ulos niin yleensä joko tippuu lusikalle tai ruokalappuun josta se on helppo pyyhkäistä pois...

Ilmainen vinkki: Älä jakele vauvansyöttämisohjeita, kun et ikinä ole vauvaa syöttänyt. 

Minä olen, sinä selkeästi et... :) Eikä tuo ole ohje, ihan normaalia sanomattakin selvää logiikkaa.

Normaalisti kyllä lapselle laitetaan lautanen eteen, kun hän alkaa opetella itsenäistä syömistä. Kerro toki, jos sinulla on parempi tapa lusikankäytön harjoittelulle tai sormiruokailulle. Samalla voit kertoa, miten estät vauvaa sylkemästä sitä PIENTÄ annosta, joka hänen suuhunsa laitetaan. Kyllä meistä näet jokainen tajuaa, ettei suuta ängetä täyteen. Silti tulee sotkua, koska en vielä ole tavannut pyhimysvauvaa, joka kilisti nielee kaiken, mitä suuhun laitetaan. 

Annoin jo esimerkkejä, miten välttyä sotkulta jos lapsi sulkee ruuan pois. Lautasesta voi myös pitää kiinni kun vielä harjoitellaan. 

Onneksi meillä ei olla niin hienohelmoja, että pelättäisiin sotkua. Vauvat ovat saaneet ihan rauhassa harjoitella itsenäistä syömistä. Välillä on lennellyt sosetta seinillekin, mutta entäpä sitten. Ei kukaan osaa käyttää lusikkaa harjoittelematta. Liialla varomisella ja paapomisella ei opikaan. 

Vierailija
77/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli lasten paskat on miehen syytä? 

En tiedä minkä ikäisiä lapset ovat mutta aika pienetkin (2-3v) osaa jo omia tavaroitaan laittaa paikoilleen ja tiskit tiskikoneeseen. Ihan vauva ei, mutta eipä vauvat hirveästi muutenkaan sotke...

No ei oikeassa maailmassa kovinkaan moni 2v osaa laittaa tiskejä koneeseen. Ei edes 3v. Jotain rajaa nyt näihin sekoiluihin. Ja vauvaa et ilmeisesti ole koskaan nähnytkään, kun väität ettei ne sotke. Tervetuloa kiinteiden syömistä harjoittelevan kotiin katsomaan :D

Katsos jotkut osaa kasvattaa lapsistaan yhteiskuntakelpoisia. Kiinteän ruuan kanssa ei ole ollut koskaan mitään ongelmaa tai erityistä sotkua. Suupieliä vähän piti pyyhkiä useammin, siinäpä se.

Juupa juu. Vain lapseton voi sanoa noin. Jokainen äiti ja isä tietää, että vauvaa ei voi kasvattaa syömään siististi. Jos se päättää sylkeä soseet pitkin pöytää tms., se tekee niin. Katsos kun sellainen muutaman kuukauden ikäinen vauva ei vielä ymmärrä juurikaan puhetta. Silti niistä kasvaa ihan yhteiskuntakelpoisia ihmisiä. Minustakin kasvoi, vaikka 6kk ikäisenä heitin lautasen lattialle jne. 

Ja jokainen normaali äiti tai isä tietää, että muutaman kk:n ikäiselle lapselle ei laiteta suuta täyteen kiinteitä jotka se päättää sylkeä vaan vähän kerrallaan, onhan kyse totuttelusta. Eikä laiteta lautasta eteen josta sen lautasen saa heitettyä, hyvänen aika sentään. Ja jos se pahan makuinen soosi tulee ulos niin yleensä joko tippuu lusikalle tai ruokalappuun josta se on helppo pyyhkäistä pois...

Ilmainen vinkki: Älä jakele vauvansyöttämisohjeita, kun et ikinä ole vauvaa syöttänyt. 

Minä olen, sinä selkeästi et... :) Eikä tuo ole ohje, ihan normaalia sanomattakin selvää logiikkaa.

Normaalisti kyllä lapselle laitetaan lautanen eteen, kun hän alkaa opetella itsenäistä syömistä. Kerro toki, jos sinulla on parempi tapa lusikankäytön harjoittelulle tai sormiruokailulle. Samalla voit kertoa, miten estät vauvaa sylkemästä sitä PIENTÄ annosta, joka hänen suuhunsa laitetaan. Kyllä meistä näet jokainen tajuaa, ettei suuta ängetä täyteen. Silti tulee sotkua, koska en vielä ole tavannut pyhimysvauvaa, joka kilisti nielee kaiken, mitä suuhun laitetaan. 

Annoin jo esimerkkejä, miten välttyä sotkulta jos lapsi sulkee ruuan pois. Lautasesta voi myös pitää kiinni kun vielä harjoitellaan. 

Ei siinä ruokalaput kuule auta, jos vauva päristää suutaan/aivastaa juuri silloin kun siellä on sosetta (edelleen pieni määrä ei suu tupaten täynnä, joten siitä ei tarvitse huolestua). Kyllä sitä sosetta siinä vaiheessa voi lentää pöydälle ja vaikka tuolillekin. Myös syöttäjän päälle. Lautasesta kiinnipitäminen on ihan kiva neuvo. Ikävä kyllä ei aina toimi käytännössä. Joskus kun se pikkuinen voi tempaista vaikka vieruskaverin lautasen lattialle. Lapset ovat arvaamattomia. Opit huomaamaan, jos joskus saat omia. 

Lue tuo ylempi vastaukseni toiselle. Ja edelleen minulla on kyllä lapsia, ei ne sotke liikaa kun tekee asiat oikein.

News Flash: Sinun tapasi ei ole yhtään sen oikeampi kuin jonkun muunkaan. Ei ole olemassa yhtä ja ainoaa oikeaa tapaa hoitaa syömisen opettelu. 

Vierailija
78/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi ap on tehnyt lapsia, jos ei kestä lasten sotkuja? 

Mitä roskaa siellä lattioilla oli?

Määrittele tiskivuori? 

Tiskikoneessa puhtaat tiskit, tiskiallas ja tasot täynnä tiskiä. Keittiönpöydällä likasia astioita, leluja, kirjoja, lehtiä, muruja ym. Keittiönlattialla kymmenisen lastenkirjaa, pehmoleluja, askartelutarvikkeita, kylppärin matto, vaatekappaleita, täysi pahvinkeräyspussi, ruoanlaitosta roskia, murua jne. Mitään tasoja ja liettä ei oltu pyyhitty ruoanlaiton jäljiltä.

Olen mielestäni siedättynyt lapsiperhearjen myötä aika hyvin sotkulle ja kestän sitä jos tiedän että en ole ainoa joka ne siivoaa.

Tuo että kaikki siivoaa yhdessä on sinällään ihan hyvä ajatus. Nyt ongelma oli se, että mies lähti heti perään omiin menoihin ja yhdessä sitä ei voinut tehdä. Toisekseen mies oli sitä mieltä että heidän jälkien siivous kuuluisi minulle kun olin kerran ollut pois.

Eli kun sinä olet ensin ollut ryyppäämässä ämmäporukallasi, niin miehesi olisi pitänyt perua menonsa?

Miksi olet tehnyt lapsia, jos et kestä omien lastesi sotkuja? Ihan muruja lattialla. Sinun aikanako niitä ei koskaan ole? Miksi et ollut siivonnut edes pahvinkeräyspussia roskiin ennen dokaamismenojasi? 

Ota vähän loiventavaa, alkoholisti. Vai dokasitko jo koko päivän? 

Ei miehen tietenkään tarvitse menojaan perua. Hän olisi esim voinut sanoa että siivoaa kun tulee takaisin kotiin. En juonut alkoholia eli se siitä provosta.

Ap

Vierailija
79/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et sä voi töissäkään omia eväitä jätkää pitkin poikin vaan siivoat jälkesi, eikö niin? Mikset siis tee näin kotonasi jossa asuu muitakin kun sinä?

Harvempi meistä imuroi, pesee lattioita, siivoaa vessaa tms. töissä (pois lukien tietysti siivojana työskentelevät). Hieman eri asia siis työpaikka kuin koti. 

Se ei ole mitenkään eri asia, jos siellä omassa kodissa asuu muitakin. Jos molemmat käy töissä niin myös molemmat osallistuu kodin siivoamiseen ja ylläpitoon 50/50... Puhdas koti on kuitenkin elämänlaatua parantavampi juttu kuin saastainen koti, vai mitä?

Se on hyvinkin paljon eri asia. Riippumatta siitä asuuko kotona muita vai ei. Vai onko teillä töissä imurointivuorot, vessanpesuvuorot jne.? Kysehän ei tuossa kommentissa ollut kodin siisteydestä, vaan kodin ja työpaikan eroista. 

Miten se on eri asia? Ei mitenkään. Ja aikaisemmassa työpaikassa itseasiassa oli vuorot... Kotona toki siivotaan enemmän kuin töissä, mutta sillä ei ole merkitystä, vaan sillä että omat sotkut siivotaan ja yhteisistä asioista kuten nyt vaikka imurointi sovitaan 50/50. Ei se ole sen vaikeampaa. Ja jos tästä ollaan kovin eriävää mieltä, niin sitten ei ehkä kannata hynttyitä yhteen laittaa.

Ai tosissanne siellä vuorotellen pesitte vessaa yms. Aika erikoinen järjestely sanoisin. Normaalisti tuota varten on siivoojat. Ja siinäpä onkin se ero työpaikan ja kodin välillä useimmissa tapauksissa. Työpaikalla siisteyden ylläpito kuuluu ammattisiivoojalle, kotona kaikille siellä asuville (pois lukien vauvat).  Rautalankaesimerkki: Jos kengistäni tulee hiekkaa eteiseen, töissä jätän hiekat siihen, koska imuri on lukollisessa siivouskomerossa, jonne vain siivoojilla on avain. Lisäksi minulle ei makseta siivoustyöstä. Kotona taasen kuuluu siivota palkatta eli kaivan harjan tai imurin esiin, jos tulee hiekkaa eteiseen. 

Kyllä, meillä oli vuorot, työntekijöitä 4, ei todellakaan ollut varaa palkata siivoojaa 4 ihmisen tähden. Sama homma se olisi jos asuttaisiin vaikka kommuunissa, jokainen siivoaa omat sotkut ja vuorotellen sitten yhteisiä asioita. Miten tämä voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää. Oletko miehesi orja?

Vieläkään työpaikka ja koti eivät ole sama asia. Paitsi toki teidän todella poikkeuksellisilla järjestelyillänne. En ole koskaan kuullut, että työpaikalla muut kuin siivoojat pesevät vessoja jne. En, vaikka olen työskennellyt firmassa, jossa oli vain 5 työntekijä. Kai se viides sitten oli ratkaiseva ja oli vara palkata siivojaa :D Mistä sinä tuon orjajutun repäisit? Siitäkö kun siivoan omista kengistäni tulleet hiekat? Meilläpäin se on ihan normaalikäytäntö eikä sillä ole mitään tekemistä orjuuden kanssa. 

Olet onnekas, että teillä on ollut siivooja erikseen. Näin ei joka paikassa ole. Orja siitä, kun et ole antanut esimerkkiä miten se kotona siivoaminen eroaa työpaikalla siivoamisesta. Ilmeisesti siis siivoat kotonasi muidenkin sotkut...

Ei siinä kyllä onnella ole mitään tekemistä. Ihan normaali käytäntö, että työpaikalla työntekijät keskittyvät omiin töihinsä ja siivoojat hoitavat siivoamisen. En ole tähän ikään mennessä kertaakaan kuullut, että jossain paikassa ei olisi erillistä siivoushenkilökuntaa.  Tai äidilläni ei ollut, mutta hän työskentelikin perhepäivähoitajana eli teki töitä kotona. 

Vierailija
80/118 |
18.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos lapsilla on ollut iskän kans kivaa niin eikö se oo pääasia? Siivota ehtii myöhemmin - yhdessä :)