missä raja monikulttuurisuudelle?

"Mulla on parempi vaihtoehto, ruvetaan natseiksi ja tapetaan kaikki, jotka on erinäköisiä ja joilla on väärä aksentti, mukaanlukien raumalaiset ja savolaiset. Sehän se on humaani ratkaisu kaikkeen."

Lisätään tähän vielä eiralaiset, joensuulaiset, silmälasipäiset, punastujat, camohousuiset ja takatukkaiset. Marginaaliin vaan.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:01"]

Ja sama pätee moneen muuhunkin asiaan, tuntuu että nykyään halutaan tanssia salsaa ja sambaa mutta suomalainen tango ei enää niin kiinnosta jne. 

[/quote]

Tangohan ei muuten todellakaan ole suomalaista perua. Pikku yksityiskohta vain, mutta kertoo juuri siitä että eivät ulkomaiset vaikutteet ole pahoja sinänsä vaan niistä voi tulla jopa koko kansan juttuja täällä Suomessakin. Ja vastaavasti, jos vaikkapa suomalaiset perinneruoat ovat hyviä niin kyllä niitä syödään. Sen sijaan jos joku olisi joskus 1700-luvulla keksinyt tehdä jotain kammottavaa sotkua voikukasta ja puunjuurista niin ei sitä mielestäni tarvitse vaalia perinneherkkuna vain sen takia, että se on suomalaista ja vanha resepti. Perinteet elävät ja muuttuvat. 

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:12"]

Ruotsissa lienee tullut monikulttuurisuuden raja nyt vastaan, Tukholmassa palaa jo päiväkotikin. Milloin rajapyykki ylittyy Suomessa?

[/quote]

Oisko tuo noin vielä ruotsissa? Kysehän on vain ihmisten ja asuinalueiden eriarvoistumisesta. Lisää muslimipakolaisia ja paremmat edut heille. Josko auttaisi. Tyhjillään olevat kirkot joutaa purkaa ja tilalle laittaa moskeijat.

"Tyhjillään olevat kirkot joutaa purkaa ja tilalle laittaa moskeijat."

Hassua puhua kirkoista kun persukansanedustajilla tapana viedä ne kirkkohopeat. Ja moskeijoista puheenollen, ainoan kerran olen minareettihuutoja kuullut kun persukansnedustaja niitä imitoi.

Mä olen kanssa pohtinut noita perinteitä, sillä suuri osa meidän suomalaisina pitämistä perinteistähän on lainatavaraa jostain muualta. Esim. juuri noi tanssijutut tangosta lähtien on alunperin lainattu jostain ja sitten siitä on muokkautunut suomalainen versio. Ei varmaankaan alkuperäisessä karjalanpiirakassa ollut riisiä ja joulutortuissa ei ole ollut luumuhilloa. Puheessa meillä on paljon vierassanoja ja meillä vietetään sellaisia juhlapäiviä, joista esi-isät eivät tienneet mitään. 

Mutta sitten noi Ruotsin mellakat. Johtuuko ne siitä, että ruotsalaiset nuoret ovat syrjäytyneitä vai siitä että maahanmuuttajat ovat syrjäytyneet vai siitä, että maahanmuuttajat ovat herkempiä mellakoimaan. Mä en tiedä. 

ap

Tämäkin keskustelu on mennyt ihan hakoteille. Kaikilla mailla on oma kulttuurinsa, ja kaikki sitä vaalii omalla tavallaan, eikä suomalainen kulttuuri ole yhtään sen huonompi kuin muutkaan. Kaikki kulttuurit ovat vuosituhansien aikana myös sekoittuneet jonkin verran keskenään, se on aivan normaalia, kulttuurit myös kehittyvät, toiset vaan enemmän kuin toiset.

Monikulttuurisuus jota Suomeen ajetaan tarkoittaa sitä että kaikkia muita kulttureita joita Suomeen tulevilla ihmisillä on pitää vaalia, mutta suomalaista kulttuuria ei, kun se on jotenkin "junttia". Oikeasti se tarkoittaa sitä, että jos kaikkia maailman kulttuureja yritetään pitää yllä samanaikaisesti yhdessä paikassa, mitään kulttuuria ei enää ole.

Se mikä on suomalaista kulttuuria, voi jokainen päätellä katsomalla ympärilleen, minkälainen maa tämä Suomi on ollut ja on tänäpäivänä. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu esimerkiksi tasa-arvo, Suomi oli ensimmäisten joukossa esim. naisten äänestysoikeudessa. Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu hyvinvointiyhteiskunta-ajattelu, eli se että parempiosaiset pitävät huolen huonompiosaisista. Suomessa on myös työkulttuuri erilaista kuin monessa muussa maassa, täällä sopimuksista pidetään kiinni, töitä tehdään, yritetään ja myös naisilla on oikeus käydä töissä ja edetä urallaan. Kun oikein mietitte niin kyllä tässä suomalaisessa kulttuurissa on paljon hyvää, ei tarvitse juuri missään pelätä kävellä kadulla edes pimeässä. Tännehän muuttaa esim. Venäjältä porukkaa sen takia kun tämä on niin turvallinen maa.

Tottakai suomalaisessa kulttuurissa on myös vikansa, kuten kaikissa muissakin on hyvät ja huonot puolet. Mutta on aika turhaa miettiä jotain että mikä ruoka on suomalaista ja mikä ei, sillä ei ole mitään merkitystä, Suomessa kaikki saavat syödä mitä haluavat, ruokakulttuurista ei ole kyse tässä monikultturistamisessa. Myöskään suomenkieli ei ole mikään kiveen kirjoitettu, niin suomenkieli, kuin kaikki muutkin kielet kehittyvät ja muuttuvat koko ajan, suomenkieli on elävä kieli siinä kuin kaikki muutkin. Minäkin puhun eteläpohjanmaan murretta, vaikka siinä on ruotsinkielestä väännettyjä sanoja, ja minä vastustan pakkoruotsia. Vaikka vastustan pakkoruotsia, en vastusta vieraiden kielten opiskelua. Suomen kulttuuriin on aina kuulunut se että osataan monia kieliä, kauppaa on käyty aina, niin venäläisten, ruotsalaisten kuin virolaisten ja saksalaistenkin kanssa, myös englantia on osattu jo satoja vuosia sitten. Kieliä on opetelleet ne jotka työnsä takia niitä on tarvinnut, ei pakolla jotain täysin turhaa kieltä.

Suomi on aina ollut kansainvälinen maa, ja sellaisena pysyy. Itse olen vihreä ja mieheni kansallismielinen, eikä meistä kumpikaan halua laittaa Suomen rajoja kiinni tai täysin auki. Kyllä Suomen pitää suojella omia rajojaan, ei ole mikään pakko ottaa kaikkia maailman rikollisia tänne, eikä muitakaan henkilöitä ja kansanryhmiä joista meille ei ole mitään hyötyä. Kyllä muutkin maat katsovat ketä ottavat, ei edes suomalainen voi mennä mihin tahansa maailmassa ja alkaa nostaa sosiaalitukia (jos niitä edes on). Järki pitää olla kaikessa tekemissessä, ja pitäisi ottaa oppia muiden maiden tekemistä virheistä, eikä sinisilmäisesti mennä vaan perässä tehden kaikki samat virheet.

Suomen väestö on hyvin homogeenista verrattuna siihen mitä tänne pyrkii. Uskonto täysin erilainen ja älykkyys matala mm.

Toisaalta valitetaan sisäsiittoisuudesta vaikka serkkuavioliittoja ei harrasteta ja toisaalta saman sakin mielestä ollaan ihan liian heterogeenisiä että voidaan edes suomalaisiksi kutsua ja kaikki ihan vaan se mukaan mitä kulloinkin sopisi skenaarioon. Koittakaa nyt vaikka valita jompkump.

HK:n sinistä ei läheskään kaikki syö mutta khattia menee myös huomattavasti vähemmän kuin toisilla.

Kyllähän poliisia vastaan mellakoidaan Suomessakin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Smash_ASEM

Tai Lontoossakin mellakoitiin, mutta eipä siitä saatu maahanmuuttaja-kysymystä, enemmän puhuttiin syrjäytyneistä ja luokkayhteiskunnasta.

Ulkopuolisuuden tunne, sanotaan sitä syrjäytymiseksi, voi johtua monesta seikasta.

"HK:n sinistä ei läheskään kaikki syö mutta khattia menee myös huomattavasti vähemmän kuin toisilla."

Viinaa ja koffin punatölkkejä sitäkin enemmän.

Ihan kuinka vaan mutta reaaliteetit ovat mitä ovat ja työttömyys% se mitä se on. Muu on pelkkää teoriaa ja spekulointia.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:42"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:20"]

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 11:09"]

Kuutoselle sanoisin, että tuo on yksi rasistinen klisee, jolla ei ole minkään sortin todellisuuspohjaa. Pakolaisiksi harvoin lähtevät mistään kriisimaasta ne köyhimmät ja vähiten koulutetut, koska lähteminen vaatii rahaa ja koska sisäisissä kriiseissä terrorin kohteeksi otetaan ne, jotka koetaan pahimmin uhaksi eli koulutettu porvaristo.

JOS taas puhutaan talousperäisestä maahanmuutosta, tulijat haluavat kyllä tehdä töitä. Tulo eurooppalaiseen maahan maksaa ihan saa...sti, usein on kerätty koko suvun rahat kasaan, että se nuori (yleensä mies) pääsisi Eurooppaan. Hänen tehtävänään on sitten lähettää rahaa kotiin ja elättää siellä perhettä. Ei sellaista tehdä perustoimeentulotuella. Ihan järjetön ajatuskin, että hän tulisi tänne "makoilemaan toimettomana". Se, että yhteiskunta ei osaa hyödyntää tuollaisia tulijoita, on enemmän meidän kuin sen tulijan syy.

-4-

[/quote]

Mm. eurooppalaiset esimerkit joka maassa osoittavat ihan päinvastaista. Mm. omassa asuinmaassani on näitä mellakoita nähty, kouluissa on ongelmia mm. näiden Afrikasta, Lähi-Idästä ja islamilaisista maista tulleiden kanssa. Taasen mm. Pohjoismaista tulleet ovat lähes poikkeuksetta pärjänneet tässä maassa hyvin ja ovat töissä.

[/quote]

Mitkä esimerkit osoittavat, että mamut tulevat vain loisimaan, eivätkä halua tehdä töitä? Kerrohan nyt. Totta kai heillä on kotoutumisessa ongelmia, mutta onko se se työhalu vai se, että tarjonta ja kysyntä eivät kohtaa työmarkkinoilla ja eurooppalaiset maat reguloivat kovalla kädellä maahantuloa ja työllistymistä.... Kouluissa ongelmia on, usein ns. toisen sukupolven siirtolaisten kanssa, joissa elää pettymys siihen, millaisia mahdollisuuksia kotimaa heille haluaa tarjota. Esim. Britanniassa, jossa olen itse asunut monta vuotta, luokkayhteiskunta elää erittäin vahvana, ja maahanmuuttajan sosiaalinen nousu mamulähiöistä on erittäin vaikeaa - ja siinä ei valkoihoisen eurooppalaisen, työn perässä sinne muuttaneen (siis muuttanut sinne, kun on saanut sieltä töitä tai opiskelupaikan) kokemus ole vertailukelponen oikeastaan millään tasolla.

-4-

[/quote]

Nimenomaan, miksi tänne pitää haalia vielä lisää kouluja käymätöntä väkeä lisääntymään, kun ei näille entisillekään ole töitä, eikä kantasuomalaisillekaan. Tässä maassa on puoli miljoonaa ihmistä jotka etsii töitä, onko se ihme että siitä porukasta pääsee töihin ensin ne jotka puhuvat virheetöntä suomea ja osaavat lukea ja kirjoittaa?

Kun sitä Koffia pitää kädessä vähän sivuttain niin ettei teksti näy ( jolloin siitä tosin on vaikea juoda) niin tölkkiä ei erota kokiksesta. Kaupan kassallakin jo meinaa erehtyä.

Khatti muuten on laitonta.

Lontoon mellakat olivat vähemmistömellakoita.

[quote author="Vierailija" time="27.05.2013 klo 13:03"]

"HK:n sinistä ei läheskään kaikki syö mutta khattia menee myös huomattavasti vähemmän kuin toisilla."

Viinaa ja koffin punatölkkejä sitäkin enemmän.

[/quote]

"Tässä maassa on puoli miljoonaa ihmistä jotka etsii töitä, onko se ihme että siitä porukasta pääsee töihin ensin ne jotka puhuvat virheetöntä suomea ja osaavat lukea ja kirjoittaa?"

Miksi samaan aikaan ne ei ole hoitamassa vanhuksia? Koska ne ei ole kykeneviä, eivät pääse testeistä läpi, työ on liian raskasta tai asuvat jossain kainuussa. Mutta työn tarve ja vanhukset asuu etelä-Suomessa. Kyllä töitä riittää vanhustenhoidossa.

Minusta maassa maa tavalla. Ihan samoin jos suomalainen menee Dubaihin tulee hänen kunnioittaa maan tapoja ja elää ko. maan sääntöjen mukaan. Jos suomeen tulee ulkomaalainen (aivan sama kuka ja mistä syystä, voi olla intialainen tietokonenero tai lukutaidoton pakolainen) hänen pitää elää Suomen lakien ja tapojen mukaan. Omaa uskontoaan saa harjoittaa jne. kunhan ne eivät ole ristiriidassa esim. Suomen lain kanssa.

Ihmisillä on erilaiset lähtökohdat, ja totuus on se, että jotkut ihmiset sopeutuvat toisiin kulttuureihin paremmin mitä toiset ihmiset. Suomalainen on Norjassa aika kotonaan, sitten taas Egyptissä tavat ovat jo todella erilaiset Suomeen verrattuna. Sama pätee myös toisinpäin. Jos tietyt ryhmät aiheuttavat toisia enemmän ongelmia, niin minusta heidän maahan tuloaan voidaan ihan hyvin estää. Jos vaikka ajatellaan aasialaisia suomessa, eipä heistä ole juuri koskaan mitään negatiivista kuullut vert. Afrikasta Suomeen tulleet.

Nyt joku varmaan leimaa minut "persurasistiksi" (äänestän vasemmistoa), mutta asioista on voitava puhua ilman ns. isoja tunteita. Haluan säilyttää tämän meidän yhteiskuntamme, pohjoimaita pidetään yleensä mallimaina maailmalla tasa-arvon ym. takia.