SAK haluaa että vanhat työntekijät pidetään ja nuoret saa kenkää ekana

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ensimmäisenä pitäisi potkia ne työntekijät, joilla on osaamista tämän hetken ohjelmointiympäristöstä ja kuntoa tehdä kenttä- ja mastotöitä, ja pitää ne raakit jotka eivät ole päivittäneet osaamistaan COBOLista ja kuolisivat sydänkohtaukseen puolivälissä mastoa, jos edes lähtisivät kiipeämään? Ei kiitos.

Mistä syntyy oletus siitä, että työssäolevan tieto ei päivity ja että kaikki uuden oppiminen loppuu siihen, kun valmistuu oppilaitoksesta?

Siitä, mitä näkee päivittäin omalla työpaikalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ensimmäisenä pitäisi potkia ne työntekijät, joilla on osaamista tämän hetken ohjelmointiympäristöstä ja kuntoa tehdä kenttä- ja mastotöitä, ja pitää ne raakit jotka eivät ole päivittäneet osaamistaan COBOLista ja kuolisivat sydänkohtaukseen puolivälissä mastoa, jos edes lähtisivät kiipeämään? Ei kiitos.

Mistä syntyy oletus siitä, että työssäolevan tieto ei päivity ja että kaikki uuden oppiminen loppuu siihen, kun valmistuu oppilaitoksesta?

No, ainakin omassa tuttavapiirissä ne on ne 50v Mirjat ja Sepot jotka kiukuttelee kun töissä pitää opetella jotain uutta tai pomo pakottaa koulutukseen. Eri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minustakin irtisanomisjärjestys pitää olla se että viimeksi tulleet lähtevät ensiksi.

Minusta taas se, että pätevimmät jäävät. Jos Tiina 25-v on pätevämpi kuin Mirja 55-v, Mirja lähtee ja Tiina jää.

Helppo sanoa, mutta pätevyyttä on vaikea mitata konkreettisesti ja tasapuolisesti. Pomohan sen päättää, joten voikin olla että hänestä "pätevämpi" on Mirja, ihan siksi, että he ovat jo vuosia käyneet yhteisillä teatterireissuilla.

Tai niin, että Mirjalle on tullut iän myötä pitkäaikaissairaus joka tietää tulevaisuudessa sairauslomia yms. vaivaa joten yhtäkkiä Tiina kaksi kk työssä ollut onkin superpätevä.

90-luvun lamassa silloinen työnantajani ajautui taloudellisiin vaikeuksiin ja meiltä irtisanottiin 3 henkilöä. Kukaan ei pitänyt outona sitä että lähtijät olivat ne jotka viimeksi tulleet taloon. Olin itse yksi heistä ja omastakin mielestäni menettely oli ihan reilu.

Vierailija kirjoitti:

Aloitus on taas vääristely. Toivotaan että vanhat työntekijät menee uusien edelle. Työntekijän iällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Luulin, että se menee noin muutenkin. Koska meillä on aina mennyt noin. Jos on tosi hyvä uusi työntekijä, niin sille räätälöidään ihan oma uusityö ja nimike ja ne muut irtisanotaan vaikka ne olisi kauemmin kuin tämä hyvä yksilö.

Olen peruspuurtaja valtiolla. Meille otetaan nuoria miehiä töihin, he mokaavat aika tavalla perustehtävissä ja sen jälkeen heille räätälöidään projektipäällikön paikka, jota ei edes laiteta hakuun (ohitetaan siis kaikki valtionhallinnon määräykset). Vuoden aikana laativat kaksi esitystä siitä, miksi projektinsa ei etene ja se kelpaa varsin hyvin esimiehille ja ministeriölle. Vuosilomalle jääminen aiheuttaa aina kriisin, kun esimiehet yrittävät selvittää, kuka voisi noin vastuullisessa tehtävässä olla tuuraajana.

Kumpi osaa yrityksen käytännöt ja asiakkaat paremmin, se 20 vuotta työskennellyt vai 2v työskennellyt? Tehokkuus ja oppiminen ei aina ole se kaikkein tärkein kriteeri. Asian kuin asian voi oppia, mutta "hiljainen tieto" tulee vasta kokemuksen myötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ensimmäisenä pitäisi potkia ne työntekijät, joilla on osaamista tämän hetken ohjelmointiympäristöstä ja kuntoa tehdä kenttä- ja mastotöitä, ja pitää ne raakit jotka eivät ole päivittäneet osaamistaan COBOLista ja kuolisivat sydänkohtaukseen puolivälissä mastoa, jos edes lähtisivät kiipeämään? Ei kiitos.

Mistä syntyy oletus siitä, että työssäolevan tieto ei päivity ja että kaikki uuden oppiminen loppuu siihen, kun valmistuu oppilaitoksesta?

Siitä, mitä näkee päivittäin omalla työpaikalla.

Todella surullista, että 26v täyttänyt maisteri ei enää opi mitään.

Omalla työpaikallani kutsutaan jatkuvasti jo eläköityneitä dippainssejä opastamaan nuorempia. Näiltä uusilta kun puuttuu se kokemus. Just ennen koronaa huomattiin, että nuoret inssit eivät osanneet käynnistää tehdasta Venäjällä. Niinpä taas pyydettiin 68v apuun ja valmista tuli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ensimmäisenä pitäisi potkia ne työntekijät, joilla on osaamista tämän hetken ohjelmointiympäristöstä ja kuntoa tehdä kenttä- ja mastotöitä, ja pitää ne raakit jotka eivät ole päivittäneet osaamistaan COBOLista ja kuolisivat sydänkohtaukseen puolivälissä mastoa, jos edes lähtisivät kiipeämään? Ei kiitos.

Mistä syntyy oletus siitä, että työssäolevan tieto ei päivity ja että kaikki uuden oppiminen loppuu siihen, kun valmistuu oppilaitoksesta?

Siitä, mitä näkee päivittäin omalla työpaikalla.

Todella surullista, että 26v täyttänyt maisteri ei enää opi mitään.

26v täyttänyt voi vielä oppia, mutta yritäpä saada 56-vuotiasta kurssille.

Vierailija kirjoitti:

Kumpi osaa yrityksen käytännöt ja asiakkaat paremmin, se 20 vuotta työskennellyt vai 2v työskennellyt? Tehokkuus ja oppiminen ei aina ole se kaikkein tärkein kriteeri. Asian kuin asian voi oppia, mutta "hiljainen tieto" tulee vasta kokemuksen myötä.

Sitä 2v työskennellyttäkin tarvitaan 20 vuoden päästä viemään siltä vanhemmalta saamaansa hiljaista tietoa eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli ensimmäisenä pitäisi potkia ne työntekijät, joilla on osaamista tämän hetken ohjelmointiympäristöstä ja kuntoa tehdä kenttä- ja mastotöitä, ja pitää ne raakit jotka eivät ole päivittäneet osaamistaan COBOLista ja kuolisivat sydänkohtaukseen puolivälissä mastoa, jos edes lähtisivät kiipeämään? Ei kiitos.

Mistä syntyy oletus siitä, että työssäolevan tieto ei päivity ja että kaikki uuden oppiminen loppuu siihen, kun valmistuu oppilaitoksesta?

Siitä, mitä näkee päivittäin omalla työpaikalla.

Todella surullista, että 26v täyttänyt maisteri ei enää opi mitään.

26v täyttänyt voi vielä oppia, mutta yritäpä saada 56-vuotiasta kurssille.

Yksi tuttu joutui juuri opettelemaan töissä uutta mitä nykyään opetetaan opiskelijoille, ja voi herranjestas sitä valituksen määrää. "Mä en haluaaa mä oon jo kouluni käynyt!!" Teki mieli sanoa että ota lopputili ja mene kaupan kassalle tai siivoojaksi jos on noin ylitsepääsemättömän ahdistavaa.

Työpaikoilla on paljon vanhaa sakkia, joilla on omat säännöt ja ajattelevat olevansa suojatyössä ja tekevät mitä lystää. Työnteko voi olla hidasta, tuottamatonta ja hyväksi käytetään nuorempia työkavereita.

Tällaisenko pitäisi antaa olla työssä siksi, että on nyt sattunut saamaan työn 30 vuotta sitten ja nuoremmille tulee kenkää, jos tarvii vähentää? Kyllä työnantajalla pitää olla vapaus valita ne parhaat, ei vanhimmat.

Vierailija kirjoitti:

Kumpi osaa yrityksen käytännöt ja asiakkaat paremmin, se 20 vuotta työskennellyt vai 2v työskennellyt? Tehokkuus ja oppiminen ei aina ole se kaikkein tärkein kriteeri. Asian kuin asian voi oppia, mutta "hiljainen tieto" tulee vasta kokemuksen myötä.

Nuo on niin alasta ja yksittäisestä työpaikasta riippuvia asioita. Oppipoka-kisälli-mestari -tyyppiset käsityöalat ovat aivan eri asia kuin kansainvälisiä suhteita, kielitaitoa ja tietoteknistä osaamista vaativat työt. Jälkimmäisissä "hiljainen tieto" on usein melko merkityksetöntä ja vanhanaikaista, ensin mainituissa koko ammatin perusta.

Vierailija kirjoitti:

Työpaikoilla on paljon vanhaa sakkia, joilla on omat säännöt ja ajattelevat olevansa suojatyössä ja tekevät mitä lystää. Työnteko voi olla hidasta, tuottamatonta ja hyväksi käytetään nuorempia työkavereita.

Tällaisenko pitäisi antaa olla työssä siksi, että on nyt sattunut saamaan työn 30 vuotta sitten ja nuoremmille tulee kenkää, jos tarvii vähentää? Kyllä työnantajalla pitää olla vapaus valita ne parhaat, ei vanhimmat.

Olin työpaikassa, jossa irtisanottiin YT:n jälkeen ne vanhimmat. 8 kuukautta tämän jälkeen (irtisanomisajat oli 6 kk) alkoi työ sakata pahasti. Ei saatu tiedollajohtamisessa tarvittavia tietoja ulos järjestelmästä, tiedot tuntui olevan vähän sitä ja tätä. Tieto ei kulkenut, asioita ei osattu, kun niin moni asia oli ollut jonkun Tertun tai Martin tekemää. Ohjeita löytyi, mutta niitä ei osattu tulkita.

Kuukausi tämän jälkeen alkoi uudet YT:t, koska tilauksia ei saatu sisään, aspa ei toiminut ja tuorein väki ilmoitti, että heille ei ole ennenkään kuulunut mikään puhelinpäivystys. Tässä vaiheessa minä lähdin, entinen työpaikka teki konkurssin 4 kk myöhemmin.

Ei välttämättä siksi, että vanhat heivattiin ulos. Todennäköisesti siksi, että nuoret ei osanneet työtään.

Vierailija kirjoitti:

Työpaikoilla on paljon vanhaa sakkia, joilla on omat säännöt ja ajattelevat olevansa suojatyössä ja tekevät mitä lystää. Työnteko voi olla hidasta, tuottamatonta ja hyväksi käytetään nuorempia työkavereita.

Tällaisenko pitäisi antaa olla työssä siksi, että on nyt sattunut saamaan työn 30 vuotta sitten ja nuoremmille tulee kenkää, jos tarvii vähentää? Kyllä työnantajalla pitää olla vapaus valita ne parhaat, ei vanhimmat.

Kun olet menossa sydänleikkaukseen, niin valitsetko kirurgin, joka on tehnyt 4 vastaavaa leikkausta vai sen, jolla on takana 400 leikkausta? Suurin osa valitsisi sen kokeneemman kirurgin, joka saattaa huolellisuutensa vuoksi olla työnantajalleen huono investointi.

Täällä on nyt monta sellaista valmistunutta, jotka olettavat olevansa kuumaakin kamaa vain siksi, että ovat juuri valmistuneita. Ei, ette ole. Olette juuri niitä pahimpia, joilla ei ole yhtään kokemusta alan työelämästä ja siten luulette tietävänne kaiken.

Tanskassakin on tuo systeemi. Vikana sisään, ekana ulos.

Mennään taas toiseen laitaan tossakin touhussa.Yhteen aikaan lyötiin eläkkeelle jos vähänkin oli lähellä 60 vuotta nyt koitetaan pitää väkisin töissä melkein 70 vuotiaaksi.Eiköhän tuonkin voisi ratkaista työpaikka kohtaisesti kuinka yksilö pärjää töissään on sitten nuori tai vanha.

Vierailija kirjoitti:

Tarvitseeko enää ihmetellä, miksi työvoima halutaan vuokrafirmojen kautta eikä palkata suoraan? Työehtosopimukset on tärkeitä, samoin järkevät palkat, mutta joku roti liittojen määräilyyn. Niin kauan kun irtisanomisperusteet kestävät päivänvalon, on tasan tarkkaan yrityksen oma asia missä järjestyksessä irtisanotaan.

Juuri tämä. Ihmiset jotenkin pelkäävät, että työnantajat automaattisesti ryöstäisivät ja kurittaisivat työntekijöitä ihan loputtomasti, jos ei olisi liittoja. Liittojen tekemät sopimukset ovat suurimmalta osalta umpisurkeita. Voin lyödä vetoa, että täällä ei kukaan tiedä yhtä sivua enempää asioita joita siinä 100 sivuisessa pumaskassa vaaditaan.

Antaisin 90 prosenttia näistä 'eduista' pois, jos voisin vaihtaa ne korkeampaan palkkaan. Mutta tällä hetkellä tämä ei ole edes mahdollista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumpi osaa yrityksen käytännöt ja asiakkaat paremmin, se 20 vuotta työskennellyt vai 2v työskennellyt? Tehokkuus ja oppiminen ei aina ole se kaikkein tärkein kriteeri. Asian kuin asian voi oppia, mutta "hiljainen tieto" tulee vasta kokemuksen myötä.

Nuo on niin alasta ja yksittäisestä työpaikasta riippuvia asioita. Oppipoka-kisälli-mestari -tyyppiset käsityöalat ovat aivan eri asia kuin kansainvälisiä suhteita, kielitaitoa ja tietoteknistä osaamista vaativat työt. Jälkimmäisissä "hiljainen tieto" on usein melko merkityksetöntä ja vanhanaikaista, ensin mainituissa koko ammatin perusta.

Kummalla on paremmat kansainväliset suhteet, se alalla 20v olleella vai vuoden olleella? Jos yhtäkkiä päätetään laajentaa ulkomaille niin silloinkin mielellään hoidetaan jonkun yrityksessä pitkään olleen kautta, koska se tuntee paremmin yrityksen. Aina löytyy vähintään se yksi vanhempi kielitaitoinen.