Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Haluatko eroon pakkoruotsijankuttajista?
17.05.2013 |
Siis niistä, jotka koko ajan joka halvatun keskustelupalstalla tunkee esiin pakkoruotsivoivotuksineen. Ja jos aloitat minkä tahansa koulumaailmaan jotenkin liittyvän ketjun, niin jonkun aasinsillan kautta ne tunkee sinne itkemään, kun ovat joutuneet oikein pakkoruotsia opiskelemaan.
Mokomatkin mammanpojat! Paljon vähemmän mun hermokapasiteettia on muutaman vuoden ruotsinkurssit rasittaneet kuin teidän jatkuva itkeminen ja valitus. Se on mun ainut kantani tähän keskusteluun nyt, turha yrittää saada jotain helvatan väittelyä tähänkin aikaiseksi.
Kommentit (48)
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:16"]
Ei kai kukaan usko, että pakkoruotsijankuttajat ovat tyytyväisiä ja lopettavat kampanjointinsa, jos ruotsista tulee kouluihin vapaavalintainen aine? Ehei, he toteavat saaneensa muuriin ensimmäisen särön, ja sitten alkaa kampanjan seuraava osa. Katukylteistä ruotsi pois?
[/quote]
Katukylttien kieli pitäisi olla enemmänkin paikkakunnan päättäjien päätettävissä eikä missään laissa tmv. Kuinka monta ruotsinkielistä Suomessa on eksynyt jos ei katukyltissä ole ollut vaikka Katajatien lisäksi Katajavägen:iä :)?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä haluaisin, mutta valitettavasti ovat vaikeita tapauksia. Elämässä ei ole kovin monta asiaa mistä purnata. Rasittavaa sakkia. Och samma på svenska:)
Minkä tahansa asian jankuttaminenhan on vain historiasta oppimista ja opin hyödyntämistä. Niin pakkoruotsin kannattamisesta kuin sen vastustamisestakin jankuttaminen. Terveisin Cato
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:21"]
Minkä tahansa asian jankuttaminenhan on vain historiasta oppimista ja opin hyödyntämistä. Niin pakkoruotsin kannattamisesta kuin sen vastustamisestakin jankuttaminen. Terveisin Cato
[/quote]
Tää ei kyllä päde palstapersuun sikäli, että sen näkemys historiasta on aika suuressa ristiriidassa tieteellisen näkemyksen kanssa. Palstapersu on tutustunut kaikenlaisiin pseudotieteellisiin satuihin ja lisäksi hän (tai siis sinä) vääntelee historiaa mielensä mukaan, jotta se sopisi yhteen hänen käsitystensä kanssa.
Ennen oli vähän pakkoruotsia vastaan. Jankuttajat ärsyttävät sen verran, että loppuikäni tulen äänestämään puoleita, jotka kannattavat pakkoruotsia. ELi kyllä jankuttaminen on jotenkin vaikuttanut....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko että jankkaajat ainakaan hyödyttävät kun myös itselleni tulee vahva vastareaktio. Minusta koko asiassa ei voi olla edes mitään kyseenalaistamista ja senpä takia koko aihe on niin typerä. En ennen täällä käymistä edes tiennyt että voi olla ihmisiä joiden elämä perustuu kaiken vastustamiseen. Kauhean rasittavaa varmaan elää pelkän negatiivisuuden kautta!!??
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:29"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:21"]
Minkä tahansa asian jankuttaminenhan on vain historiasta oppimista ja opin hyödyntämistä. Niin pakkoruotsin kannattamisesta kuin sen vastustamisestakin jankuttaminen. Terveisin Cato
[/quote]
Tää ei kyllä päde palstapersuun sikäli, että sen näkemys historiasta on aika suuressa ristiriidassa tieteellisen näkemyksen kanssa. Palstapersu on tutustunut kaikenlaisiin pseudotieteellisiin satuihin ja lisäksi hän (tai siis sinä) vääntelee historiaa mielensä mukaan, jotta se sopisi yhteen hänen käsitystensä kanssa.
[/quote]
Eihän jatkuvasti toistetulla näkemyksellä ja sen ristiriitaisuudella / vastaavuudella faktoihin nähden ole jankuttamisen ja sen vaikuttavuuden kanssa mitään tekemistä. Kai tiedät, kuka Cato oli ja mitä hän sai (ainakin väitetysti) aikaan?
En ole tämä mystinen "palstapersu" enkä jaa hänen käsityksiään sikäli kun niitä tunnen. Halusin vain huomauttaa, että jankuttamisen tehokkuudelle on historiallisia perusteita. Tällaisella palstalla sille itsensä altistaminen on kuitenkin ihan vapaaehtoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:34"] [quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:16"]Ei kai kukaan usko, että pakkoruotsijankuttajat ovat tyytyväisiä ja lopettavat kampanjointinsa, jos ruotsista tulee kouluihin vapaavalintainen aine? Ehei, he toteavat saaneensa muuriin ensimmäisen särön, ja sitten alkaa kampanjan seuraava osa. Katukylteistä ruotsi pois?[/quote]Katukylttien kieli pitäisi olla enemmänkin paikkakunnan päättäjien päätettävissä eikä missään laissa tmv. Kuinka monta ruotsinkielistä Suomessa on eksynyt jos ei katukyltissä ole ollut vaikka Katajatien lisäksi Katajavägen:iä :)?[/quote]
Tarkoititko Envägen?
Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:57"] Pakkoruotsijankuttaja uhkailee. Hän uhkailee sillä, että viha ruotsinkielisiä kohtaan tulee kasvamaan, lisäksi hän uhkaa jankutuksella. Tiedättekö, miksi sitä kutsutaan? Terrrorismiksi.[/quote]
No itse asiassa ei kutsuta. Ellei jankutus sitten aiheuta sinulle pelkoa ja kauhua?
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:54"][quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 09:57"] Pakkoruotsijankuttaja uhkailee. Hän uhkailee sillä, että viha ruotsinkielisiä kohtaan tulee kasvamaan, lisäksi hän uhkaa jankutuksella. Tiedättekö, miksi sitä kutsutaan? Terrrorismiksi.[/quote] No itse asiassa ei kutsuta. Ellei jankutus sitten aiheuta sinulle pelkoa ja kauhua?[/quote]
Kyllä se uhkailu ruotsinkieliseen väestöön kohdistuvalla vihalla on terrorismia, siis pelon ilmapiirin aiheuttamista. Siinä väkivallan uhalla pyritään vaikuttamaan poliittiseen ilmapiiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:53"] Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.[/quote]
Koska tilanne on sellainen että jos tehdään kaksi joukkoa: A-joukko on ruotsinkielen vastustajat ja B-joukko on ruotsinkieltä puhuvat, niin joukolla B on sekä poliittista että taloudellista arvovaltaa niin plajon enemmän että suomella ei ole varaa tai halua menettää heitä vain sen takia että joukko A marisee yhdestä kielestä. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?
Haluan! Miettisivät oikeita ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:53"] Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.[/quote] Koska tilanne on sellainen että jos tehdään kaksi joukkoa: A-joukko on ruotsinkielen vastustajat ja B-joukko on ruotsinkieltä puhuvat, niin joukolla B on sekä poliittista että taloudellista arvovaltaa niin plajon enemmän että suomella ei ole varaa tai halua menettää heitä vain sen takia että joukko A marisee yhdestä kielestä. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?[/quote]
Mihin se joukko B menetettäisiin? Jos pakkoruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi? Muuttaisko ne Ruotsiin? Minä toivottaisin hyvää matkaa!
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:53"] Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.[/quote] Koska tilanne on sellainen että jos tehdään kaksi joukkoa: A-joukko on ruotsinkielen vastustajat ja B-joukko on ruotsinkieltä puhuvat, niin joukolla B on sekä poliittista että taloudellista arvovaltaa niin plajon enemmän että suomella ei ole varaa tai halua menettää heitä vain sen takia että joukko A marisee yhdestä kielestä. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?[/quote]
Mihin se joukko B menetettäisiin? Jos pakkoruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi? Muuttaisko ne Ruotsiin? Minä toivottaisin hyvää matkaa!
[/quote]
Varmaan toivottaisitkin, mutta kun sun mielipiteesi ei ratkaise. Eikä kukaan ruotsiin lähtisi. Suomenruotalaiset kun ovat suomalaisia, ja hyvin ylpeitä siitä. Joukolla on poliittista ja taloudellista valtaa. Ruotsin kieli on saavutettu etu, ja siitä ei haluta luopua. Kukaan ei halua menettää arvovaltaisen joukon kannatusta.
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:53"]
Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.
[/quote]
Ei tämä minusta mikään ihan huono perustelu ole. Mutta kun seuraa näitä keskusteluja niin vaikutelmaksi jää kyllä, että pakkoruotsia vastustetaan enemmänkin jonkin hysteerisen päähänpinttymän takia. Ikäänkuin suomenkieliset olisivat jotenkin hirveän syrjitty ryhmä jota ilkeät suomenruotsalaiset sortavat kuin Apartheid-politiikassa konsanaan. Mikä on tietysti ihan älytöntä.
Ja vielä tuosta kielten opiskelun monipuolisuudesta... Tunnen paljon ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita kielistä ja lahjakkaita niissä. Ei heistä kukaan ole valittanut pakkoruotsista. Yläkoulussa voi opiskella kolmea kieltä (ehkä joissakin useampiakin?) ja lukiossa ainakin neljää. Olisiko näille pakkomielteisille jankuttajille ollut oikeasti ihan hirveän tärkeää saada valita juuri jotkut muut kolme-neljä kieltä? Miksi minua vähän epäilyttää? Jos monen kielen osaaminen on jollekulle NIIN tärkeää, niin siitä vaan vaikka kansanopiston kurssille. Mutta niinkuin sanottu: oikeasti kielistä kiinnostuneet eivät pakkoruotsista valita.
Kunkin kielen hyödyllisyyskin riippuu ihan henkilöstä. Väitän että ruotsista on hyötyä ihan yhtä monelle kuin vaikka saksasta tai venäjästä. Monikin liikkuu esim. työnsä kautta muissa pohjoismaissa joissa ruotsista on hyötyä. On se nyt ainakin hyödyllisempää kuin muinaisheprea, johon joku pakkomielteinen täällä joku päivä vertasi. Se on kyllä totta, että vaikkapa kiina tai arabia olisivat hyviä lisiä koulujen kielivalikoimaan.
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:53"] Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.[/quote] Koska tilanne on sellainen että jos tehdään kaksi joukkoa: A-joukko on ruotsinkielen vastustajat ja B-joukko on ruotsinkieltä puhuvat, niin joukolla B on sekä poliittista että taloudellista arvovaltaa niin plajon enemmän että suomella ei ole varaa tai halua menettää heitä vain sen takia että joukko A marisee yhdestä kielestä. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?[/quote]
Mihin se joukko B menetettäisiin? Jos pakkoruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi? Muuttaisko ne Ruotsiin? Minä toivottaisin hyvää matkaa!
[/quote]
Varmaan toivottaisitkin, mutta kun sun mielipiteesi ei ratkaise. Eikä kukaan ruotsiin lähtisi. Suomenruotalaiset kun ovat suomalaisia, ja hyvin ylpeitä siitä. Joukolla on poliittista ja taloudellista valtaa. Ruotsin kieli on saavutettu etu, ja siitä ei haluta luopua. Kukaan ei halua menettää arvovaltaisen joukon kannatusta.
[/quote]
Mitä tarkoitat sanomalla, että ruotsinkieli on saavutettu etu, josta ei haluta luopua? Ei kai kukaan ole suomenruotsalaisilta äidinkieltä viemässä.
Se, mitä vastustetaan, on suomenkielisten pakkoruotsin opiskelu. Minkälainen etu se on ruotsinkielisille? Etenkin, kun se pakkoruotsinkielinen palvelu ei ruotsinkielisille kelpaa.
Taloudellista valtaansa surut käyttävät toinen toisensa tukemiseen. Poliittista valtaa heillä on niin kaan kuin sitä annetaan = otetaan RKP mukaan hallitukseen, pahimmillaan vaa'ankieliasemaan.
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:59"][quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 10:53"] Ottamatta kantaa sen ihmeemmin katukyltteihin tai maitopurkin teksteihin, jotka ovat turhista turhimpia ja tarpeettomia toki, en pidä siitä että lapseni pakotetaan opiskelemaan jotain tiettyä kieltä. Kyse ei ole siitä, että kieli on juuri ruotsi, sanoisin saman pakkovenäjästä tai pakkoenglannista. Mielestäni kaiken järjen alku ja juuri olisi muuttaa systeemi sellaiseksi, että lapsilla olisi joku tietty kiintiö kieliä joista valita kolmannella ensimmäinen, kuudennella toinen ja yläasteelle vielä kolmas jos kiinnostusta ja jaksamista riittää. Nämä voisi olla vaikka naapurimaiden kielet ja joku suurempi kieliryhmä. En ymmärrä miksi tietyn pakollisen kielen vastustaminen ja puolustaminen on niin heikosti kuultuja ja ymmärrettyjä asioita poliitikkojen keskuudessa ja asian päivittäminen tämän ajan tarpeita vastaavaksi on suorastaan tabu.[/quote] Koska tilanne on sellainen että jos tehdään kaksi joukkoa: A-joukko on ruotsinkielen vastustajat ja B-joukko on ruotsinkieltä puhuvat, niin joukolla B on sekä poliittista että taloudellista arvovaltaa niin plajon enemmän että suomella ei ole varaa tai halua menettää heitä vain sen takia että joukko A marisee yhdestä kielestä. Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?[/quote]
Mihin se joukko B menetettäisiin? Jos pakkoruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi? Muuttaisko ne Ruotsiin? Minä toivottaisin hyvää matkaa!
[/quote]
Varmaan toivottaisitkin, mutta kun sun mielipiteesi ei ratkaise. Eikä kukaan ruotsiin lähtisi. Suomenruotalaiset kun ovat suomalaisia, ja hyvin ylpeitä siitä. Joukolla on poliittista ja taloudellista valtaa. Ruotsin kieli on saavutettu etu, ja siitä ei haluta luopua. Kukaan ei halua menettää arvovaltaisen joukon kannatusta.
[/quote]
Mitä tarkoitat sanomalla, että ruotsinkieli on saavutettu etu, josta ei haluta luopua? Ei kai kukaan ole suomenruotsalaisilta äidinkieltä viemässä.
Se, mitä vastustetaan, on suomenkielisten pakkoruotsin opiskelu. Minkälainen etu se on ruotsinkielisille? Etenkin, kun se pakkoruotsinkielinen palvelu ei ruotsinkielisille kelpaa.
Taloudellista valtaansa surut käyttävät toinen toisensa tukemiseen. Poliittista valtaa heillä on niin kaan kuin sitä annetaan = otetaan RKP mukaan hallitukseen, pahimmillaan vaa'ankieliasemaan.
[/quote]
Koska jos ns. pakkoruotsi lopetettaisiin, niin se vähänkin ruotsinkielinen palvelu huononisi. Parempi tämäkin tilanne kuin ei mitään. Ja jos kerran ruotsinkilisellä väestöllä ei ole takakulisseissa taloudellista ja poliittista valtaa, niin miksi sitten tuo kallis ja epäsuosittu kielijärjestelmä on vieläkin käytössä ja kaikki opiskelevat ruotsia? Mietihän nyt.
Minuun pakkoruotsijankuttajat ovat vaikuttaneet siten, että nykyään kannatan pakkoruotsia. Ennen minulla ei ollut asiasta kantaa. Oli yks ja hailee.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="17.05.2013 klo 08:16"]
Ei kai kukaan usko, että pakkoruotsijankuttajat ovat tyytyväisiä ja lopettavat kampanjointinsa, jos ruotsista tulee kouluihin vapaavalintainen aine? Ehei, he toteavat saaneensa muuriin ensimmäisen särön, ja sitten alkaa kampanjan seuraava osa. Katukylteistä ruotsi pois?
[/quote]
Juuri näin. Siksi juuri kukaan ei halua/kehtaa allekirjoittaa tuota aloitetta.