Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Köyhien kesälomailua koskevasta keskustelusta näkee taas, ettei moni hyväosainen ymmärrä köyhän perheen arkea lainkaan

Vierailija
10.07.2020 |

Taas tuli vastaan Facebookissa keskustelu, jossa hyvätuloiset kehuskelivat, että ei heidänkään tarvitse kulkea kesää huvipuistoissa ja vuokramökeillä vaan ovat mieluusti kotona koko perheellä, käyvät retkillä ja kirjastossa tai vievät lapset maalle mummolaan.

Tässä on monta asiaa, mitä monet hyväosaiset tai normaalituloiset ihmiset ymmärrä köyhän perheen elämästä laisinkaan:

1. Hyväosaisella on mahdollisuus valita, onko kotona vai huvipuistossa. Hyväosaisen kotiin jääminen tarkoittaa rahan säästymistä - köyhällä taas ei ole mahdollisuutta edes valita, koska rahaa ei kerta kaikkiaan ole.

2. Hyväosaisen kodista löytyy pleikkarit, trampoliinit, grillit, puolapuut, mönkijät, paljut... Ei välttämättä kaikkea tätä, mutta yleensä enemmän tilaa ja tekemistä sekä usein myös oma piha. Ei vertaudu ihan vuokra-asuntoon neuvostoaikaisessa kerrostalokompleksissa.

3. Hyväosaisen normaaliarki voi olla töistä harrastuksiin ja aktiviteetteihin juoksemista, jolloin lomalla kotona hengähtäminen on koko perheen laatuaikaa. Köyhä perhe saattaa olla kotona normaalistikin koko ajan.

4. Monellakaan köyhällä lapsiperheellä ei ole mummolaa tai sukulaisia maalla, saaristossa, mökillä tms. mihin voisi lapset saada kesällä. Köyhyys tuppaa periytymään ja sairastuttamaan, joten lasten mummola voi hyvinkin olla vielä pienemmässä kerrostaloasunnossa tai isovanhemmat jo manan mailla tai monisairaita/alkoholisteja/pienituloisia hekin, jolloin mummolassa ei ole varaa ruokkia lapsia sen enempää kuin kotonakaan.

Listaa voisi vielä jatkaa.

Itse olen ollut koko ikäni köyhä, ensin köyhän perheen lapsi ja sitten pitkään köyhä opiskelija ja pätkätyöläinen. Nyt on meneillään ensimmäinen loma, kun voi käydä lasten kanssa vaikka kahvilassa ilman että koko kuukauden budjetti kaatuu siihen, ja onhan tämä nyt aivan erilaista henkisesti kun on varaa valita, mitä tekee. Olen suunnattoman kiitollinen omasta tilanteestani.

Monikaan ei ymmärrä, että köyhät perheet ovat kotona ja käyvät kirjastossa, eväsretkillä, uimarannoilla jne. kun ei ole muita vaihtoehtoja. Kun siellä kirjastossa käydään vuodesta toiseen, kuukaudesta toiseen, viikosta toiseen eikä elämä ole juuri koskaan mitään muuta, se ei millään tavalla vertaudu niiden lapsiperheiden arkeen, jossa koronavuosi ja kesäloma ovat olleet ihanaa laatuaikaa lasten kanssa kotona ja huvipuistolomat voidaan hyvillä mielin jättää tämän kerran väliin.

Köyhyydessä yksi pahimmista asioista on valinnanvaran puute. Köyhä ei saa lomaa köyhyydestään.

Kommentit (611)

Vierailija
241/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi pitäisi ymmärtää?

Marie A.

Vierailija
242/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikas voi olla henkisesti köyhä. Köyhempi kuin kukaan. Mitä se niillä euroilla tekisi kun kaikkea on yltäkyllin.

No, alkaa vetää jotain sieraimeen että sais edes jonkinmoisen onnentunteen vaikka hetkeksi.

Erakoituu, kun pelkää, että ”joku” vie hänen euronsa. Liikkuu ulkona vain öisin.

Ei jätä jälkikasvulleen yhtään mitään vaan testamenttaa euronsa kissoille.

Tosin jälkikasvu on hylännyt jo aikaa sitten koko rikkaan ihmisraunion.

Tekikö raha onnelliseksi tai edes rauhoittiko ? Tuskin.

Omat lapset on toista mieltä: raha on tehnyt onnelliseksi ja raha on rauhoittanut. Toisaalta on myös oppinut sen, että saadakseen rahaa pitää nähdä vaivaa. Taikaseinän setelit menevät nopeasti käyttöön, koska niitä saadakseen ei tarvitse nähdä yhtään vaivaa.

Rikkaiden lapset on niitä, jotka on menneet kesätöihin 10v iässä. Siis vanhemmat on ilmoittaneet, että elämä ei ole lomailua, sinun vastuullasi on tietyt tehtävät. Se on voinut olla tuotantolaitoksen pihan kukkien kastelua tai ikkunoiden pesua, mutta työtä kuitenkin. Tulee tuntuma siitä, mistä palkkaa maksetaan. Samaan aikaan köyhän lapset menee vanhempien kanssa sossuun hakemaan rahaa merkkilenkkareihin, ainoa vaiva on lappusen täyttäminen.

Köyhät meillä on aina, mutta ei heille tule antaa automaattisesti kaikkea sitä rahaa, jonka he kokevat tarvitsevansa.

Missä maassa lapset menee 10v. kesätöihin? :O Suomessakin ikäraja on tietääkseni 15.

Sen takia rikkaat ovat rikkaita, koska häikäilemättömästi hyödyntävät muita. Omat lapsetkin laitetaan töihin heti kun oppivat kävelemään ja eivät muuten varmasti saa sellaista palkkaa kuin kuuluu.

Rikkaan lapsi opetetaan tekemään töitä, köyhän lapsi töitä välttelemään. Sitten kun ne lapset on 25v ikäisiä, niin rikkaan lapsi on töissä, löyhän lapsi valittaa, kun on köyhä ja rikkaalla on rahaa, se on väärin. Mutta töihin en mene, se on riistoa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
243/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyväosaisuus on oma valinta. Sen eteen on opiskeltu, tehty töitä ja joskus tehty valintoja, jotka eivät ole tuntuneet mukavilta. Siksi nyt voi valita huvipuiston tai metsäretken välillä.

Katso omaa elämääsi taaksepäin ja mieti, mitkä toisenlaiset valinnat olisivat antaneet sinulle paremman nykyisyyden. Kerro ne lapsillesi, että edes he eivät putoaisi samaan ainaisen valituksen kuiluun.

Niinpä, oma valinta ja kovan työn tulos, esim. Suomen rikkaimmat henkilöt ovat osanneet syntyä rikkaaseen sukuun.

Vain Suomen rikkainko on se ainoa hyväosainen? Katso huviksesi veroluetteloa ja huomaat, että meillä on aika lailla hyvätuloisia, joilla vanhemmat oli aikanaan huutolaislapsia.

Tuo on muuten köyhien ikuinen valituksenaihe: kun toiset syntyi rikkaiksi, minä en. Entä sitten? meillä on myös liuta rikkauteen syntyneitä, jotka on mokanneet raskaasti.

Huutolaislapsia, voi kyynel. Kyllä nykyisistä vähintään keskiluokkaisista lapsiperheistä (joista aloituksessa pääosin puhuttiin) useimpien vanhemmat on vähintään keskiluokkaisista perheistä itsekin.

Ja kuten tuolla jo joku sanoikin, niin moni köyhä todellakin raataa töissä sen pienen toimeentulonsa eteen, työtä tekemällä rikastuminen on tehty aika vaikeaksi. Samaan aikaan kun onnekkaammilla (esim. mä) raataminen tarkoittaa koneen naputtelua kohtuullisen mukavasti omaan tahtiin.

Entä sitten, vaikka jotkut syntyvät rikkaiksi ja toiset eivät? No sitä sitten, että reilut ihmiset haluavat kehittää yhteiskuntaa niin, että tuurilla saadut varallisuuserot olisivat mahdollisimman pienet. RIkkaiksi syntyneiden mokailut eivät vertaudu asiaan mitenkään, koska huonoihin lähtökohtiin syntyminen ei ole mikään "moka".

Kukaan meistä ei synny rikkaaksi, koska ennen syntymääsi et voi omistaa mitään.

Meillä on tehty runsaasti erilaisia kokeiluja, joissa köyhille kaadetaan rahaa kahmalokaupalla ja tuloksena on se, että seuraavassa kuussa he ovat edelleen köyhiä, kun ne rahat meni! Kyse ei ole tuloista, kyse on menoista. Reilua ei ole se, että vetoamalla lapsuuteensa ei tarvitse tehdä töitä.

Linkit näihin kokeiluihin kiitos. Vai puhuitko from your asss

Ei tarvitse kun olla sosiaalialalla töissä, niin tämän näkee käytännössä... Ei kannettu vesi kaivossa pysy. Köyhien ongelmat johtuvat hyvin pitkälle elämänhallinnan ongelmista, joista yksi suurimmista on rahan käytön ongelmat. Money doesn´t solve money problems. Näin se vaan on.

Tt-tuki-asiakkaiden tiliotteet mielenkiintoista lukemistoa...

Vierailija
244/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aloittajalle kysymys: mitä mielestäsi kyseisessä Facebook-keskustelussa hyväosaisten olisi sitten pitänyt sanoa? Sääliä ihmisiä, jotka ovat köyhiä? Mulla on pari kaveria, jotka ovat köyhiä. En koskaan keskustele heidän kanssaan rahasta. Kuuntelen kyllä, kun harmittelevat köyhyyttään, mutta en mä heille anna mitään neuvoja enkä edes sano, että en minäkään tee kyseisiä asioita. Joskus olen harkinnut sanovani, kun heillä jonkin asian tekemättä jättäminen johtuu rahasta ja mulla taas terveydestäni eli en pystyisi tekemään kyseistä asiaa. Mutta olen silloinkin hiljaa. 

Vierailija
245/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me olemme kaikki hyväosaisia. Se ei tarkoita samaa kuin hyvätuloinen tai keskituloinen vs. huonotuloinen.

Minä olen keskituloinen, mieheni huonotuloinen. On tosiaan oma piha, jossa kiipeilyteline ym. Lapsella on pari harrastusta, joihin menee yhteensä noin 200 euroa kuussa. Meillä on kaksi isokokoista koiraa, jotka syövät paljon ja joiden hoitolamaksut ovat melkoiset, jos olemme esim. 1-2 viikkoa reissussa. Tämä elintapa on oma valintamme. 

Meillä ei ole paljua, mökkiä, saaristolaishuvilaa, mummolaa, siirtolapuutarhaa tai muutakaan kesänviettopaikkaa. Olemme kotona. Tänä kesänä käymme museoissa ja kirjastossa kotikaupungissa ja sitten parin sadan kilometrin säteellä eläintarhassa, huvipuistossa ja kylpylässä. Miehellä ei ole lomaa, joten lapsen kanssa kahdestaan toteutamme nuo kesäretket. Rahaa ei ole ylimääräistä, sillä omakotiasuminen on kallista, kiinteistöverokin on 600 euroa, ja autojen ylläpitäminen siihen päälle nielee euroja.

Monena kesänä olen saanut säästettyä rahaa viikon ulkomaanmatkaan koko perheelle, mutta tänä kesänä se ei onnistunut, sillä sijoitin kerrankin itseeni: kävin kampaajalla, ostin uuden sängyn ja uuden polkupyörän ja aloitin uuden harrastuksen, koska lapsi on vihdoin se ikäinen, että pärjää yksinkin kotona. 

Heikkotuloinen voi olla elintasoltaan meidän kanssamme samassa, jos asuu pienemmässä asunnossa vuokralla kaupungin keskustassa työpaikan vieressä. Rahaa säästyy melkoisesti. 

No tässähän on juuri se, ettelämäntapanne on oma valintanne, teillä on vaihtoehtoja pitää ne kaksi isoa koiraa jne.

Sillä heikkotuloisella ei ole valinnanmahdollisuutta, hän joutuu elämään sillä pienellä rahalla.

Sinä olet keskituloinen, mies huonotuloinen (mitä luokka tulot sitten ovatkin). Teitä on kaksi, on kahden rahat kuitenkin. Saattaa olla säästöjäkin. Sillä heikkotuloisella saattaa olla vain yhden ihmisen pienet tulot joista maksaa kaikki yksin.

Siinäkin on iso ero.

Tämä ketjussa aloittaja juuri puhui, että köyhä ei voi valita.

Minä olen köyhästä perheestä kotoisin. Tein valinnan, että opiskelen niin pitkälle kuin rahkeita riittää. Nyt voin elää sen mukaisesti keskiluokkaista elämää. Eläisin vielä paremmin, jos mies olisi ymmärtänyt lähteä myös opiskelemaan alaa, jolta saa hyvän palkan.

Köyhäkin voi tässä maassa valita, opiskeleeko vai ei.

Ei opiskelemaan noin vain "mennä." Pitää saada ensin opiskelupaikka. Kaikki eivät saa, kun aloituspaikkoja on rajallinen määrä. Lisäksi voi olla ns. vähemmän älykäs, huono todistus ja siksi opiskelupaikka kiven takana.

Vierailija
246/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikas voi olla henkisesti köyhä. Köyhempi kuin kukaan. Mitä se niillä euroilla tekisi kun kaikkea on yltäkyllin.

No, alkaa vetää jotain sieraimeen että sais edes jonkinmoisen onnentunteen vaikka hetkeksi.

Erakoituu, kun pelkää, että ”joku” vie hänen euronsa. Liikkuu ulkona vain öisin.

Ei jätä jälkikasvulleen yhtään mitään vaan testamenttaa euronsa kissoille.

Tosin jälkikasvu on hylännyt jo aikaa sitten koko rikkaan ihmisraunion.

Tekikö raha onnelliseksi tai edes rauhoittiko ? Tuskin.

Omat lapset on toista mieltä: raha on tehnyt onnelliseksi ja raha on rauhoittanut. Toisaalta on myös oppinut sen, että saadakseen rahaa pitää nähdä vaivaa. Taikaseinän setelit menevät nopeasti käyttöön, koska niitä saadakseen ei tarvitse nähdä yhtään vaivaa.

Rikkaiden lapset on niitä, jotka on menneet kesätöihin 10v iässä. Siis vanhemmat on ilmoittaneet, että elämä ei ole lomailua, sinun vastuullasi on tietyt tehtävät. Se on voinut olla tuotantolaitoksen pihan kukkien kastelua tai ikkunoiden pesua, mutta työtä kuitenkin. Tulee tuntuma siitä, mistä palkkaa maksetaan. Samaan aikaan köyhän lapset menee vanhempien kanssa sossuun hakemaan rahaa merkkilenkkareihin, ainoa vaiva on lappusen täyttäminen.

Köyhät meillä on aina, mutta ei heille tule antaa automaattisesti kaikkea sitä rahaa, jonka he kokevat tarvitsevansa.

Onhan tuo tilannekin vähän erilainen. Se varakkaan perheen lapsi pääsee tuossa tienaamaan omaa rahaa, saa oikeasti kokemuksen siitä, että työstä saa palkan, ja hän voi joko opetella sijoittamista tai sitten voi ostaa sillä itse ansaitsemallaan rahalla jotain kivaa, mitä haluaa: harrastusvälineitä, ulkomaanmatkan, leffalippuja, vaatteita... Kun sitten taas toimeentulotukea saavan perheen lapsi saattaisi haluta itse ostaa itselleen kerrankin näitä samoja asioita, mutta hänen kesätyörahansa leikkaavat perheen toimeentulotukea niin, että harrastusten, reissujen, leffalippujen ja vaatteiden sijaan köyhän perheen lapsen kesätyörahoilla ostetaan vessapaperia, perunoita, hammastahnaa ja maksetaan hänen osuuttaan vuokrasta.

Eli toisin sanoen varakkaan perheen lapsi oppii, että työnteko kannattaa, kun taas köyhän perheen lapsi oppii vain sen, että hänen palkkansa leikkaantuu, ja hän saa samalla työpanoksella vähemmän mitä joku muu. Joten onko ihme, että seuraavana vuonna täytellään vaan sossun papereita? Fiksumpaa tuossa tilanteessa onkin, että köyhän perheen vanhemmat kehottavat lasta panostamaan täysillä opiskeluun, ja sitten kesällä vaikka lepäämiseen, että varmasti jaksaa opiskella. Kyllä tuollainen työnteko ilman käteen jäävää palkkaa tuntuu teinistä ihan ilmaistyöltä - siinä on turha selittää, miten hienoa on, että nuori saa nyt ostaa omalla rahallaan vessapaperinsa.

Noinhan se köyhä perhe aina väittää, vaikka tosiasiassa nuoren kesätyöt ei vaikuta perheen toimeentulotukeen, ainoastaan hänen omaan osuuteensa siinä. Perhe saa edelleen tukensa eikä nuori elätä perhettä. Mutta köyhä perhe haluaa ylläpitää tätä tarinaa, jotta voi vältellä töitä koko porukalla.

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-tulot-jotka-eivat-vaikuta

Noin väittää Kela.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
247/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitäisi ymmärtää?

Marie A.

T: Maan johtavat tahot

Vierailija
248/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

”On viiden euron lottovoitto syntyä Suomessa”

Mikael Gabriel

”Kun lapsi tekee ulosottokirjeestä lennokin...”

Kyllä minä synnyn mielummin Suomeen kun maailman 70% osaan muista maista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
249/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me olemme kaikki hyväosaisia. Se ei tarkoita samaa kuin hyvätuloinen tai keskituloinen vs. huonotuloinen.

Minä olen keskituloinen, mieheni huonotuloinen. On tosiaan oma piha, jossa kiipeilyteline ym. Lapsella on pari harrastusta, joihin menee yhteensä noin 200 euroa kuussa. Meillä on kaksi isokokoista koiraa, jotka syövät paljon ja joiden hoitolamaksut ovat melkoiset, jos olemme esim. 1-2 viikkoa reissussa. Tämä elintapa on oma valintamme. 

Meillä ei ole paljua, mökkiä, saaristolaishuvilaa, mummolaa, siirtolapuutarhaa tai muutakaan kesänviettopaikkaa. Olemme kotona. Tänä kesänä käymme museoissa ja kirjastossa kotikaupungissa ja sitten parin sadan kilometrin säteellä eläintarhassa, huvipuistossa ja kylpylässä. Miehellä ei ole lomaa, joten lapsen kanssa kahdestaan toteutamme nuo kesäretket. Rahaa ei ole ylimääräistä, sillä omakotiasuminen on kallista, kiinteistöverokin on 600 euroa, ja autojen ylläpitäminen siihen päälle nielee euroja.

Monena kesänä olen saanut säästettyä rahaa viikon ulkomaanmatkaan koko perheelle, mutta tänä kesänä se ei onnistunut, sillä sijoitin kerrankin itseeni: kävin kampaajalla, ostin uuden sängyn ja uuden polkupyörän ja aloitin uuden harrastuksen, koska lapsi on vihdoin se ikäinen, että pärjää yksinkin kotona. 

Heikkotuloinen voi olla elintasoltaan meidän kanssamme samassa, jos asuu pienemmässä asunnossa vuokralla kaupungin keskustassa työpaikan vieressä. Rahaa säästyy melkoisesti. 

No tässähän on juuri se, ettelämäntapanne on oma valintanne, teillä on vaihtoehtoja pitää ne kaksi isoa koiraa jne.

Sillä heikkotuloisella ei ole valinnanmahdollisuutta, hän joutuu elämään sillä pienellä rahalla.

Sinä olet keskituloinen, mies huonotuloinen (mitä luokka tulot sitten ovatkin). Teitä on kaksi, on kahden rahat kuitenkin. Saattaa olla säästöjäkin. Sillä heikkotuloisella saattaa olla vain yhden ihmisen pienet tulot joista maksaa kaikki yksin.

Siinäkin on iso ero.

Tämä ketjussa aloittaja juuri puhui, että köyhä ei voi valita.

Minä olen köyhästä perheestä kotoisin. Tein valinnan, että opiskelen niin pitkälle kuin rahkeita riittää. Nyt voin elää sen mukaisesti keskiluokkaista elämää. Eläisin vielä paremmin, jos mies olisi ymmärtänyt lähteä myös opiskelemaan alaa, jolta saa hyvän palkan.

Köyhäkin voi tässä maassa valita, opiskeleeko vai ei.

Ei opiskelemaan noin vain "mennä." Pitää saada ensin opiskelupaikka. Kaikki eivät saa, kun aloituspaikkoja on rajallinen määrä. Lisäksi voi olla ns. vähemmän älykäs, huono todistus ja siksi opiskelupaikka kiven takana.

Toiselle asteelle pääsevät kaikki, niin määrää laki. Jatkossa on kyse vain omasta halusta paiskia töitä.

Vai ovatko kaikki köyhät vähä-älyisiä ja laiskoja?

Vierailija
250/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikas voi olla henkisesti köyhä. Köyhempi kuin kukaan. Mitä se niillä euroilla tekisi kun kaikkea on yltäkyllin.

No, alkaa vetää jotain sieraimeen että sais edes jonkinmoisen onnentunteen vaikka hetkeksi.

Erakoituu, kun pelkää, että ”joku” vie hänen euronsa. Liikkuu ulkona vain öisin.

Ei jätä jälkikasvulleen yhtään mitään vaan testamenttaa euronsa kissoille.

Tosin jälkikasvu on hylännyt jo aikaa sitten koko rikkaan ihmisraunion.

Tekikö raha onnelliseksi tai edes rauhoittiko ? Tuskin.

Omat lapset on toista mieltä: raha on tehnyt onnelliseksi ja raha on rauhoittanut. Toisaalta on myös oppinut sen, että saadakseen rahaa pitää nähdä vaivaa. Taikaseinän setelit menevät nopeasti käyttöön, koska niitä saadakseen ei tarvitse nähdä yhtään vaivaa.

Rikkaiden lapset on niitä, jotka on menneet kesätöihin 10v iässä. Siis vanhemmat on ilmoittaneet, että elämä ei ole lomailua, sinun vastuullasi on tietyt tehtävät. Se on voinut olla tuotantolaitoksen pihan kukkien kastelua tai ikkunoiden pesua, mutta työtä kuitenkin. Tulee tuntuma siitä, mistä palkkaa maksetaan. Samaan aikaan köyhän lapset menee vanhempien kanssa sossuun hakemaan rahaa merkkilenkkareihin, ainoa vaiva on lappusen täyttäminen.

Köyhät meillä on aina, mutta ei heille tule antaa automaattisesti kaikkea sitä rahaa, jonka he kokevat tarvitsevansa.

Onhan tuo tilannekin vähän erilainen. Se varakkaan perheen lapsi pääsee tuossa tienaamaan omaa rahaa, saa oikeasti kokemuksen siitä, että työstä saa palkan, ja hän voi joko opetella sijoittamista tai sitten voi ostaa sillä itse ansaitsemallaan rahalla jotain kivaa, mitä haluaa: harrastusvälineitä, ulkomaanmatkan, leffalippuja, vaatteita... Kun sitten taas toimeentulotukea saavan perheen lapsi saattaisi haluta itse ostaa itselleen kerrankin näitä samoja asioita, mutta hänen kesätyörahansa leikkaavat perheen toimeentulotukea niin, että harrastusten, reissujen, leffalippujen ja vaatteiden sijaan köyhän perheen lapsen kesätyörahoilla ostetaan vessapaperia, perunoita, hammastahnaa ja maksetaan hänen osuuttaan vuokrasta.

Eli toisin sanoen varakkaan perheen lapsi oppii, että työnteko kannattaa, kun taas köyhän perheen lapsi oppii vain sen, että hänen palkkansa leikkaantuu, ja hän saa samalla työpanoksella vähemmän mitä joku muu. Joten onko ihme, että seuraavana vuonna täytellään vaan sossun papereita? Fiksumpaa tuossa tilanteessa onkin, että köyhän perheen vanhemmat kehottavat lasta panostamaan täysillä opiskeluun, ja sitten kesällä vaikka lepäämiseen, että varmasti jaksaa opiskella. Kyllä tuollainen työnteko ilman käteen jäävää palkkaa tuntuu teinistä ihan ilmaistyöltä - siinä on turha selittää, miten hienoa on, että nuori saa nyt ostaa omalla rahallaan vessapaperinsa.

Noinhan se köyhä perhe aina väittää, vaikka tosiasiassa nuoren kesätyöt ei vaikuta perheen toimeentulotukeen, ainoastaan hänen omaan osuuteensa siinä. Perhe saa edelleen tukensa eikä nuori elätä perhettä. Mutta köyhä perhe haluaa ylläpitää tätä tarinaa, jotta voi vältellä töitä koko porukalla.

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-tulot-jotka-eivat-vaikuta

Noin väittää Kela.

Tätä juuri tarkoitinkin, että vaikuttavat nuoren osuuteen. Ei teiniä kiinnosta tienata tuollaista varten, eikä se mielekästä olekaan.

Itselläni ei ole teinejä enkä ole toimeentulotukiasiakas, mutta en itsekään haluaisi lasteni tekevän kesätöitä, jos eivät itse hyödy siitä saamalla omaa rahaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
251/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Köyhä ei voi valita, onko kotona vai meneekö huvipuistoon. Mutta köyhä voi valita, onko kotona vai lähteekö kävelylle. Alaraajahalvaantunut ei voi valita, onko kotona vai lähteekö kävelylle. Mutta alaraajahalvaantunut voi valita, onko kotona vai lähteekö pyörätuolillaan ulos. Neliraajahalvaantunut taas ei voi valita, onko kotona vai lähteekö edes pyörätuolilla ulos. 

Niinpä. Jokainen valitsee niistä vaihtoehdoista, mitä hänellä on. Ei niistä, mitä jollain toisella on. 

Vierailija
252/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on köyhä ja huono-osainen, mitä tapahtuisi, jos opiskelisi jonkun muun ammatin?

Köyhänä ja huono-osaisena ei ole varaa enää opiskella toista tutkintoa. Vaivoin saatu se ensimmäinenkin.

On jo kaksi tutkintoa,eri aloilta ja selkä paskana kaatumisen seurauksena.Sori ei pysty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
253/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikas voi olla henkisesti köyhä. Köyhempi kuin kukaan. Mitä se niillä euroilla tekisi kun kaikkea on yltäkyllin.

No, alkaa vetää jotain sieraimeen että sais edes jonkinmoisen onnentunteen vaikka hetkeksi.

Erakoituu, kun pelkää, että ”joku” vie hänen euronsa. Liikkuu ulkona vain öisin.

Ei jätä jälkikasvulleen yhtään mitään vaan testamenttaa euronsa kissoille.

Tosin jälkikasvu on hylännyt jo aikaa sitten koko rikkaan ihmisraunion.

Tekikö raha onnelliseksi tai edes rauhoittiko ? Tuskin.

Omat lapset on toista mieltä: raha on tehnyt onnelliseksi ja raha on rauhoittanut. Toisaalta on myös oppinut sen, että saadakseen rahaa pitää nähdä vaivaa. Taikaseinän setelit menevät nopeasti käyttöön, koska niitä saadakseen ei tarvitse nähdä yhtään vaivaa.

Rikkaiden lapset on niitä, jotka on menneet kesätöihin 10v iässä. Siis vanhemmat on ilmoittaneet, että elämä ei ole lomailua, sinun vastuullasi on tietyt tehtävät. Se on voinut olla tuotantolaitoksen pihan kukkien kastelua tai ikkunoiden pesua, mutta työtä kuitenkin. Tulee tuntuma siitä, mistä palkkaa maksetaan. Samaan aikaan köyhän lapset menee vanhempien kanssa sossuun hakemaan rahaa merkkilenkkareihin, ainoa vaiva on lappusen täyttäminen.

Köyhät meillä on aina, mutta ei heille tule antaa automaattisesti kaikkea sitä rahaa, jonka he kokevat tarvitsevansa.

Onhan tuo tilannekin vähän erilainen. Se varakkaan perheen lapsi pääsee tuossa tienaamaan omaa rahaa, saa oikeasti kokemuksen siitä, että työstä saa palkan, ja hän voi joko opetella sijoittamista tai sitten voi ostaa sillä itse ansaitsemallaan rahalla jotain kivaa, mitä haluaa: harrastusvälineitä, ulkomaanmatkan, leffalippuja, vaatteita... Kun sitten taas toimeentulotukea saavan perheen lapsi saattaisi haluta itse ostaa itselleen kerrankin näitä samoja asioita, mutta hänen kesätyörahansa leikkaavat perheen toimeentulotukea niin, että harrastusten, reissujen, leffalippujen ja vaatteiden sijaan köyhän perheen lapsen kesätyörahoilla ostetaan vessapaperia, perunoita, hammastahnaa ja maksetaan hänen osuuttaan vuokrasta.

Eli toisin sanoen varakkaan perheen lapsi oppii, että työnteko kannattaa, kun taas köyhän perheen lapsi oppii vain sen, että hänen palkkansa leikkaantuu, ja hän saa samalla työpanoksella vähemmän mitä joku muu. Joten onko ihme, että seuraavana vuonna täytellään vaan sossun papereita? Fiksumpaa tuossa tilanteessa onkin, että köyhän perheen vanhemmat kehottavat lasta panostamaan täysillä opiskeluun, ja sitten kesällä vaikka lepäämiseen, että varmasti jaksaa opiskella. Kyllä tuollainen työnteko ilman käteen jäävää palkkaa tuntuu teinistä ihan ilmaistyöltä - siinä on turha selittää, miten hienoa on, että nuori saa nyt ostaa omalla rahallaan vessapaperinsa.

Noinhan se köyhä perhe aina väittää, vaikka tosiasiassa nuoren kesätyöt ei vaikuta perheen toimeentulotukeen, ainoastaan hänen omaan osuuteensa siinä. Perhe saa edelleen tukensa eikä nuori elätä perhettä. Mutta köyhä perhe haluaa ylläpitää tätä tarinaa, jotta voi vältellä töitä koko porukalla.

https://www.kela.fi/toimeentulotuki-tulot-jotka-eivat-vaikuta

Noin väittää Kela.

Tätä juuri tarkoitinkin, että vaikuttavat nuoren osuuteen. Ei teiniä kiinnosta tienata tuollaista varten, eikä se mielekästä olekaan.

Itselläni ei ole teinejä enkä ole toimeentulotukiasiakas, mutta en itsekään haluaisi lasteni tekevän kesätöitä, jos eivät itse hyödy siitä saamalla omaa rahaa.

Enemmän palkka on kuin nuoren oma osuus toimeentulotuesta. Eli kyllä nuorikin hyötyy saamalla omaa rahaa. 

Vierailija
254/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuetuista lomista joutuu maksamaan omavastuun. Ja itse matkat eestaas.

Se onkin sitten jo yli 100-200 euroa.

Jos hakee tutulle lomalle lisäapua Kelasta niin on sellainen rumba, ja yleensä ei edes mitään myönnetä.

Minulla ainakin on niin huono vaate- ja kenkäpuoli, kun tässä kotona ja lähikaupassa vain pyörin, että pitäisi niitäkin hankkia. Että kehtaisi muiden lomalaisten kanssa liikkua. Siellä lomapaikassa jos iltaa istutaan tai muuten jotain ostettaisi, ei ilman omaa rahaa sielläkään viikkoa pärjäisi.

Tai ainkakin viikko ilman rahaa olisi tosi ankeaa ja ahdistavaa, pelkäisi, että joku ehdottaa jotain, mikäsivarret vaatii rahaa.

Olen niin monesti näitä tuettuja lomia katsellut ja laskeskellut, että en vaan pysty lähtemään rahallisesti, vaikka osan vain joutuisin itse maksamaan.

Juuri tätä samaa tulin sanomaan, että tuettujen lomien omavastuut on sen verran korkeita, että meidän perheeltä ei ainakaan ollut aikoinaan mitään mahdollisuutta edes niihin. Niinpä sitten pysyttiin kotona. Onneksi kotikaupunki on pieni, ja täällä on yksi kiva leikkipuisto ja pari uimarantaa. Ja kirjasto tosi hieno! Mutta kuten ap sanoi, ei valinnanvaraa siihen mitä tehdään lomalla. Ne on nuo ilmaisaktiviteetit ja that's it!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
255/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me olemme kaikki hyväosaisia. Se ei tarkoita samaa kuin hyvätuloinen tai keskituloinen vs. huonotuloinen.

Minä olen keskituloinen, mieheni huonotuloinen. On tosiaan oma piha, jossa kiipeilyteline ym. Lapsella on pari harrastusta, joihin menee yhteensä noin 200 euroa kuussa. Meillä on kaksi isokokoista koiraa, jotka syövät paljon ja joiden hoitolamaksut ovat melkoiset, jos olemme esim. 1-2 viikkoa reissussa. Tämä elintapa on oma valintamme. 

Meillä ei ole paljua, mökkiä, saaristolaishuvilaa, mummolaa, siirtolapuutarhaa tai muutakaan kesänviettopaikkaa. Olemme kotona. Tänä kesänä käymme museoissa ja kirjastossa kotikaupungissa ja sitten parin sadan kilometrin säteellä eläintarhassa, huvipuistossa ja kylpylässä. Miehellä ei ole lomaa, joten lapsen kanssa kahdestaan toteutamme nuo kesäretket. Rahaa ei ole ylimääräistä, sillä omakotiasuminen on kallista, kiinteistöverokin on 600 euroa, ja autojen ylläpitäminen siihen päälle nielee euroja.

Monena kesänä olen saanut säästettyä rahaa viikon ulkomaanmatkaan koko perheelle, mutta tänä kesänä se ei onnistunut, sillä sijoitin kerrankin itseeni: kävin kampaajalla, ostin uuden sängyn ja uuden polkupyörän ja aloitin uuden harrastuksen, koska lapsi on vihdoin se ikäinen, että pärjää yksinkin kotona. 

Heikkotuloinen voi olla elintasoltaan meidän kanssamme samassa, jos asuu pienemmässä asunnossa vuokralla kaupungin keskustassa työpaikan vieressä. Rahaa säästyy melkoisesti. 

No tässähän on juuri se, ettelämäntapanne on oma valintanne, teillä on vaihtoehtoja pitää ne kaksi isoa koiraa jne.

Sillä heikkotuloisella ei ole valinnanmahdollisuutta, hän joutuu elämään sillä pienellä rahalla.

Sinä olet keskituloinen, mies huonotuloinen (mitä luokka tulot sitten ovatkin). Teitä on kaksi, on kahden rahat kuitenkin. Saattaa olla säästöjäkin. Sillä heikkotuloisella saattaa olla vain yhden ihmisen pienet tulot joista maksaa kaikki yksin.

Siinäkin on iso ero.

Tämä ketjussa aloittaja juuri puhui, että köyhä ei voi valita.

Minä olen köyhästä perheestä kotoisin. Tein valinnan, että opiskelen niin pitkälle kuin rahkeita riittää. Nyt voin elää sen mukaisesti keskiluokkaista elämää. Eläisin vielä paremmin, jos mies olisi ymmärtänyt lähteä myös opiskelemaan alaa, jolta saa hyvän palkan.

Köyhäkin voi tässä maassa valita, opiskeleeko vai ei.

Ei opiskelemaan noin vain "mennä." Pitää saada ensin opiskelupaikka. Kaikki eivät saa, kun aloituspaikkoja on rajallinen määrä. Lisäksi voi olla ns. vähemmän älykäs, huono todistus ja siksi opiskelupaikka kiven takana.

Toiselle asteelle pääsevät kaikki, niin määrää laki. Jatkossa on kyse vain omasta halusta paiskia töitä.

Vai ovatko kaikki köyhät vähä-älyisiä ja laiskoja?

Jos kukaan ei halua palkata töihin, mitä se "oma halu paiskia töitä" silloin auttaa?

Vierailija
256/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos köyhän elämä olisi samanlaista kuin hyväosaisellakin, kuka viitsisi tehdä enää töitä? Suurin osa hyväosaisistakin on opiskellut, paiskinut töitä ja edennyt urallaan juuri siksi, että olisi sitten mistä valita. 

Jos töitä paiskimalla rikastuu, miksi niin moni niska limassa raatava siivooja tai lähihoitaja on köyhä?

Eivät osaa käyttää rahaa ja elämänhallinta hukassa. Lähihoitajan palkka on ihan ok, 2000-2500e jää kuukaudessa käteen, helposti saa sijoituksiin monta sataa kun tarkastelee rahan käyttöään.

Lähihoitajalla käteen jäävä palkka, ainakin mulla oli 1350e.kk.,kun olin töissä.Siis verojen jälkeen.Eli tuo palkkalaskelmasi on hevonkukkua. Juu ja kokopäivätyö 8h. x 5pv. Päivätyö.

Vierailija
257/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikas voi olla henkisesti köyhä. Köyhempi kuin kukaan. Mitä se niillä euroilla tekisi kun kaikkea on yltäkyllin.

No, alkaa vetää jotain sieraimeen että sais edes jonkinmoisen onnentunteen vaikka hetkeksi.

Erakoituu, kun pelkää, että ”joku” vie hänen euronsa. Liikkuu ulkona vain öisin.

Ei jätä jälkikasvulleen yhtään mitään vaan testamenttaa euronsa kissoille.

Tosin jälkikasvu on hylännyt jo aikaa sitten koko rikkaan ihmisraunion.

Tekikö raha onnelliseksi tai edes rauhoittiko ? Tuskin.

Omat lapset on toista mieltä: raha on tehnyt onnelliseksi ja raha on rauhoittanut. Toisaalta on myös oppinut sen, että saadakseen rahaa pitää nähdä vaivaa. Taikaseinän setelit menevät nopeasti käyttöön, koska niitä saadakseen ei tarvitse nähdä yhtään vaivaa.

Rikkaiden lapset on niitä, jotka on menneet kesätöihin 10v iässä. Siis vanhemmat on ilmoittaneet, että elämä ei ole lomailua, sinun vastuullasi on tietyt tehtävät. Se on voinut olla tuotantolaitoksen pihan kukkien kastelua tai ikkunoiden pesua, mutta työtä kuitenkin. Tulee tuntuma siitä, mistä palkkaa maksetaan. Samaan aikaan köyhän lapset menee vanhempien kanssa sossuun hakemaan rahaa merkkilenkkareihin, ainoa vaiva on lappusen täyttäminen.

Köyhät meillä on aina, mutta ei heille tule antaa automaattisesti kaikkea sitä rahaa, jonka he kokevat tarvitsevansa.

Missä maassa lapset menee 10v. kesätöihin? :O Suomessakin ikäraja on tietääkseni 15.

Meidän penska alkoi hoitaa naapuruston lemmikkejä 8-vuotiaana. Hän ruokki kotiin jääviä kissoja omistajien matkojen ja mökkeilyn aikana kesäisin. 10-vuotiaana hän käytti lenkillä kolmen naapurin koiria tullessaan koulusta, koska naapureilla oli pitkän työpäivät tai iltavuoro. 13-vuotiaana hän leikkasi ruohoa monelta pihalta. En ole häntä noihin hommiin patistanut enkä ohjeistanut vaan ihan itse keksi tehdä noita. Ihan mukavasti taskurahoja niistä kertyi. Olen kehottanut laittamaan säästöön opiskeluaikoja varten, mutta toki olen "sallinut" hänen käyttää omia rahojaan miten haluaa. On niistä osa kulutettukin. 

Vierailija
258/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuka tahansa voi käydä töissä. Ja työssä käymisestä saa rahaa.

En koe olevani köyhä, käteen jää 1750/ kk. Lapsilisät pälle.

Säästin jopa omaosuuden asuntolainaan.

Tervetuloa paiskimaan hommia, koulutus vain pari vuotta..

Terv.lähihoitaja

Vierailija
259/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen sitä mieltä että suurin osa kyllä ymmärtää, ettei köyhä voi valita. Näinhän ap sanoit itsekin, että olet ollut köyhä mutta nyt parempi tilanne mutta vielä tuo köyhyys muistissa.

Sama minulla. Köyhä lapsuus, alkoholistivanhempi, koulukiusattu. Kukaan ei ikinä odottanut minusta tulevan mitään. Päätin itse että tulee, onneksi se on Suomessa mahdollista.

Kovalla työllä tuosta lapsuudesta on ponnistettu. Töitä opiskeluiden ohella, kaikki maksettu ihan itse alusta alkaen. Samoin töissä edetty siitä "pas*atyöstä" (aika monen kommentti puhelintyöstä, jota eivät itse olisi koskaan suostuneet tekemään). Ekat vuodet työelämässä meni opintolainan maksuun, huonekalujen hankintaan ym. ja hetken jo näytti ettei tästä nouse koskaan. Nyt teen pitkiä päiviä, joilla tienaan ne tuloni ja se ajankäyttö on täysin pois perheeltä.

Kieltämättä sitten nyt keskituloisena harmittaa kuulla miten en voi ymmärtää köyhiä. Ja vieraalta kuulostaa tämmöinen ajatusmaailma missä mietitään ettei köyhällä ole varaa valita.. no ei tietenkään ole, sehän se ero on köyhällä ja muilla. Mitä tälle sitten haluaisitte? Mielestäni kyse on enemmän tosiasian hyväksymisestä ja ajatusmaailman kääntämisessä siihen että silti elämä voi olla onnellista. Se on itsestä kiinni täysin miten tuon asian hyväksyt. Ja jos et hyväksy niin pitää alkaa tehdä jotain että tilanne muuttuu.

Suomessa etenkin on mahdollisuus kouluttautua uudestaan, kokeilla rohkeasti uutta eikä silti kukaan voi tippua täysin tyhjän päälle tässä tukien ihmeellisessä maassa.

Vierailija
260/611 |
10.07.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rikas voi olla henkisesti köyhä. Köyhempi kuin kukaan. Mitä se niillä euroilla tekisi kun kaikkea on yltäkyllin.

No, alkaa vetää jotain sieraimeen että sais edes jonkinmoisen onnentunteen vaikka hetkeksi.

Erakoituu, kun pelkää, että ”joku” vie hänen euronsa. Liikkuu ulkona vain öisin.

Ei jätä jälkikasvulleen yhtään mitään vaan testamenttaa euronsa kissoille.

Tosin jälkikasvu on hylännyt jo aikaa sitten koko rikkaan ihmisraunion.

Tekikö raha onnelliseksi tai edes rauhoittiko ? Tuskin.

Omat lapset on toista mieltä: raha on tehnyt onnelliseksi ja raha on rauhoittanut. Toisaalta on myös oppinut sen, että saadakseen rahaa pitää nähdä vaivaa. Taikaseinän setelit menevät nopeasti käyttöön, koska niitä saadakseen ei tarvitse nähdä yhtään vaivaa.

Rikkaiden lapset on niitä, jotka on menneet kesätöihin 10v iässä. Siis vanhemmat on ilmoittaneet, että elämä ei ole lomailua, sinun vastuullasi on tietyt tehtävät. Se on voinut olla tuotantolaitoksen pihan kukkien kastelua tai ikkunoiden pesua, mutta työtä kuitenkin. Tulee tuntuma siitä, mistä palkkaa maksetaan. Samaan aikaan köyhän lapset menee vanhempien kanssa sossuun hakemaan rahaa merkkilenkkareihin, ainoa vaiva on lappusen täyttäminen.

Köyhät meillä on aina, mutta ei heille tule antaa automaattisesti kaikkea sitä rahaa, jonka he kokevat tarvitsevansa.

Missä maassa lapset menee 10v. kesätöihin? :O Suomessakin ikäraja on tietääkseni 15.

Sen takia rikkaat ovat rikkaita, koska häikäilemättömästi hyödyntävät muita. Omat lapsetkin laitetaan töihin heti kun oppivat kävelemään ja eivät muuten varmasti saa sellaista palkkaa kuin kuuluu.

Rikkaan lapsi opetetaan tekemään töitä, köyhän lapsi töitä välttelemään. Sitten kun ne lapset on 25v ikäisiä, niin rikkaan lapsi on töissä, löyhän lapsi valittaa, kun on köyhä ja rikkaalla on rahaa, se on väärin. Mutta töihin en mene, se on riistoa!

Rikkaan perheen lapsen on helpompi päästä töihin, kun se tuleva työnantaja ainakin tietää vanhemmat nimeltä. Lapsi pääsee töihin, jos viitsi hakea paikkaa, muut joutuvat hakemaan sitä kilpaillen muiden kanssa. Tai sitten Pertti-setä kysyy lapselta sukujuhlissa, kiinnostaako kesätyöt.