Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Tuli mieleen vielä räjähteillä lastattu auto/rekka joka pamautetaan autokannella. Tai useita näitä ei vesitiiviillä osastoilla.
Biologisen aseen käyttö olisi myös risteilijällä aika tehokasta.
Vaatisi räjähteen suuntaamista aluksen kylkeä kohden, mikä ei ole ihan yksinkertainen temppu toteuttaa siten ettei rekka kallista epäillyttävästi.
Tämän lisäksi pitäisi ennalta tietää että pääsee rekkansa kanssa kyljen tuntumaan.
(näinhän ei ole, vaan positionsa saa tietoonsa vasta laivaan ajaessaan kun täkkärit ohjaa ajoneuvon ko. lähdön lastaus-suunnitelman mukaiseen asemaan)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ylen pääuutislähetyksestä käy jo ilmi, että kriisiapua järjestettiin heti satamassa kaikille matkustajille.
Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään. Ei mitään. Näin määrää kansainvälinen laki koskien alusten turvallisuutta. Tietenkään Estonia ei olisi voinut tehdä kallistumalle itse mitään blackoutin takia, mutta sen olisi pitänyt vain pysyä pinnalla ilman suurempia ongelmia. Estonia ei missään vaiheessa ilmoittanut muille että alukseen tulee vettä sisään. Jos olisi kertonut niin Europalla ja Mariellalla oltaisiin osattu varautua siihen että Estonia tulee uppoamaan.[/quote]
Rautalangasta itsellesi, oletko täysin varma että tällä, kuka hätäviestin laittoi, oli tieto, että alukseen tulvi vettä? Uskoisin, että jos tieto oli, niin se olisi varmaan myös mainittu.
Minä ihmettelen, miksi Estonia paahtoi menemään niin lujaa vauhtia vaikka oli kova myrsky? Euroopan kapteeni Esa Mäkelä kertoi tuossa MTV:n haastattelussa, että Estonia olo lähtenyt Tallinnasta 1.5 tuntia Europan jälkeen mutta saanut jo heidät melkein kiinni. Europa ainakin oli hidastanut myrskyn takia vauhtia, miksi ihmeessä Estonia ei tehnyt samaa? Tästä tulee mulle vähän Titanic-vibat; olisiko jo reilu nopeuden vähentäminen auttanut?
Vierailija kirjoitti:
Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään. Ei mitään. Näin määrää kansainvälinen laki koskien alusten turvallisuutta. Tietenkään Estonia ei olisi voinut tehdä kallistumalle itse mitään blackoutin takia, mutta sen olisi pitänyt vain pysyä pinnalla ilman suurempia ongelmia. Estonia ei missään vaiheessa ilmoittanut muille että alukseen tulee vettä sisään. Jos olisi kertonut niin Europalla ja Mariellalla oltaisiin osattu varautua siihen että Estonia tulee uppoamaan.
Rautalangasta itsellesi, oletko täysin varma että tällä, kuka hätäviestin laittoi, oli tieto, että alukseen tulvi vettä? Uskoisin, että jos tieto oli, niin se olisi varmaan myös mainittu.
kun kallistuma on riittävän suuri niin kyllä se upottaa aluksen kun aluksen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomenruotsalainen pappi kertoi Tukholman satamassa, että suomalaisia tuli jo heti aamusta satamaan paljon. Lähinnä he olivat tulleet perheenjäseniään vastaan eivätkä tienneet mitään koko onnettomuudesta. Pappi kertoi, miten oli kamalaa kertoa heille, ettei laiva tule koskaan satamaan :(
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen, miksi Estonia paahtoi menemään niin lujaa vauhtia vaikka oli kova myrsky? Euroopan kapteeni Esa Mäkelä kertoi tuossa MTV:n haastattelussa, että Estonia olo lähtenyt Tallinnasta 1.5 tuntia Europan jälkeen mutta saanut jo heidät melkein kiinni. Europa ainakin oli hidastanut myrskyn takia vauhtia, miksi ihmeessä Estonia ei tehnyt samaa? Tästä tulee mulle vähän Titanic-vibat; olisiko jo reilu nopeuden vähentäminen auttanut?
eurooppa oli kylläkin lähtenyt tukholmasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että ihan kohtalokas tunnelma.
Jotain järkeä nyt tähän draamanhaluun.Kyllä oli. En ole ainoa ihminen tässä ketjussa joka aisti sen.
Voi olla että herkemmät ihmiset voivat joskus aistia sellaisia asioita joihin ei ole mitään selitystä. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta elämässäni. Muille ihmisille en tietenkään puhunut mitään. Estonian tragedian tapahduttua kerroin ystävälleni.
Ja jos Estonia ei olisi uponnut, et koskaan olisi kertonut "aistimuksistasi" kenellekään edelleenkään.
Aina tulee näitä "kylläminäsentiesinjoennakkoon" -tyyppejä, olipa kyseessä onnettomuus tai vaikka lapsen sukupuoli. Kummasti silloin ollaan hiljaa, kun "aistimus" on väärässä.Hetkinen. Se että olet moukka, olet vielä jopa dementikkokin. En ola tässäkään ketjussa puhunut koko asiasta sanaakaan, eikä ollut tarkoitus puhua mitään. Täällä eräs ihminen mainitsi miten hän oli kokenut kolhon ja ahdistavan tunnelman laivalla, mitä ei ollut kokenut missään muussa laivassa. Ihan oikeasti minua rupesi karmimaan. Kylmät väreet menivät selkää pitkin. En voinut uskoa että jollain muukin oli kokenut samaa. Vastaukseni oli tarkoitettu vain hänelle, ei sinulle. Älä pistä nenääsi joka asiaan.
Itse tosin viihdyin Viking Sallylla erinomaisesti enkä kokenut minäänlaista ahdistusta. Rakastan merta ja laivoja.
Eli viihdyit kyseisellä laivalla erinomaisesti vailla minkäänlaista ahdistusta? No sepä selvensikin kokemaasi kolhoa ja ahdistavaa tunnelmaa samaisella laivalla oikein mukavasti 😄😄😄
Sinussa taitaa olla vähintään kaksi eri persoonaa?
Ota lääkkeesi.
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen, miksi Estonia paahtoi menemään niin lujaa vauhtia vaikka oli kova myrsky? Euroopan kapteeni Esa Mäkelä kertoi tuossa MTV:n haastattelussa, että Estonia olo lähtenyt Tallinnasta 1.5 tuntia Europan jälkeen mutta saanut jo heidät melkein kiinni. Europa ainakin oli hidastanut myrskyn takia vauhtia, miksi ihmeessä Estonia ei tehnyt samaa? Tästä tulee mulle vähän Titanic-vibat; olisiko jo reilu nopeuden vähentäminen auttanut?
Tietysti olisi auttanut. Estoniaa ei ollut edes tarkoitettu näin rajuihin olosuhteisiin Itämerelle, vaan suojaisammille reiteille. Nopeuden vähentäminen olisi vähentänyt myös rasitusta, mikä laivan päällystön olisi pitänyt ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen, miksi Estonia paahtoi menemään niin lujaa vauhtia vaikka oli kova myrsky? Euroopan kapteeni Esa Mäkelä kertoi tuossa MTV:n haastattelussa, että Estonia olo lähtenyt Tallinnasta 1.5 tuntia Europan jälkeen mutta saanut jo heidät melkein kiinni. Europa ainakin oli hidastanut myrskyn takia vauhtia, miksi ihmeessä Estonia ei tehnyt samaa? Tästä tulee mulle vähän Titanic-vibat; olisiko jo reilu nopeuden vähentäminen auttanut?
No varmaan siksi että Kippari oletti kipon kestävän merenkäynnin, jonka sen on lupa odottaa kestävän?
Tulee ehkä yllätyksenä monelle, mutta laivan miehistö on harvemmin mitenkään kauhean hyvin kartalla laivansa rakenteellisista ominaisuuksista. Täkkärit ja konemiehet jotakin ymmärtää, ja tiettyjä riskirakenteita tarkkailevat tehtäviensä ohessa (ihan siis oman mielenrauhansa tähden, missään ei tätä heiltä suoranaisesti vaadita...), mutta tämäkin perustuu puhtaasti pelkästään visuaaliseen tarkasteluun.
(juu, halkeaman/murtuman pitää olla jo pitkälle kehittynyt ennen kuin se havaitaan)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että ihan kohtalokas tunnelma.
Jotain järkeä nyt tähän draamanhaluun.Kyllä oli. En ole ainoa ihminen tässä ketjussa joka aisti sen.
Voi olla että herkemmät ihmiset voivat joskus aistia sellaisia asioita joihin ei ole mitään selitystä. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta elämässäni. Muille ihmisille en tietenkään puhunut mitään. Estonian tragedian tapahduttua kerroin ystävälleni.
Typerää. Aistitko, että asunnossasi tulee joskus joku kuolemaan?
Olen aavistanut monien ihmisten kuolemia ja muita tapahtumia, voi olla että kauankin etukäteen. Vihaan syvästi kyseistä ominaisuutta. Siinä tulee joka kerta järki vastaan. En kertaakaan ajatellut että Viking Sallyn kohtalo olisi sellainen.
Jokainen ihminen tulee kuolemaan, joten on varsin helppo arvata paljonkin etukäteen, että joku kuolee.
Mummoni oli juuri tällainen. Kun joku kuoli, hän oli "aavistanut" sen. Joskus ihan jo vuosikymmeniä aiemmin. Jepjep.
Omankin kuolemansa hän aavisti jo parikymmentä vuotta aiemmin kuin se tapahtui. Joka kesä hän ennusti, ettei näe enää joulua. Ja joka joulun jälkeen, ettei näe enää kesää. No parikymmentä vuotta kun sitä jatkui, niin yhden kerran hän oli toki sitten oikeassa.Perusta oma ketju tähän, jooko? Minua ei inspiroi yhtään keskustella tästä. Ne eivät ole aavistuksia. Ne ovat sisäisiä etukäteen tulevia tietoja jotka ovat tosi ahdistavia eikä niistä voi kertoa kenellekään. Muusikot ovat herkempiä kuin ihmiset keskimäärin.
Olisinpa kuin mummosi joka vain kuvittelee. Lopeta tuo lässytys.
Pistähän muusikkojuoppo jo korkki kiinni, niin ahdistuskin helpottaa, samoin "aavistukset" jotka tulee jo kauan ennen toisen ihmisen kuolemaa 🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuli mieleen vielä räjähteillä lastattu auto/rekka joka pamautetaan autokannella. Tai useita näitä ei vesitiiviillä osastoilla.
Biologisen aseen käyttö olisi myös risteilijällä aika tehokasta.
Ja mitä sillä saavutettaisiin? Ihmisiä kuolisi. Mikä motiivi olisi siihen ollut?
Vierailija kirjoitti:
kun kallistuma on riittävän suuri niin kyllä se upottaa aluksen kun aluksen
Väärin...
Alus uppoaa vasta kun sen kantavuus ylitetään.
Esimerkiksi merivartioston partioveneiden käyttöönottoon kuuluu testi jossa koko kalikka käännetään 180 astetta nurinpäin altaassa, ja pidetään siinä 30 sekunnin ajan.
(”Eskimokäännös”)
Testi on läpäisty mikäli seuraavat ehdot täyttyvät:
1) Kun vaijerit irroitetaan, alus kääntyy omatoimisesti ja itsenäisesti takaisin oikein päin.
2) Kriittinen laitteisto (lue: navigaatio ja viestintä) pysyy fyysisesti asennuspaikallaan, ja säilyy toimintakuntoisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä ihmettelen, miksi Estonia paahtoi menemään niin lujaa vauhtia vaikka oli kova myrsky? Euroopan kapteeni Esa Mäkelä kertoi tuossa MTV:n haastattelussa, että Estonia olo lähtenyt Tallinnasta 1.5 tuntia Europan jälkeen mutta saanut jo heidät melkein kiinni. Europa ainakin oli hidastanut myrskyn takia vauhtia, miksi ihmeessä Estonia ei tehnyt samaa? Tästä tulee mulle vähän Titanic-vibat; olisiko jo reilu nopeuden vähentäminen auttanut?
No varmaan siksi että Kippari oletti kipon kestävän merenkäynnin, jonka sen on lupa odottaa kestävän?
Tulee ehkä yllätyksenä monelle, mutta laivan miehistö on harvemmin mitenkään kauhean hyvin kartalla laivansa rakenteellisista ominaisuuksista. Täkkärit ja konemiehet jotakin ymmärtää, ja tiettyjä riskirakenteita tarkkailevat tehtäviensä ohessa (ihan siis oman mielenrauhansa tähden, missään ei tätä heiltä suoranaisesti vaadita...), mutta tämäkin perustuu puhtaasti pelkästään visuaaliseen tarkasteluun.
(juu, halkeaman/murtuman pitää olla jo pitkälle kehittynyt ennen kuin se havaitaan)
Jepulis, mutta onnettomuusyönä ainakin Silja Europa hidasti matkanopeuttaan juuri huonon kelin vuoksi. Estonia paineli täysiä kovasta merenkäynnistä riippumatta. Olisiko taustalla ollut vääränlaista nuoren valtion näyttämisen halua, eli halutaan pitää laivat komeasti aikataulussa säässä kuin säässä? Kun taas Suomen ja Ruotsin autolautoilla on ihan normaalia jos ollaan vähän aikataulusta myöhässä huonolla kelillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku mietti, missä kohtaa autokantta Jaan Piht oli. Heidän autonsa ajoi Tallinnan satamassa autokannelle viimeisenä.
"Triathleten Ain-Alar Juhanson, som förlorade tre idrottskamrater på Estonia, kan bestämt avfärda Rabes nya vittnesuppgifter.
- Vi körde sist ombord med vår skåpbil. Vi tittade noga omkring oss på bildäck, eftersom som ledaren Jaan olovligt skulle sova i bilen. Han hade ingen hyttplats."
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautr…
Eli ne väitetyt rekat eivät siis olleetkaan viimeisiä laivaan lastattuja autoja.
Toisaalta on vaikea tietää, mistä tuo Ain-Alar tietää, ettei heidän autonsa jälkeen enää lastattu mitään ajoneuvoja. Ja toinen näkökulma: ne, jotka todistavat nähneensä, että "viimeiseksi" lastattiin kuorma-autoja tai rekkoja – ehkä he eivät nähneet, että vielä kyseisten kuorma-autojen tai rekkojen jälkeen lastattiin vihoviimeiseksi Ain-Alarin auto, joka ilmeisesti tuli laivalle viime tipassa. Tai sitten toteutui jokin kolmas vaihtoehto jostain näiden välistä tai jostain muualta.
Risteilyaluksilla ei toki tuota ”eskimokäännös” vaatimusta ole, mutta +/- 60 asteen kallisteluista laivan pitää vielä vakavoitua, sellaisissakin tilanteissa että vedenpitävissä osastoissa ja laipioissa on jo 20 tilavuus-% liikkuvaa massaa (lue: vettä...)
...jokainen voi toki mietiskellä kuinka moni on tuollaisen +/- 60 asteen ”keinahduksen” jälkeen vielä siinä moodissa että kykenee omin voimin pelastuskannelle :D
Vierailija kirjoitti:
Hahahahaha
"toivon että kaikesta huolimatta olette EDES VÄHÄN VIIHTYNEET laivalla"
Itse olisin kiittänyt matkustajia avusta ja ymmärryksestä, tänä traagisena yönä.
Itse olisin aloittanut "Arvoisat matkustajat", enkä toivotellut "hyvää" päivää... Samoin olisin jättänyt pois kaikki toivottelut että onhan teillä ollut kivaa ja anteeksipyytelyt samaten. Olisin keskittynyt lähinnä korostamaan mistä on kyse ja että lähes 1000 ihmistä on merenpohjassa tässä meidän alapuolellamme ja että rispektit olisi paikallaan nyt jokaiselta känniurpoltakin.
Vierailija kirjoitti:
Jepulis, mutta onnettomuusyönä ainakin Silja Europa hidasti matkanopeuttaan juuri huonon kelin vuoksi. Estonia paineli täysiä kovasta merenkäynnistä riippumatta. Olisiko taustalla ollut vääränlaista nuoren valtion näyttämisen halua, eli halutaan pitää laivat komeasti aikataulussa säässä kuin säässä? Kun taas Suomen ja Ruotsin autolautoilla on ihan normaalia jos ollaan vähän aikataulusta myöhässä huonolla kelillä.
Aluksen nopeuden, ja siihen tehtävät muutokset päättää komentosillalla komentava upseeri.
Joko laivan kippari, taikka 1. perämies , riippuen siitä kumpi sattuu vahtivuorossa olemaan.
Jos huonon kelin takia vähennetään nopeutta, se tehdään lähes poikkeuksetta matkustusmukavuuden varjolla, TODELLA harvoin siksi että sillä haettaisiin jotakin lisäturvallisuutta.
(Jep, alukset ja miehistö kestävät paljon rajumpaa ryskettä kuin satunnainen maakrapu...)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonian ensimmäinen uhri lienee ollut nuori triatlonisti Jaan Pehk, joka jäi viisihenkisen seurueen minibussiin nukkumaan autokannelle. Seurueen muut neljä jäsentä menivät hyttiin. Säästösyistä oli vain yksi hytti.
Hyytävää ajatella, miltä on Jaanista tuntunut, kun ensin kuului kamalaa meteliä, vettä alkoi virrata autokannelle ja autot siellä alkoivat heittelehtimään. Ja sitten vesi tuli autoon sisälle...
Triatlonistiseurueesta pelastui kaksi.Hui! Missähän kohtaa autokantta tuo bussi mahtoi olla. Jos oli etuosassa, niin siinä on saattanut kyytiläiselle avautua aikamoiset näkymät rampin romahtaessa... :(
Ei se keulavisiiri heti auennut. Luulen jos joku siellä nukkunut niin ekana herännyt paukkeeseen. Eri asia pääseekö sieltä yöllä pois. Suurinosa pelastuneista niillä oli hytti auto kannen alla. Heräsivät niihin kauheisiin ääniin ja ymmärsivät lähteä ulos.
Carl Övberg-niminen selviytyjä (jota on usein haastateltu mediassa, ja joka uskoo että turman taustalla on "jotain hämärää") matkusti todistajanlausuntonsa mukaan usein Estonialla Tallinnaan myymään ajamansa Volvon. Hänen mukaansa Estonialla ovet autokannelle olivat auki myös öisin, jolloin kannelle menon olisi pitänyt olla kiellettyä. Eli tuon mukaan sieltä olisi saattanut yölläkin päästä laivan sisäosiin.
Täysin mahdollinen skenaario, joskaan ei kauhean todennäköinen...
Risteilyalus on verrattain epäkiitollinen kaappauskohde, vaikka toisin voisi luulla.
Risteilyalus on pirullisen hankalasti hallittavissa, ja vartioitavissa koska sitä voi lähestyä täydeltä 360 asteen origosta.
Poliisin Karhuryhmän vakio-ohjelmistoon kuuluu alukseen nousu risteilyalukseen, näitä tehdään Siljankin paatteihin useita vuodessa, ja nämä siis ihan normaalien risteilyjen yhteydessä, vastaavat siis aitoa tilannetta olosuhteiltaan.