Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(

Vierailija kirjoitti:

Raportti

3.17

Noin 10 minuutin kuluttua ensim-

mäisen hätäkutsun vastaanottamisesta ja

kahden minuutin kuluttua siitä, kun tie-

to ESTONIAn sijainnista oli saatu, MA-

RIELLA suuntasi kurssinsa kohti onnet-

tomuuspaikkaa. SILJA EUROPAlla vas-

taavat ajat olivat 16 ja kahdeksan mi-

nuuttia. Komission mielestä suuren mat-

kustaja-autolautan antama hätäkutsu on

itsessään niin hälyttävä, että alusten olisi

tullut muuttaa kurssinsa välittömästi.

ESTONIAn summittainen paikka täytyi

olla tiedossa.

Tuosta kun laskee että posotetaan 10 min vielä eteenpäin niin ei sitä ihan hujauksessa olla onnettomuuspaikalla.

Summa summarum: muut laivat eivät ymmärtäneet mayday kutsun vakavuutta. Pitääkö tästä vielä väitellä?

Olet oikeassa, kiitos ja pahoittelut!

"Estonalla EI TAJUTTU TILANTEEN VAKAVUUTTA AJOISSA - - -epämääräinen mayday kutsu lähti ihan vihoviimeisellä sekunnilla, eli auttamatta liian myöhään."

Koko pohjoisella Itämerellä esiintyi tuolloin poikkeuksellista, laajaa radiohäirintää. Mitä todennäköisimmin Estonia lähetti useita hätäkutsuja jo ennen kuin tuo ns. ensimmäinen kuultiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sittten lensivät takaisin tukikohtaan, huoltivat kaluston ja debriefing hoidettiin saunassa ja sitten lähdettiin kotiin. Jotenkin hyvin suomalaista.

Ei kai se silti sitä tarkoita, etteivätkö he henkilötasolla olisi käynyt asiaa läpi myöhemmin ja ehkä pitkäänkin.

Suomessa kriisiapu työntekijöille oli tuossa vaiheessa aivan surkeassa kunnossa, kuten tuossakin nähdään. Tuloksena taisi olla Estonian tapauksessakin monia surullisia kohtaloita. Parannusta alkoi tulla vasta 2000-luvulla. Esimerkinnä puolustusvoimat, joissa herättiin siihen ettei jostain Afganistanista voinut kotiuttaa porukkaa saunan kautta, vaan psykologista jälkipuintia tarvittiin monen kohdalla.

Kaikille pelastustöihin osallistuneille, kaikkien alueelle tulleiden autolauttojen työntekijöille ja myös matkustajille tarjottiin debriefing sekä jälkiseurantaa. Ne, jotka oirehtivat voimakkaammin, saivat yksilöllistä tukea. Psykologi Salli Saari on kirjoittanut tästä kirjassaan ”Kuin salama kirkkaalta taivaalta”. Hän kuvaa kirjassa kymmeniä esimerkkejä ihmisten tarinoiden kautta. Kannattaa lukea!

Minä olen se, jonka isä oli Silja Europalla auttamassa. Siellä tosiaan matkustajana ollut pappi aloitti kriisityön paikan päällä. Kun laiva tuli satamaan, oli heti ammattilaisten ohjaama debriefing. Debriefingin vetäjät soittivat seuraavana päivänä kaikille seurantapuhelun. Isä sitten hakeutui vielä työterveyden kautta psykologille, kun oli tapahtumasta niin järkyttynyt. Oli viikon verran poissa töistä.

Joku mietti, missä kohtaa autokantta Jaan Piht oli. Heidän autonsa ajoi Tallinnan satamassa autokannelle viimeisenä.

"Triathleten Ain-Alar Juhanson, som förlorade tre idrottskamrater på Estonia, kan bestämt avfärda Rabes nya vittnesuppgifter.

- Vi körde sist ombord med vår skåpbil. Vi tittade noga omkring oss på bildäck, eftersom som ledaren Jaan olovligt skulle sova i bilen. Han hade ingen hyttplats."

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/01/26/nya-markligheter-i-estoniautr…

Anteeksi, ei Piht, vaan Pehk.

Onko tietoa mistä tuo radiohäirintä johtui?

Kuinka radioliikennettä häiritään?

Vierailija kirjoitti:

Onko tietoa mistä tuo radiohäirintä johtui?

Kuinka radioliikennettä häiritään?

Painetaan tangentti pohjaan. Taajuudelle mahtuu yksi puhuja kerrallaan.

Vierailija kirjoitti:

Raportti

3.17

Noin 10 minuutin kuluttua ensim-

mäisen hätäkutsun vastaanottamisesta ja

kahden minuutin kuluttua siitä, kun tie-

to ESTONIAn sijainnista oli saatu, MA-

RIELLA suuntasi kurssinsa kohti onnet-

tomuuspaikkaa. SILJA EUROPAlla vas-

taavat ajat olivat 16 ja kahdeksan mi-

nuuttia. Komission mielestä suuren mat-

kustaja-autolautan antama hätäkutsu on

itsessään niin hälyttävä, että alusten olisi

tullut muuttaa kurssinsa välittömästi.

ESTONIAn summittainen paikka täytyi

olla tiedossa.

Tuosta kun laskee että posotetaan 10 min vielä eteenpäin niin ei sitä ihan hujauksessa olla onnettomuuspaikalla.

Summa summarum: muut laivat eivät ymmärtäneet mayday kutsun vakavuutta. Pitääkö tästä vielä väitellä?

Mariella ja Europa arvelivat tossa keskustelussa, onko joku tutkassa näkyvä laiva Estonia.

Varmaan se summittainen paikka on jokseenkin tiedossa, mutta kuinka paljon ylimääräistä aikaa pelastukselta vie jos laivat lähteekin vääriin suuntiin myrskyssä posottamaan? Jos vielä pelastettava laiva on pimeä, eikä ohjattavissa eli se voi myrskyn mukana kulkea mihin suuntaan vaan. Aika paljon siinä tuhlaantuisi aikaa jos lähtevät jonkun tutkassa olevan laivan luokse toteamaan että ei ollut ainakaan tämä. Laivojen liikkuminen varsinkaan myrskyssä ei ole mitään kovin nopeaa ja notkeaa.

Tossahan Europan tyyppi kiroaakin, että täytyy nyt lähteä etsimään sitä kun ei tietoa missä päin se menee.

Kauemmin varmaan kaikilla laivoilla olisi tossa mennyt jos olisivat vaan lähteneet sinne tänne sompailemaan. Tuommoiseen etsintäänkin täytyis varmaan hetki käyttää ja sopia kuka menee mihinkin suuntaan ja miten kukakin toimii.

Kyllä kaikki ymmärsi että mayday-kutsu on vakava tilanne, eikä siksi noissa puheluissakaan jääty jaarittelemaan vaan toiminta aloitettiin heti; alettiin katselemaan tutkakuvia mikä voisi olla Estonia, yksi meni herättämään kapteenia jne. Kaksi minuuttia sijainnin saatuaan laiva on jo matkalla, joten kyllä toi on vakavasti otettu, en tiedä kuka voi muuta väittää.

Sijainnin määrittely tossa oli ainoa joka noita viivästytti. Ja kauan meni aikaa pelkästään siihen että huonojen yhteyksien takia huutelivat vaan toistensa nimiä.

Jossain vaiheessa Europa kysyi Estonialta että näettekö meidät, johon Estonia vastasi että kuulen kyllä...

Lopettakaa jo tämä estoniasta lässyttäminen. Keksikää jo uusi puheenaihe.

Jälkiviisaus on aina yhtä makeaa. Jälkiviisastelijan silmä katsoo taaksepäin. On niin helevetin helppoa sanoa mitä olisi pitänyt ja pitänyt, täältä maalta käsin ja 25v myöhemmin.

Me tiedämme että keulaportti petti ja laiva upposi nopeasti, me tiedämme jopa uppoamispaikan. Voi kun meidän tietomme olisivat olleet siellä paikallaolijoiden käytettävissä. Mitään tästä ei kuitenkaan voitu edes arvata etukäteen. Yleensäkin nämä tapaukset ovat äärimmäisen harvinaisia täällä.

Ja vaikka laivat joiden kääntyminenkin muuten ottaa aikansa olisivat lähteneet paikalle muutamaa punaista minuuttia aikaisemmin olisi tulos ollut sama siinä kylmässä myrskyssä ja pimeydessä. Eiväthän ne kyenneet nostamaan ihmisiä vedestä kuin muutaman. Ne ovat muutenkin tehty matkustamiseen, ei pelastusaluksiksi. Täysi työ ja hengenvaara oli pintapelastajillakin.

Vierailija kirjoitti:

Vertaatteko nyt 1994 ja 2020 pelastusvalmiutta keskenään? Eiköhän nuo ole aika paljon muuttuneet tässä välissä?

Aivan varmasti, mutta ei ehkä niin paljon kuin voisi kuvitella...

Ihan esimerkkinä:

Mikäli laivan kallistuma on suurempi kuin 6 astetta, ei pelastusveneitä saa irti kiinnitysvarsistaan.

Näin siis vielä tänäkin päivänä, eräällä hyvin tunnetulla risteilyaluksella.

(en nyt avaa tässä tämän enempää onko varustamo Silja vai viikkari, saati reittiä, mutta hesasta lähtee...)

Mistäkö tiedän??

...no siitä kun kaveri kuuluu tuon kyseisen kipon miehistöön, ja toimii usein pelastusharjoituksissa pelastusveneryhmän johtajana

Vierailija kirjoitti:

Jotkut näköjään haluavat väittää, että esim. Europalla tai Mariellalla olisi toimittu väärin. Se johtunee siitä, ettei haluta myöntää, että vaikka kaikki mahdollinen tehdään, voi näinkin kamala katastrofi tapahtua.

Väärin oli toimittu jo ajat sitten Estonian visiirin kanssa. Se oli katastrofin syy.

Ei ole kiva tiedostaa, että inhimillinen virhe voi olla syynä kaikkein kauhempiikin katastrofeihin. Meidän haavoittuvaisuutemme tulee silloin esiin.

Minä en usko yhteen ainoaankaan salaliittoteoriaan tässä maailmassa. Ihan oikein he toimivat. Ja totta kai siinä tilanteessa ei mennä paniikkiin eikä huudeta hysteerisesti.

Koin vain noiden muiden sävyn ja viestittelyn hirveän välinpitämättömäksi ja hitaaksi. Totesin että no, suomalaisilla ei ole tunne-elämää. Niin äärimmäisen tuttu sävy mihin törmää aina Suomessa. Jotkut havaitsivat jotain sävyä heidän äänessään, minä en. Viestini tarkoitti pelkästään sitä, mitä siihen oli kirjoitettu. Siinä ei ole mitään sivumerkityksiä. Sillä tavalla koin videon ja tuo tyyli herätti aluksi ärtymystä ja epäuskoa.

Polloidi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vertaatteko nyt 1994 ja 2020 pelastusvalmiutta keskenään? Eiköhän nuo ole aika paljon muuttuneet tässä välissä?

Aivan varmasti, mutta ei ehkä niin paljon kuin voisi kuvitella...

Ihan esimerkkinä:

Mikäli laivan kallistuma on suurempi kuin 6 astetta, ei pelastusveneitä saa irti kiinnitysvarsistaan.

Näin siis vielä tänäkin päivänä, eräällä hyvin tunnetulla risteilyaluksella.

(en nyt avaa tässä tämän enempää onko varustamo Silja vai viikkari, saati reittiä, mutta hesasta lähtee...)

Mistäkö tiedän??

...no siitä kun kaveri kuuluu tuon kyseisen kipon miehistöön, ja toimii usein pelastusharjoituksissa pelastusveneryhmän johtajana

Tuo ei ole mikään salaisuus että kallistuneesta laivasta ei nykyäänkään voi laskea pelastusveneitä. Edelleen ollaan pelastuslauttojen varassa.

Vierailija kirjoitti:

Lopettakaa jo tämä estoniasta lässyttäminen. Keksikää jo uusi puheenaihe.

Mene eri ketjuun. Jos sinua häiritsee ihmisten keskustelu, mene jollekin muulle sivustolle netissä. Tällä foorumilla keskustellaan eri aiheista.

"Me tiedämme että keulaportti petti ja laiva upposi nopeasti"

"Silja Europan kapteeni Esa Mäkelä:

– Ei sitä tahtonut millään uskoa. Ajattelimme, että hätäkutsuun oli pakko olla jokin muu selitys mutta että pitihän se mennä katsomaan. Vasta sitten oli pakko uskoa, kun Mariella (Viking Linen autolautta) tuli paikalle ja näki, että laiva oli kadonnut ja meressä oli roinaa ja pelastuslauttoja ja muuta.

Silja Europa tuli melko nopeasti onnettomuuspaikalle, mutta Mäkelä hidasti onnettomuuspaikkaa lähestyessään laivansa nopeutta, koska arveli Estonian lojuvan pinnalla köli ylöspäin.

– Kaiken järjen mukaan niin olisi pitänyt olla. Sen olisi pitänyt jäädä kellumaan ylösalaisin- - -

- - - Mäkelä uskoo että Estonian uppoamisen todelliset syyt eivät selviä koskaan, ellei hylkyä nosteta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/silja-europan-kapteeni-esa-makela-v…

"Silja Europan kapteeni Esa Mäkelä: Onnettomuuden syy ei ole vain keulavisiiri

Esa Mäkelän mielestä onnettomuuden tarkkaa syytä ei ole pystytty selvittämään, koska Ruotsin hallitus ei ole lupauksistaan huolimatta nostanut hylkyä.

Vastaavia myrskyjä on Itämerellä joka vuosi, joten pelkästään se ei voi olla uppoamisen selitys. Keulavisiirin irtoaminenkaan ei olisi riittänyt Estonian uppoamiseen niin nopeasti."

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/silja-europan-kapteeni-esa-makela-v…

Vierailija kirjoitti:

"Estonalla EI TAJUTTU TILANTEEN VAKAVUUTTA AJOISSA - - -epämääräinen mayday kutsu lähti ihan vihoviimeisellä sekunnilla, eli auttamatta liian myöhään."

Koko pohjoisella Itämerellä esiintyi tuolloin poikkeuksellista, laajaa radiohäirintää. Mitä todennäköisimmin Estonia lähetti useita hätäkutsuja jo ennen kuin tuo ns. ensimmäinen kuultiin.

Tätä radioliikenteen häiriöaaltoa ei ole koskaan selvitetty (ainakaan virallisesti) mistä johtui. Kuten ei ole selvitetty monia muitakaan Estonian uppoamiseen liittyviä epäselvyyksiä. Suomalaiset ne vaan (suurin osa) naiivisti uskoo että Estonia upposi siten kuin tutkintakomissio väittää.

Vaikka koko tutkintaraportti on jo aikoja sitten todettu erittäin huonolaatuiseksi ja se ei vastaa peruskysymykseen miksi Estonia upposi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vielä kerran rautalangasta: sen kallistuman ei pitäisi tehdä laivalle mitään.

Ettet nyt vaan sekoita tilapäistä kallistumaa laivan huojunnan takia ja pysyvää kallistumaa? Kyllä varmasti laiva tilapäisen merenkäynnin takia syntyneen 30-40 asteen huojunnan kestää: aalto tulee ja työntää laivan hetkeksi vinoon kulkiessaan sen alta, jonka jälkeen laiva suoristuu kun aalto on poissa.

Sen sijaan pysyvä 30-40 asteen kallistuma moottorialukselle on jo menoa, sillä se on ohjauskyvytön, kun toisen puolen propelli ja peräsin on mahdollisesti jo pois vedestä ja tuollainen kallistuma siirtää painopistettä entisestään, kun lasti alkaa siirtyä painovoiman vetämänä sille kallistuneelle sivulle.

Kun viime kes'nä olimme risteilyllä, koko paatti oli kallellaan satamasta lähtiessä. Mies kysyi henkilökunnalta ollaanko me vinossa vai  miksi heittää vaikkei mitään ole vielä juonut :D  ja vastaus oli  että joo,   kallellaan lähdettiin mutta kohta suoristuu.  Oltiin Tax Freessä kun hirveä tärinä alkoi,  suoristi vissiin siinä vaiheessa sitä paattia sitten. Tuskin alus olisi irronnut satamasta, jos riskinä olisi ollut kellahtaa kyljelleen!

Laivat kallistelee myrskyissä paljonkin, mutta jos eivät enää suoristu kuten Estonialla kävi  se on  huono juttu. Niinhan pari  pelastunuttakin sanoi, tajusivat että kallistuma  vain paheni eikä laiva oikaissut itseään jolloin poistuivat hyteistä.

Laivoilla myös aina  kuuluu kaikenmaailman kolinoita, mutta irtoava keulaportti aiheutti sellaisen metelin että  laivoilla usein matkustelleet ihmiset pitivät sitä epänormaalina "paha,  metallinen,  outo ääni".

Vierailija kirjoitti:

Tuo ei ole mikään salaisuus että kallistuneesta laivasta ei nykyäänkään voi laskea pelastusveneitä. Edelleen ollaan pelastuslauttojen varassa.

Ei varmaan olekaan mikään salaisuus, siis asiaan vihkiytyneille...

Vaan kuinkahan moni laivaan astuja tämän tietää?

...saati sen, että nuo hehkuttamasi pelastuslautatkin ovat pelkkä iso vitsi.

On aika fifty-sixty että nuo saadaan alas oikein hätätilanteessa, kun ei meinaa onnistua edes tyynellä säällä harjoituksissa, joissa on kyllä aikaa ja rauhallisuutta tehdä asiat täsmälleen oikein :-/

Jos joku ihmettelee miten tämä on mahdollista nykyajan sääntö-Suomessa, ja Trafin valvovan silmän alla, jossa jo sopiva halkeama tuulilasissa aiheuttaa ajokiellon/katsastus-hylyn, totuus tulee tässä:

Matkustajalaiva-liikenne on Suomessa kyllä Trafin ”valvomaa”, mutta Trafi ei itse suorita varsinaista kaluston katsastustoimintaa, vaan kyseessä on auditointi-menettely.

Käytännössä homma menee seuraavasti:

Varustamo toimittaa Trafille joka toinen vuosi LLOYD’Sin päivitetyn sertifikaatin, jonka perusteella liikennöintilupa uusitaan kabinettipäätöksellä ilman mutinoita.

LLOYD’S on meriliikenteessä ”de facto standard” luokituslaitos, jonka kirjoittamia papereita mikään taho ei kyseenalaista.

LLOYD’S on kaikesta huolimatta britti-imperiumin viktoriaanisen ajan jäänne ja dinosaurus, jonka säädökset ovat pitkälti 1800, vanhimmat 1700-luvulta!

LLOYD’S sanoo pelastusveneistä seuraavaa: ”EI-PAKOLLINEN, LISÄVARUSTE”