Onko uskoontulo ja hulluksi tuleminen yksi ja sama?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 09:54"]

[quote author="Vierailija" time="17.04.2013 klo 22:57"]

Jokainen joka on ollut psykiatrisella osastolla töissä voi vahvistaa sen, että suurin osa on siellä jostain aivan muusta syystä kuin uskoontulon vuoksi.

Samaten mielialalääkkeitä taitaa ahdistukseensa syödä useampi ateisti kuin uskovainen.[/quote]

Mikä ihmeen teistä uskovaisista? Määrittele ensin, mikä on uskovainen ja sitten tule vasta tekemään päätöksiä, millaisia he ovat.

Jotenkin niin lapsellista vänkäämistä sinulta, ettei voi muuta kuin nauraa.

No niin juuri, koska uskoontulo on sellainen psykoosi jota kukaan ei uskalla diagnosoida. Vaikka ihminen on täysin pihalla, kukaan ei kehtaa sanoa hänen mielensä järkkyneen.

Kertoo paljon teistä uskovaisista, teille kaikki hurahtaneet ovat vain "oikeassa", ettekä näe kuinka sekaisin monet ovat.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 10:36"]

jos asiaa tarkastelee ei uskovainen ihminen niin tilanne on aivan sama, kun ihminen uskoisi kummituksiin, ufoihin tai jumalaa. Kun joku ihminen ottaa hyvin vakavasti sellaisen asian, mikä on mielikuvituksen tuotetta ja uskoo vakaasti että se on totta. Ei kait se nyt ihan hulluutta ole, pikemminkin voisi puhua heikentyneestä realiteettien tajusta. Mikäli tämä mielikuvitusmaailma alkaa voimakkaasti ohjaamaan ihmisen tekemisiä, alkaa se muistuttamaan esimerkiksi skitsofreniapotilaan oireita. Ymmärrän että uskovaiset eivät koe asiaa näin, se on hyvin ymmärrettävää, heille kun tuo mielikuvitusmaailma on totta. Eihä se skitsofreenikkokaan tiedä mikä on totta ja mikä ei, eikä hän usko että ei hänen harhaluulonsa ole totta. Eli yhtäläisyyksiä löytyy, molemmat kokevat epätodelliset asiat tosiksi. En pidä ap:n aloitusta provona, koska ei uskovainen näkee uskovaisen niin kovin erilaisena kuin uskovainen itse.

[/quote]

Mihin sinä uskot? sinä uskot, ettei kuoleman jälkeen ole mitään. ihan samalla tavalla se on usko kuin joku muukin.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="17.04.2013 klo 21:21"]

Sehän onkin uskonasia. Kaikki, mitä kuolemaan asti on, on tietoa, mutta sen jälkeen kaikki on uskon asiaa. Jopa se, että ajattelet lapsesi vain mätänevän kuoleman jälkeen. Sekin on uskon asia. Sitäkään ei ole todistettu.

Joten tekin, jotka väitätte olevanne hienosti ateisteja, olette uskovaisia samalla tavalla, koska se, että ette usko kuoleman jälkeen olevan mitään, on vain uskon asia.

Suo siellä, vetelä täällä. Sinähän tunnut paasaavan täällä jatkuvasti tuota ihmisen kuolevaisuutta ja uskoa siihen, ettei kuoleman jälkeen ole mitään. 

[/quote]

Hellanlettas. Jos todisteita ihmisen mätänemisestä kuoleman jälkeen kaipaat, ei kun lapio kouraan ja hautausmaalle kaivamaan. Se fakta ei kuule sinun uskomisistasi muutu. Todistamisen taakka on sinulla ja kaltaisillasi.

[/quote]

Sinä et silti tiedä, uskot vain.

Jotenkin vaikutat suunnattoman lapselliselta ja yksinkertaiselta. Et pysty ajattelemaan eri uskontoja ja uskomuksia yhtään laajemmin. Et pysty nähtävästi edes miettimään sellaista ajatusta, että ihmisellä on ollut aina jumalia enemmän tai vähemmän ja jotain, mihin uskoo. Jopa siihen, että kaikki hyvä  on vain tässä elämässä. 

Suosittelen tutkimaan asiaa hiukan tarkemmin. Voi avartaa sinunkin ajatusmaailmaasi.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 10:04"]

Typerä kysymys. On joko provo tai todella tyhmä ap. Tai sitten joku tollo lukiolainen, jolla on koulussa tylsää. 

Ei tietenkään ole sama asia.Jos pitää uskovaa hulluna tai hullua uskovana kannattaisi ensin tutkailla omia asenteitaan, miksi tulkitsee tilanteita näin ja mitä noilla termeillä itse tarkoittaa. Sen jälkeen voi aloittaa keskustelun, jolla on jotain edellytyksiä (jopa netissä) kehittyä kiinnostavaksi ja antoisaksi.

Tyhmyydelle ei tietenkään voi mitään, mutta provoissa voisi olla kyllä henkevyyttä ja huumoria, edes vähän. :) 

[/quote]

Ei ap voi olla edes lukiolainen, koska lukiolaiset käyvät jo ensimäisten kurssien aikana yleensäkin uskontojen historiaa niin laajasti, että eivät todellakaan ala tällaiseen laput silmillä roiskintaan. Lukion uskonnon kurssit ovat aika laaja kokoelma antiikin Kreikasta nykyaikaan. Niissä paneudutaan minusta jopa todella laajasti uskontojen kehittymiseen ja siihen, miten maailmanpolitiikka on vaikuttanut esimerkiksi siihen, miksi me olemme esim. luterilaisia.

Vain kouluttamaton ihminen jankuttaa "mee kaivaan uskis hautoja ja ei siellä mitään taivasta oo, kun uskotte vain ufoihin"

Uskonnot ovat todella mielenkiintoinen alue ihmisen historiassa. 

Hassu asia on muuten se, että tunnen monia ihmisiä, jotka ovat olleet ns. täysateisteja. Kun oma kuolema kolkuttaa ovella, on paniikissa ajatus alkanut muuttua ja viime hetkillä on alettu rukoilla tuonpuolista. Tarve uskoa elämän jatkumiseen, on ihmisessä syvällä. Se ei ole niin yksinkertainen asia, kuin tämä ap luulee

Vain ihminen kykenee kehittämään yhtä ylimielisen kuvitelman, jossa ajatellaan kaiken o taipuvan rationaalisen ihmismielen ymmärtämään muotoon ja vieläpä nykyisen tiedon ja ymmärrystason puitteissa. Itämaissa näissä asioissa on huomattavasti terveempi perinne, kuin esimerkiksi kristinuskossa tai äärimmilleen yksipuolistuneessa materiaaliseen ymmärrykseen perustavassa tieteellisessä maailmankuvassa. Ottakaa ihmeessä selvää asioista ennenkuin vedätte yksioikoisia päätelmiä asioista, joiden perimmäistä luonnetta ei kukaan tiedä. Kannattaa lukea esim. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_problem_of_consciousness

Tämän lisäksi kvanttifysiikka ja holografinen universumin malli sisältää ennusteita ja päätelmiä, jotka ovat aika yksi yhteen ikivanhojen henkisten traditioiden ja ymmärryksen kanssa. Ei kannata sekoittaa päätään olettamalla että kaiken uskonnollisen huuhaan täytyy olla totta tai sitten kaiken täytyy olla väärin. Totuus löytyy sieltä välistä ja on niin paljon mitä me ei vielä ymmärretä ja tuskin tullaan koskaan ymmärtämään.

Viime kädessä myös puhdas henkisyys ja tiede ovat yksi ja sama asia. Meidän nykyinen tiede tai uskonnot on todella kaukana tästä.

Todella mustavalkoista ajattelua. Ottakaa pää pois maasta ja avatkaa hieman perspektiiviä. (Strutsit eivät oikeasti muuten edes hautaa päätänsä maahan ...) Suuri osa erittäin nerokkaista tiedemiehistäkin uskoi ihmisymmärryksen ulkopuoliseen paljon isompaan todellisuuteen, jota jotkut nimittävät myös käsitteillä jumaluus ym. Lopulta kyse ei ole mistään parrakkaista miehistä pilvenreunalla vaan tietoisuuden perimmäisestä luonteesta. Se jokin joka tätäkin tekstiä lukee on paljon muutakin kuin mitä siihen kytkeytyneet aivot kuvittelee sen olevan.

Friedrich Nietzsche - "And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music."

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="17.04.2013 klo 21:21"]

Sehän onkin uskonasia. Kaikki, mitä kuolemaan asti on, on tietoa, mutta sen jälkeen kaikki on uskon asiaa. Jopa se, että ajattelet lapsesi vain mätänevän kuoleman jälkeen. Sekin on uskon asia. Sitäkään ei ole todistettu.

Joten tekin, jotka väitätte olevanne hienosti ateisteja, olette uskovaisia samalla tavalla, koska se, että ette usko kuoleman jälkeen olevan mitään, on vain uskon asia.

Suo siellä, vetelä täällä. Sinähän tunnut paasaavan täällä jatkuvasti tuota ihmisen kuolevaisuutta ja uskoa siihen, ettei kuoleman jälkeen ole mitään. 

[/quote]

Hellanlettas. Jos todisteita ihmisen mätänemisestä kuoleman jälkeen kaipaat, ei kun lapio kouraan ja hautausmaalle kaivamaan. Se fakta ei kuule sinun uskomisistasi muutu. Todistamisen taakka on sinulla ja kaltaisillasi.

[/quote]

Sinä et silti tiedä, uskot vain.

Jotenkin vaikutat suunnattoman lapselliselta ja yksinkertaiselta. Et pysty ajattelemaan eri uskontoja ja uskomuksia yhtään laajemmin. Et pysty nähtävästi edes miettimään sellaista ajatusta, että ihmisellä on ollut aina jumalia enemmän tai vähemmän ja jotain, mihin uskoo. Jopa siihen, että kaikki hyvä  on vain tässä elämässä. 

Suosittelen tutkimaan asiaa hiukan tarkemmin. Voi avartaa sinunkin ajatusmaailmaasi.

[/quote]

On hienoa, että myönnät itsekin omat uskomuksesi pelkäksi uskoksi. Tosin ruumiin mätäneminen on edelleenkin kylmä fakta, jota yksikään uskovainen ei pysty koskaan kumoamaan. Kuten sanoin: todisteet on helposti haettavissa. Siitä vaan toimeen.

Kyökkipsykologiset nälväisysi muiden lapsellisuudesta, yksinkertaisuudesta ja oman ajatusmaailmasi nostaminen niiden yläpuolelle taasen ovat varsin tyypillistä uskovaisten käytöstä. Eivät ole kaikki raamatunkohdat tainneet tehdä sinuun kovin suurta vaikutusta?

Minä tiedän, että että emme tiedä mitä kuoleman jälkeen seuraa. Kukaan meistä ei voi tietää, uskoa ja toivoa toki voi. Näen asian niin, että kuolema on yhtä luonnollinen asia kuin elämä. Muutama miljardi ihmistä on kuollut ennen meitä, ennen ja jälkeen uskontojen. Miten joku tietty uskonto voisi muuttaa totuuden muuksi?

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 11:54"]

[/quote]

Ei ap voi olla edes lukiolainen, koska lukiolaiset käyvät jo ensimäisten kurssien aikana yleensäkin uskontojen historiaa niin laajasti, että eivät todellakaan ala tällaiseen laput silmillä roiskintaan. Lukion uskonnon kurssit ovat aika laaja kokoelma antiikin Kreikasta nykyaikaan. Niissä paneudutaan minusta jopa todella laajasti uskontojen kehittymiseen ja siihen, miten maailmanpolitiikka on vaikuttanut esimerkiksi siihen, miksi me olemme esim. luterilaisia.

Vain kouluttamaton ihminen jankuttaa "mee kaivaan uskis hautoja ja ei siellä mitään taivasta oo, kun uskotte vain ufoihin"

Uskonnot ovat todella mielenkiintoinen alue ihmisen historiassa. 

Hassu asia on muuten se, että tunnen monia ihmisiä, jotka ovat olleet ns. täysateisteja. Kun oma kuolema kolkuttaa ovella, on paniikissa ajatus alkanut muuttua ja viime hetkillä on alettu rukoilla tuonpuolista. Tarve uskoa elämän jatkumiseen, on ihmisessä syvällä. Se ei ole niin yksinkertainen asia, kuin tämä ap luulee

[/quote]

Niin, todellakin lukion uskonnon kursseissa käydään läpi eri uskontoja. Kuten kursseista hyvin käy ilmi, uskonto on pelkästään politiikan ja vallankäytön väline, yksilötasolla heikompien yksilöiden tarve ulkoistaa vastuunsa jollekin "ylemmälle" voimalle. Hienoa, että joku toinenkin palstalainen ymmärtää tämän. Omilla aivoillaan ajatteleva lukiolainen tämän kyllä tajuaa, tosin siihen ei välttämättä tarvita mitään lukion oppimäärää; monet tajuavat tämän luonnostaan. Vastapuolen kouluttamattomuuteen vetoaminen on muutenkin moukkamaisuuden merkki.

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="18.04.2013 klo 10:36"]

jos asiaa tarkastelee ei uskovainen ihminen niin tilanne on aivan sama, kun ihminen uskoisi kummituksiin, ufoihin tai jumalaa. Kun joku ihminen ottaa hyvin vakavasti sellaisen asian, mikä on mielikuvituksen tuotetta ja uskoo vakaasti että se on totta. Ei kait se nyt ihan hulluutta ole, pikemminkin voisi puhua heikentyneestä realiteettien tajusta. Mikäli tämä mielikuvitusmaailma alkaa voimakkaasti ohjaamaan ihmisen tekemisiä, alkaa se muistuttamaan esimerkiksi skitsofreniapotilaan oireita. Ymmärrän että uskovaiset eivät koe asiaa näin, se on hyvin ymmärrettävää, heille kun tuo mielikuvitusmaailma on totta. Eihä se skitsofreenikkokaan tiedä mikä on totta ja mikä ei, eikä hän usko että ei hänen harhaluulonsa ole totta. Eli yhtäläisyyksiä löytyy, molemmat kokevat epätodelliset asiat tosiksi. En pidä ap:n aloitusta provona, koska ei uskovainen näkee uskovaisen niin kovin erilaisena kuin uskovainen itse.

[/quote]

Mihin sinä uskot? sinä uskot, ettei kuoleman jälkeen ole mitään. ihan samalla tavalla se on usko kuin joku muukin.

[/quote]

en usko etteikö kuoleman jälkeen ole mitään, en usko mihinkään. olen tietämätön, en tiedä mistä tulemme ja mihin menemme, en tiedä mikä on elämän tarkoitus, en tiedä miten kaikki on syntynyt. hyväksyn sen tosiasian että en tiedä, haluaisin tietää, mutta valitettavasti en tiedä.

kun kuolen niin asia selviää, voi olla että mätänen ja se on siinä, voi olla että tapahtuu jotakin muuta. hyväksyn tietämättömyyteni. en kykene uskomaan mielikuvitukseen, eikä sillä ole mitään merkitystä, en viitsisi vouhottaa jonkun asian puolesta, mistä en tiedä mitään.

kyllä minä pohdin näitä kysymyksiä ja koen ne kiinnostaviksi, onhan se suuri arvoitus. se mitä tiede pystyy selittämään on hyvin rajallista, mutta pidättäydyn siinä, sielläkin kaikki suuret asiat ovat täysin avoimia.

en pelkää kuolemaa ollenkaan, se tulee jossain vaiheessa.

haluaisin vielä lisätä että kaikki uskonnollinen "tieto" ei tietenkään ole tietoa, se on täysin tyhjää kuvittelua, siellä on hyviä arvoja jne., mutta kuitenkin se on kaikki kuvitelmaa, siksi ukonnollisen kirjallisuuden lukeminen on hukkaan heitettyä aikaa ja muistikapasiteetin haaskaamista.