Jos ihmiset eläis Raamatun opetusten mukaan

Näin juuri!

Lukemalla Raamatun KOKONAAN, ei vain osia sieltä tai täältä, voi huomata, että ns. Mooseksen laki kumottiin lähes poikkeuksetta Jeesuksen tulemisen jälkeen. Pyhä Raamattu sisältää niin Vanhan kuin Uudenkin Testamentin.

Tässä wikipedia linkki asiasta http://fi.wikipedia.org/wiki/Mooseksen_laki

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 09:52"]

Aika naivi kysymys. Vai kokeeko ap itse tekevänsä aina kuten Jeesus käskee, ja muut ei tee? Jos et, niin mikä on selitys?

[/quote]

Huhuu ap?

[/quote]

Mielenkiintoisimmat kysymykset jätetään aina vastaamatta.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:51"]

Voisiko joku kertoa, missä kohdin Jeesus kehottaa näin?

Voi nimittäin olla, että tässä on tarkoitettu vaikka niitä opetuslapsia, joita Jeesukselal oli 12.

Pitää ymmärtää Raamattua eikä poimia sieltä täältä kohtia lukematta, mitä ennen ja jälkeen Raamatussa on kerrottu.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:22"]

Joo. Jeesus kehottaa hylkäämään perheensa, luopumaan omaisuudestaan, ja seuraamaan häntä. Varmaan tulis tosi hyvä maailma kun kaikki tekis niin.

[/quote]

Tähän oliskin kiva saada kommentteja uskovilta. Pitäisikö siis tehdä niinkuin Jeesus kehottaa?

[/quote]

[/quote]

Kai nyt uskovaisena tuollaiset perusjutut uskonnostasi itsekin tiedät?

Mutta aina sama juttu: Raamatun mukaan pitäisi elää, mutta ei sitten kuitenkaan, koska saa ihan  itse päättää, mitä mitkäkin Raamatun lauseet tarkoittavat. Ihan yhtä hyvin vois noudattaa suoraan sitä omaa moraalia, kun sieltä Raamatustakin kuitenkin poimii vaan ne omaan moraaliin sopivat jutut.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:51"]

Voisiko joku kertoa, missä kohdin Jeesus kehottaa näin?

Voi nimittäin olla, että tässä on tarkoitettu vaikka niitä opetuslapsia, joita Jeesukselal oli 12.

Pitää ymmärtää Raamattua eikä poimia sieltä täältä kohtia lukematta, mitä ennen ja jälkeen Raamatussa on kerrottu.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:22"]

Joo. Jeesus kehottaa hylkäämään perheensa, luopumaan omaisuudestaan, ja seuraamaan häntä. Varmaan tulis tosi hyvä maailma kun kaikki tekis niin.

[/quote]

Tähän oliskin kiva saada kommentteja uskovilta. Pitäisikö siis tehdä niinkuin Jeesus kehottaa?

[/quote]

[/quote]

Miksei nämä lainaukset toimi, hmm

eläkää uskovaiset ihan niin kuin haluatte, antakaa meidän elää niin kuin me haluamme. me emme piittaa raamatusta ollenkaan kun emme ole uskovaisia. ette ikinä pysty kuvittelemaan miten kaukana uskonto on minusta, en kuitenkaan halua vaikuttaa teidän elämäntapaanne vaikka olenkin teistä lähinnä huvittunut.

Ateistina olen sitä mieltä, että jos ihmiset eläisivät kymmenen käskyn käskyjen 2-10 mukaan, maailma olisi parempi paikka.

Muuten raamatun voi unohtaa, sillä parempia elämänohjeita löytyy jopa vessatöhryistä.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 09:52"]

Aika naivi kysymys. Vai kokeeko ap itse tekevänsä aina kuten Jeesus käskee, ja muut ei tee? Jos et, niin mikä on selitys?

[/quote]

Ei kukaan siihen täydellisesti pysty, mutta mietipä mitä sillä on mahdollista saavuttaa, jos kaikki pitäisi sitä tavoiteltavana asiana! Voihan ideaalina silti pitää jotain mitä ei täysin voi saavuttaa itse? Ainoastaan silloin on mahdollista kehittyä jatkuvasti, kun tavoitteet ovat mahdollisemman korkealla.

ap.

Kyllähän tuota Jeesuksen oppien mukaan elämistä yritetään vähän väliä erilaisilla porukoilla. Yleensä kokeilut päättyy siihen, että naiset on nyrkin ja hellan välissä omituisissa vaatteissa, hätinä murrosikäiset tytöt mahat pystyssä ja johtajat viedään vankilaan pedofiliasta tuomittuina.

Uuden testamentin mukaan vaimojen on toteltava miehiään. Siihenkö pitää pyrkiä? Ja orjien on oltava kuuliaisia isännilleen. Hyvästi ihmisoikeudet ja tasa-arvo.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:24"]

Homous olisi kiellettyä mutta ihmisiä saisi orjuuttaa, mikäli noudatettaisiin Raamattua. Naisen asema olisi huonompi, ja avioliitossa naisen pitäisi totella miestään.

[/quote]

Naisen asema olisi huonompi?

Toki jos kaikki ohjeet halutaan näin kääntää ja saada näyttämään joltain mitä ne eivät ole. Raamattu opettaa jokaista ihmistä käyttäytymään oikeudenmukaisesti sekä hyvin NÖYRÄÄN elämään. Siihen ei kuulu ihmisen itsekäs toisten pompottaminen, tai alistaminen.

´Nykyään monet aviomiehet katsoo pornoa ja pettää ym.. se on tosi yleistä ja voi oikeesti loukata naista. Kyllä mun mielestä kristillinen käsitys parisuhteesta (= elinikäinen miehen ja naisen välinen avioliitto) suojelee ihmistä. Se kuitenkin haastaa ihmistä koko ajan yrittämään itse paremmin.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:05"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 09:52"]

Aika naivi kysymys. Vai kokeeko ap itse tekevänsä aina kuten Jeesus käskee, ja muut ei tee? Jos et, niin mikä on selitys?

[/quote]

Huhuu ap?

[/quote]

Mielenkiintoisimmat kysymykset jätetään aina vastaamatta.

[/quote]

TAI sitten mulla on myös muutakin elämää ku av.. Voiskohan se olla mahdollista? ;)

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:22"]

Joo. Jeesus kehottaa hylkäämään perheensa, luopumaan omaisuudestaan, ja seuraamaan häntä. Varmaan tulis tosi hyvä maailma kun kaikki tekis niin.

[/quote]

Tähän oliskin kiva saada kommentteja uskovilta. Pitäisikö siis tehdä niinkuin Jeesus kehottaa?

[/quote]

Tämä yksi uskova vastaa: Kyllä, uskova pitää Jumalaa ykkösenä omien perhesuhteidensa ja omaisuutensa yläpuolella. Jos vaikka perhe haluaa elää jumalattomasti tai eri uskonnossa, tämä ei voi olla esteenä sille, että yksilö seuraa Raamatun oppeja ja elää elävässä uskossa. Eli kuvainnollisesti ja joskus valitettavasti myös ihan todellisesti jätetään perhe. Sama koskee omaisuutta. Omaisuus, sen kerääminen ja hallitseminen tai tapa, jolla omaisuutta kertytetään, ei saa olla ristiriidassa uskon kanssa tai jos näin on, on uskon paikka etusijalla. Näin eläviä ihmisiä on Suomessakin paljon.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:02"]

Uuden testamentin mukaan vaimojen on toteltava miehiään. Siihenkö pitää pyrkiä? Ja orjien on oltava kuuliaisia isännilleen. Hyvästi ihmisoikeudet ja tasa-arvo.

[/quote]

Mitkä ihmisoikeudet ja tasa-arvo? Ai ne, mitkä nyt tässä maailmassa täydellisesti toteutuu?

Raamatun perussanoma on rakkaus, muiden palveleminen, nöyryys, kuuliaisuus ja oikeudenmukaisuus. Jos yhä useammat ihmiset sisäistäisivät nämä hienot periaatteet, niin eikö olisi todennäköisempää että nuo ihmisoikeudet ja tasa-arvo tosiasiassa toteutuisivat. Ei se, että joku laatii listan oikeuksista, tarkoita sitä, että ihmiset niitä oikeasti kunnioittaisivat. Koko ajan tulee hienompia julistuksia ja periaatteita kirjataan ylös, mutta samalla näissä sivistyneissä oikeusvaltioissa toisen ihmisen äärimmäinen nöyryyttäminen ja julma hyväksikäyttö lissäntyy.

Jos ihmiset pyrkisivät elämään niin, että miettisivät asiat omantunnon kautta, katsoen ensin niitä omia tekojaan ja sitten toisten, kääntäen sitä poskeaan edes silloin tällöin, niin eikö maailma olisikin jo parempi paikka? 

ap

Tunnen muutamia uskovaisia perheitä ja ihan samanlaisia kapitalisteja ne on kuin muutkin.

Uskovaiset puhuu kauniisti, mutta teoria ja todellisuus on kaksi eri asiaa. Vrt. nyt vaikka homot. Muu yhteiskunta haluaa lopettaa homojen sorron, mutta uskovia vedetään kivirekenä perässä. Epäilen että näin on ollut säännönmukaisesti lähes kaikissa ihmisoikeuskysymyksissä, vrt. orjat, naisten äänioikeus, yh-äitien oikeudet, naispappeus... Kukaan uskovakaan tuskin haluaa kuitenkaan palata enää takaisin noihin vanhoihin hyviin ja raamatunmukaisiin aikoihin. Ja mua kiinnostaa erityisesti se, että mikä on sellaisen hartaan uskovaisen kohtalo, joka tosissaan uskoi että esim. noidat pitää polttaa ja aktiivisesti ilmiantoi naapuruston punatukkaisia. Taivas ja helvetti? Entä sama naisten äänioikeuden suhteen? Varmasti siellä tavattiin ahkerasti Raamattua ja oltiin sitä mieltä että helvettiin joudutaan kaikki kun naiselle sallitaan ääni. Että kuka näistä joutuu helvettiin ja oletteko uskovat ihan sataprosenttisen varmoja siitä että tällä kertaa menee oikein kun helvetii uhkaa jos homo saa elää normaalin elämän siinä missä muutkin?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:02"]

Uuden testamentin mukaan vaimojen on toteltava miehiään. Siihenkö pitää pyrkiä? Ja orjien on oltava kuuliaisia isännilleen. Hyvästi ihmisoikeudet ja tasa-arvo.

[/quote]

Mitkä ihmisoikeudet ja tasa-arvo? Ai ne, mitkä nyt tässä maailmassa täydellisesti toteutuu?

Raamatun perussanoma on rakkaus, muiden palveleminen, nöyryys, kuuliaisuus ja oikeudenmukaisuus. Jos yhä useammat ihmiset sisäistäisivät nämä hienot periaatteet, niin eikö olisi todennäköisempää että nuo ihmisoikeudet ja tasa-arvo tosiasiassa toteutuisivat. Ei se, että joku laatii listan oikeuksista, tarkoita sitä, että ihmiset niitä oikeasti kunnioittaisivat. Koko ajan tulee hienompia julistuksia ja periaatteita kirjataan ylös, mutta samalla näissä sivistyneissä oikeusvaltioissa toisen ihmisen äärimmäinen nöyryyttäminen ja julma hyväksikäyttö lissäntyy.

Jos ihmiset pyrkisivät elämään niin, että miettisivät asiat omantunnon kautta, katsoen ensin niitä omia tekojaan ja sitten toisten, kääntäen sitä poskeaan edes silloin tällöin, niin eikö maailma olisikin jo parempi paikka? 

ap

[/quote]

Joo, jos ihmiset pyrkisivät elämään noin, niin varmaan olisi parempi maailma. Noi on kuitenkin yleismaailmallisia moraaliarvoja, jotka esiintyy varmaan joka toisessa uskonnossa ja vielä useammassa filosofiassa kautta aikojen, eikä kristinuskolla ole niihin mitään yksinoikeutta - ja Raamatustahan tuollaista sanomaa ei suoraan lukemalla löydä, vaan pelkästään niin, että joku ensin väittää, että se on Raamatun sanoma, ja sitten Raamattua tulkitaan sen mukaan.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:22"]

Joo. Jeesus kehottaa hylkäämään perheensa, luopumaan omaisuudestaan, ja seuraamaan häntä. Varmaan tulis tosi hyvä maailma kun kaikki tekis niin.

[/quote]

Tähän oliskin kiva saada kommentteja uskovilta. Pitäisikö siis tehdä niinkuin Jeesus kehottaa?

[/quote]

Tämä yksi uskova vastaa: Kyllä, uskova pitää Jumalaa ykkösenä omien perhesuhteidensa ja omaisuutensa yläpuolella. Jos vaikka perhe haluaa elää jumalattomasti tai eri uskonnossa, tämä ei voi olla esteenä sille, että yksilö seuraa Raamatun oppeja ja elää elävässä uskossa. Eli kuvainnollisesti ja joskus valitettavasti myös ihan todellisesti jätetään perhe. Sama koskee omaisuutta. Omaisuus, sen kerääminen ja hallitseminen tai tapa, jolla omaisuutta kertytetään, ei saa olla ristiriidassa uskon kanssa tai jos näin on, on uskon paikka etusijalla. Näin eläviä ihmisiä on Suomessakin paljon.

[/quote]

No niin, jos näin on, niin olen hyvin voimakkaasti sitä mieltä, että maailma ei olisi parempi paikka, jos kaikki noudattaisivat Raamatun opetuksia.

Minä ainakin olen jumalaton ateisti, jonka mielestä esim. esiaviollinen seksi, irtoseksi, homoseksi, ryhmäseksi, polyamoria jne. on kaikki täysin hyväksyttävää ja ok, kun taas kaikki ideologiat siitä, että miehellä ja naisella tulisi olla eri roolit, ja mies ei saisi tehdä jotain "naisten asioita" tai toisinpäin on täysin väärin. Tappamista en myöskään hyväksy, muidenkaan eläinten kuin ihmisten. Raamatun mukaan olisi siis varmaan ihan hyväksyttävää perheenjäsenteni jättää minut?

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:22"]

Joo. Jeesus kehottaa hylkäämään perheensa, luopumaan omaisuudestaan, ja seuraamaan häntä. Varmaan tulis tosi hyvä maailma kun kaikki tekis niin.

[/quote]

Tähän oliskin kiva saada kommentteja uskovilta. Pitäisikö siis tehdä niinkuin Jeesus kehottaa?

[/quote]

Tämä yksi uskova vastaa: Kyllä, uskova pitää Jumalaa ykkösenä omien perhesuhteidensa ja omaisuutensa yläpuolella. Jos vaikka perhe haluaa elää jumalattomasti tai eri uskonnossa, tämä ei voi olla esteenä sille, että yksilö seuraa Raamatun oppeja ja elää elävässä uskossa. Eli kuvainnollisesti ja joskus valitettavasti myös ihan todellisesti jätetään perhe. Sama koskee omaisuutta. Omaisuus, sen kerääminen ja hallitseminen tai tapa, jolla omaisuutta kertytetään, ei saa olla ristiriidassa uskon kanssa tai jos näin on, on uskon paikka etusijalla. Näin eläviä ihmisiä on Suomessakin paljon.

[/quote]

No niin, jos näin on, niin olen hyvin voimakkaasti sitä mieltä, että maailma ei olisi parempi paikka, jos kaikki noudattaisivat Raamatun opetuksia.

Minä ainakin olen jumalaton ateisti, jonka mielestä esim. esiaviollinen seksi, irtoseksi, homoseksi, ryhmäseksi, polyamoria jne. on kaikki täysin hyväksyttävää ja ok, kun taas kaikki ideologiat siitä, että miehellä ja naisella tulisi olla eri roolit, ja mies ei saisi tehdä jotain "naisten asioita" tai toisinpäin on täysin väärin. Tappamista en myöskään hyväksy, muidenkaan eläinten kuin ihmisten. Raamatun mukaan olisi siis varmaan ihan hyväksyttävää perheenjäsenteni jättää minut?

[/quote]

51 täsmentää: uskova ei jätä perhettään, vaan valitsee uskon ennen perhettään. Jos perhe ei pysty hyväksymään uskovaa, on se perhe, joka hylkää uskovan (tämä siis altisti perhesuhteensa edelle oman uskonsa). Mutta uskovan ei ole oikein hylätä aktiivisesti perhettään.

Uskon Jumalaan, joten olen ainakin sitä mieltä että Raamattua kannattaisi lukea, opiskella ja käyttää myös yhtenä moraalisena ohjekirjana....mutta onhan Raamattu niin vanhaa tekstiä, ettei sitä voisi täysin tähän päivään siirtää! Miettikää vaikka sitä, että (tietääkseni) Maria on ollut 14v. kun sai Jeesus-vauvan.... Voi pientä teiniäiti-raukkaa, ja siihen aikaan se on ollut ihan normaali ikä mennä naimisiin/naittaa tytär. Ja muutenkin, naisen asema on ollut silloin melko alhainen yhteiskunnassa.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 13:17"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="15.04.2013 klo 10:22"]

Joo. Jeesus kehottaa hylkäämään perheensa, luopumaan omaisuudestaan, ja seuraamaan häntä. Varmaan tulis tosi hyvä maailma kun kaikki tekis niin.

[/quote]

Tähän oliskin kiva saada kommentteja uskovilta. Pitäisikö siis tehdä niinkuin Jeesus kehottaa?

[/quote]

Tämä yksi uskova vastaa: Kyllä, uskova pitää Jumalaa ykkösenä omien perhesuhteidensa ja omaisuutensa yläpuolella. Jos vaikka perhe haluaa elää jumalattomasti tai eri uskonnossa, tämä ei voi olla esteenä sille, että yksilö seuraa Raamatun oppeja ja elää elävässä uskossa. Eli kuvainnollisesti ja joskus valitettavasti myös ihan todellisesti jätetään perhe. Sama koskee omaisuutta. Omaisuus, sen kerääminen ja hallitseminen tai tapa, jolla omaisuutta kertytetään, ei saa olla ristiriidassa uskon kanssa tai jos näin on, on uskon paikka etusijalla. Näin eläviä ihmisiä on Suomessakin paljon.

[/quote]

No niin, jos näin on, niin olen hyvin voimakkaasti sitä mieltä, että maailma ei olisi parempi paikka, jos kaikki noudattaisivat Raamatun opetuksia.

Minä ainakin olen jumalaton ateisti, jonka mielestä esim. esiaviollinen seksi, irtoseksi, homoseksi, ryhmäseksi, polyamoria jne. on kaikki täysin hyväksyttävää ja ok, kun taas kaikki ideologiat siitä, että miehellä ja naisella tulisi olla eri roolit, ja mies ei saisi tehdä jotain "naisten asioita" tai toisinpäin on täysin väärin. Tappamista en myöskään hyväksy, muidenkaan eläinten kuin ihmisten. Raamatun mukaan olisi siis varmaan ihan hyväksyttävää perheenjäsenteni jättää minut?

[/quote]

En ole tuo jota lainasit, mutta en hylkäis sua mielipitees perusteella. Usko on kuitenkin se nro 1 ja senhän Raamattu sanoo ihan selkeesti, ettei mikään sais mennä uskon edelle. Mutta mikäli mikään ei vaaranna edellä mainittua seikka niin ei siinä sit mitään..