jos teinisi kuolee lasinpesunesteen juontiin, kehtaatko syyttää lääkäreitä?

Tottakai kaikki pitää tehdä sairaalassa sen eteen että potilas pelastuu. Oliko tiedossa että juonut lasolia. Onhan se järkyttävää. Toki syyllisyys kalvaa myös kasvattajia. Saiko lapsi tarpeeksi rakkautta, huolenpitoa.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 03:11"]

Täällä tekopyhät paskat haukkuu hoitohlökuntaa, kun mahdollisesti oma pissaliisa vetelee nytkin mitä sattuu jossain koulun päättymisen kunniaksi - menkää sinne moralisoimaan ja ettimään pentunne parempaan talteen.

Jos on niin umpityhmä, että juo lasolit, niin oma on tyhmyys.

Koskaan ei oo itelle tullu vastaan lasolia, joten täytyy tämänkin kuolleen tollukan liikkua semmosissa piireissä, että ei kestä ihan päivänvaloa. Herää kysymys, että minkälaiset kotiolot on, jos oma pentu juo lasolia.

[/quote]Tosiaan tänään monet nuoret ja lapset dokaa. Ehkä vielä avitatte ostamalla alkoholia. Menkää katsomaan omia perillisiä stadissa esim hietsulle. Rakastakaa ja rajoittakaa.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2013 klo 08:46"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041316897798_uu.shtml

jotenkin ei vaan käsitys taas riitä...  jos teini vetää lasolia, on vikaa kyllä ollut pidemmän aikaa joissain muissa kuin lasolin  tenuttamisen jälkeen kuolemaa edeltävän lääkärin hoidossa...

[/quote]Lääkäri sai sakkoja yli 5000 eu arvosta ja hoitajat yli 300 eu. Ei ollut ottanut tarvittamia kokeita tarpeeksi nopeasti. Että oli sitä syytä lääkärissäkin.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 10:20"]

Tiesit että lapsesi on juonut lasolia ja lääkäri ei usko vai??? Miksi lapsi juo lasolia??? siinäpä kysymys. Täytyy mennä vaan itseensä.

[/quote]

Minusta se mitä joku on juonut ei ole kauhean olennaista. Olen kyllä samaa mieltä kanssasi että pesunesteitä harvempi edes kokeilee ja pakkohan silloin taustaa on olla enemmänkin. Kun ikää on kuitenkin 16 niin mahdoton uskoa tuota ensikokeiluksi. Noita varmastikin juodaan niiden halvan hinnan takia. Kannatan alkoholin hinnan nostamista ja kaupasta ostettavan alkoholin prosenttien alentamista sekä yli 40 prosenttisen alkoholin kieltämistä koska näitä myrkytystapauksia vaan sattuu.

Minusta on todella pelottavaa, että täällä kirjoittelee niin monta tunnevammaista joiden mielestä "oma vika, mitäs joi, olis pitäny jättää kuolemaan". Näillä tunnevammaisille saattaa olla lapsia. Voiko näistä lapsista itsestään ikinä kasvaa terveitä aikuisia jos lähtökohta elämälle on tunnekylmät vanhemmat? Ja sitten tuli vielä se Alppilan tapauskin ja siinäkin nähtiin niin, että jos lapsi rikkoo jotain mitätöntä sääntöä, niin senkus kuolee vaan, se ansaitsee sen.

Jos te vihaatte lapsia noin paljon, niin miksi olette hankkinut lapsia? Senkö takia, että teillä on joku jota lyödä koska itseänne isompaa te ette pystyisi lyömään? Joku jota pompottaa jotta voitte tuntea sen ihanan, huumaavan vallantunteen? Minusta teidät pitäisi lopettaa.

Muuten, vaikka olin teininä tosi kiltti tyttö, niin sopivasti yllytettynä joku tunnevammainen olisi varmasti saanut minut juomaan lasolia. Joku sellainen kuin te. Joku jonka mielestä jokainen on itse vastuussa itse itsestään. Joku jonka mielestä kenenkään ei kuulukaan välittää toisesta ihmisestä. Joku jonka mielestä lasolin juottaminen on hyvä läppä. Joku jonka mielestä välittäminen on sairasta ja heikkouden merkki. Eli te siis vaan puolustelette itseänne. Siitä tässä on kysymys. Teininä juotitte kaverillenne ja nyt yritätte epätoivoisesti puolustella itseänne. Ihan kuin olisitte normaaleja. Ihan kuin se olisi ihan normaalia ja hyvää. Ihan tavallista ja jokapäiväistä.

Enkä minä teille kirjoita. Te olette jo pilalla. Teitä ei voi enää opettaa. Mutta ne joilla on vielä tallella hyvyys ja rakkaus kaikkea elävää kohtaan: katsokaa ympärillenne. Varokaa niitä joissa asuu pahuus. Katsokaa tarkkaan. Älkää luottako siihen millaisen kuvan he itsestään yrittävät antaa tai siihen mitä muut ovat heistä mieltä. Luottakaa vain omaan sydämeenne. Katkaiskaa välit heihin. Älkää antako lastenne olla heidän kanssaan tekemisissä. Pitäkää heitä silmällä. Opettakaa lapsillenne välttämään heitä.

Vanhempien tulisi juoda valvotusti lastensa kanssa etanolia ja metanolia. Käydä ostamassa ABC:ltä, saa bonukset:). Niinhän monilla perheillä on tapana tehdä myös alkon suhteen. Tai aloittaa vaikka Fairyllä.

[quote author="Vierailija" time="01.06.2013 klo 11:07"]

Minusta on todella pelottavaa, että täällä kirjoittelee niin monta tunnevammaista joiden mielestä "oma vika, mitäs joi, olis pitäny jättää kuolemaan". Näillä tunnevammaisille saattaa olla lapsia. Voiko näistä lapsista itsestään ikinä kasvaa terveitä aikuisia jos lähtökohta elämälle on tunnekylmät vanhemmat? Ja sitten tuli vielä se Alppilan tapauskin ja siinäkin nähtiin niin, että jos lapsi rikkoo jotain mitätöntä sääntöä, niin senkus kuolee vaan, se ansaitsee sen.

Jos te vihaatte lapsia noin paljon, niin miksi olette hankkinut lapsia? Senkö takia, että teillä on joku jota lyödä koska itseänne isompaa te ette pystyisi lyömään? Joku jota pompottaa jotta voitte tuntea sen ihanan, huumaavan vallantunteen? Minusta teidät pitäisi lopettaa.

Muuten, vaikka olin teininä tosi kiltti tyttö, niin sopivasti yllytettynä joku tunnevammainen olisi varmasti saanut minut juomaan lasolia. Joku sellainen kuin te. Joku jonka mielestä jokainen on itse vastuussa itse itsestään. Joku jonka mielestä kenenkään ei kuulukaan välittää toisesta ihmisestä. Joku jonka mielestä lasolin juottaminen on hyvä läppä. Joku jonka mielestä välittäminen on sairasta ja heikkouden merkki. Eli te siis vaan puolustelette itseänne. Siitä tässä on kysymys. Teininä juotitte kaverillenne ja nyt yritätte epätoivoisesti puolustella itseänne. Ihan kuin olisitte normaaleja. Ihan kuin se olisi ihan normaalia ja hyvää. Ihan tavallista ja jokapäiväistä.

Enkä minä teille kirjoita. Te olette jo pilalla. Teitä ei voi enää opettaa. Mutta ne joilla on vielä tallella hyvyys ja rakkaus kaikkea elävää kohtaan: katsokaa ympärillenne. Varokaa niitä joissa asuu pahuus. Katsokaa tarkkaan. Älkää luottako siihen millaisen kuvan he itsestään yrittävät antaa tai siihen mitä muut ovat heistä mieltä. Luottakaa vain omaan sydämeenne. Katkaiskaa välit heihin. Älkää antako lastenne olla heidän kanssaan tekemisissä. Pitäkää heitä silmällä. Opettakaa lapsillenne välttämään heitä.

[/quote]

Erittäin hyvä kirjoitus ja kiitos siitä!! 

Monikaan ei tunnu tajuavan että porukassa on erilaisia rooleja ja osa tiiviistäkin porukasta ei joudu ongelmiin eikä heille tapahdu ja osa taas sitten on vähän väliä ongelmissa. Miksi?? Koska toiset ovat agitaattoreita ja toiset toteuttavat jostain syystä ja se on heidän roolinsa ryhmässä. Minusta kaikki ovat syyllisiä mutta kaikki loka päätyy tiettyjen niskaan ja heidät myös ennakolta tuomitaan tyyliin sinä taas lähdetääs sitten. Tee sitä ja tee tota ja vähän sä oot paras kun uskallat ja yllytettävä tekee ja kärsii ja saa rangaistuksen mutta myös suuremman kunnioituksen. Onneksi porukoissa on yleensä aina myös mukana huolehtijoita.

[quote author="Vierailija" time="14.04.2013 klo 08:46"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013041316897798_uu.shtml

jotenkin ei vaan käsitys taas riitä...  jos teini vetää lasolia, on vikaa kyllä ollut pidemmän aikaa joissain muissa kuin lasolin  tenuttamisen jälkeen kuolemaa edeltävän lääkärin hoidossa...

[/quote]

No jos lääkäri viivyttelee hoidossa ja tekee virheitä niin hän on vastuussa omasta toiminastaan. Ei kolarin ajanuttakaan jätetä ojaan makaamaan koska hän kaahasi ja aiheutti tilanteen.

Kyllä kaikkia pitää hoitaa. Se että joku koittaa itsemurhaa tai koittaa tappaa muita ja häntä poliisi ampuu ei tarkoita mitään muuta kuin hänenkin henki koitetaan parantaa.

Ymmärrätkö mitä ajan takaa? Ei siis se että joku tekee jotain tyhmää, joko tietoisesti tai tahallaan. Se ei ole se pointti vaan se että se tilanne hoidetaan ensin akuutista hädästä pois ja sitten vasta terapiassa ja hoidossa myöhemmin pohditaan syitä.

En ole mitenkään seurannut tuota tilannetta mistä ap kirjoitit, tiedän vain että tyttö on tuollaiseen kuollut, en sitä miksi on juonut. En tiedä onko tiennyt mitä juo ja mitkä vaarat siinä on. Mutta se että lääkäri ei hoida työtään on sitten ihan eri pallopeli. Hän rikkoo jo ammattimoraalia. Ei ensimmäinen lääkäri saanut työstään rikosta vaan seuraava lääkäri joka oli hoitovastuussa.

Minusta on kamalaa että on ihmisiä jotka syyllistää vanhempia. Tottakai rikos on rikos vaikka se alkuperäinen sairaalaan joutuminen olisi miten tyhmää tahansa hoidetulta mutta kyllä tuo laittaa ihon kananlihalle ap kun luen juttuasi.

Jos sinun lapsi joutuisi sairaalaan ja siellä kuolisi vain koska ei saanut hoitoa ajoissa niin kyllä se vaikuttaisi sinuunkin juuri noin. On vain kevyt tuskan lievitys tuon lapsen vanhemmille jotka menetti lapsensa että siitä tuli tuo rangaistus. Se on oikea ja se on valitettavaa. Mutta kun sen olisi voinut välttää. En puhu kuoleman välttämisestä, lopputulosta ei tiedetä vaan se että tuon lääkärin toiminta oli puutteellista. Siitä on kyse. Ei siitä miksi lapsi oli hoidettavana vaan miten häntä hoidettiin. Se on se ainoa oleellinen.

Tottakai aina voi miettiä mitä kannattaa juoda, keneltä ottaa juotavaa, mistä ostaa jne mutta tämä lääkärin syyttäminen ei ollut siitä johtuvaa, vaan tässä puhutaan siitä miten hän tekee työnsä.

Mun mielestä aika vaarallista jos ihmiset kuolee siksi että lääkärillä/poliisilla/ensihoitajalla/palomiehellä nyt sattuu olemaan huono päivä.

Tämä siis sille kirjoittajalle joka pohti että uskaltaako tuollaista työtä tehdä, jos seuraa rangaistuksia. Tässä maassa on tapahtunut liikaa vastaavanlaisia tapauksia. Varsinkin kun hoito ongelmaan olisi helppo. Ei vaan huvita niitä päihtyneitä (=myrkytettyjä) hoitaa ihmisarvoisesti.

Enemmän vastuuta räikeistä virheistä sanon minä!

Mun mielestä aika vaarallista jos ihmiset kuolee siksi että lääkärillä/poliisilla/ensihoitajalla/palomiehellä nyt sattuu olemaan huono päivä.

Tämä siis sille kirjoittajalle joka pohti että uskaltaako tuollaista työtä tehdä, jos seuraa rangaistuksia. Tässä maassa on tapahtunut liikaa vastaavanlaisia tapauksia. Varsinkin kun hoito ongelmaan olisi helppo. Ei vaan huvita niitä päihtyneitä (=myrkytettyjä) hoitaa ihmisarvoisesti.

Enemmän vastuuta räikeistä virheistä sanon minä!

En todellakaan kehtaisi syyttää lääkäreitä tuollaisesta. Ainut henkilö jota tuossa voi syyttää on lapsi ja hänen vanhempansa jotka ovat laiminlyöneet päihdekasvatuksen. Tuo lääkärin tuomio oli kyllä oikeusmurha! Mutta ei liene tytössä hyvä yhteiskunnalta hukkaan mennyt kun on tuommoinen deeku jo noin nuorena. Darwin awards hänelle!

Jos itse olisin juonut 16-vuotiaana (jolloin ensimmäisen kerran join humalaan, enkä ole siitä alkoholisoitunut) lasinpesunestettä, en olisi sitä tiennyt. Jo televisioohjelmat antavat voimakkaan kuvan, että jopa viinaan tottuneet aikuiset miehet irvistelevät ja ähisevät juodessaan väkevää viinaa. Jos sitten teinityttö juo jotain, mikä on niin uskomattoman pahan makuista, ettei sitä meinaa saada juotua, niin mistä hän tietää ettei sen kuulu olla juuri sitä. Ja juoda täytyy jottei ole ihan nynny, juohan ne muutkin irvistelijät.

Tämä tyttöhän voi olla ihan tavallinen kiltti koulussa menestyvä tyttö, joka vain onnettomuukseen sai myrkkyä tilanteessa, jossa päätti näyttää muille, että on muutakin kuin open suosikki. Tai sitten hän voi olla koko yläasteen alkoholia käyttänyt "ongelmaoppilas". Hoidon kannalta sillä ei ole merkitystä, hoitohenkilökunnan olisi pitänyt tehdä kaikkensa, mitä he eivät selkeästi tehneet, koska saivat tuomiot. Mutta kommenttiin tahallisuudesta - aikuinen, viinaan tottunut ei erehtyisi. Mutta viinaan tottumaton lapsi voi hyvinkin erehtyä, jos hän on vasta selvittämässä miltä se viina sitten oikeasti maistuu.

Tuskinpa. Mutta on aika inhimillistä etsiä tuollaisessa tilanteessa joku syyllinen.

Jos on hoitovirhe tapahtunut, täytyyhän asiasta saada virallinen. Ei niitä itseaiheutettuja sairauksia voi jättää hoitamatta tai hoitaa vasemmalla kädellä, vaikka mieli tekisikin. Mietin lisäksi sitä, että kyseinen nuori kuoli pari vuorokautta myöhemmin, joten aikamoiset kivut ja kärsimykset on täytynyt olla, ja jo sen takia pitäisin tärkeänä, että lääkärien toiminta on ammattimaista. 

Mutta mikäänhän ei poista sitä faktaa, että ihan on teini itse aiheuttanut itselleen sen kuoleman, lääkärien virheet ovat sitä vain auttaneet.

Kuitenkin tämäkin elämä olisi saattanut vielä olla merkityksellinen. Ja aivan varmasti vanhempien tuska on suuri. Tuon nuoren elämä oli nyt täysi. 

Niin, vähän sama juttu siinä, että jos oma lapsi riehuu koulussa kuin idiootti, syytetään opettajaa, joka häntä joutuu rahoittelemaan.

Kukin vastaa tietenkin omista teoistaan: teini juomisistaan ja hoitohenkilökunta siitä, että potilasta hoidetaan asianmukaisesti.

Helsingin tapauksessa ne ei vaan olleet vanhemmat, jotka valittamaan alkoivat... Vanhemmat eivät ole opea syyttäneet.

Kun ei asian yksityiskohtia tiedetä niin turha alkaa kiviä viskomaan. Kauheita tilanteita tällaiset.  

Kyllä kehtaan, jos lääkärit ja hoitajat ovat selkeästi tyrineet.