Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Väittääkö joku oikeasti olevansa sitä mieltä, että kaikki työ on yhtä tärkeää?
Kommentit (67)
Riippuu miltä kantilta katsoo.
Jos miettii, niin jokainen työ on yhtä tärkeää, koska silloin ihmiselle ei tarvitse maksaa valtion avustuksia (ainakaan yhtä paljon kuin työttömälle).
Toisaalta, kampaajalle ihmisen ei tarvitse mennä, mutta siistit tilat ja terveyspalvelut ovat elinehto. Tässä suhteessa työ ei siis ole yhtä tärkeää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurimman osan tehdastyöstä voi automatisoida. Samoin kaupan palvelut, asiakaspalvelut, hakemusten käsittelyt, sopimusten teot, kirjanpidot, jopa lakimiehet, tietotyön, tutkimuksen ja kyllä robotti oli lääkärinäkin parempi disgnooseissaan kuin ihminen. Työn tärkeydestä se ei tosin kerro mitään. Työ on tärkeää, kun siitä on joku valmis maksamaan.
Sinusta näin, minusta ei. Esim. huumekaupasta ja palkkamurhista joku on valmis maksamaan, eivät ole tärkeää työtä. Tupakasta moni on valmis maksamaan, en silti pidä sen tuottamista millään tavalla tärkeänä.
Ap:lle. En väitä.
Jos tekee esim. sellaista työtä, joka on nykyaikana helppo automatisoida, arvostukseni on sen mukainen eli vähäinen.
Kaikki liukuhihnatyö on turhaa.
Kokkariporvari kirjoitti:
Olen itse porvari ja katson asiaa taloudellisesta näkökulmasta. Ei kaikki työ välttämättä ole yhtä tärkeää, mutta arvokasta kuitenkin. Näin saadaan julkista taloutta tasapainotettua ja valtion tulonsiirtoja vähennettyä, kun yhä useammalla on se työpaikka ja palkat juoksevat. Olkoonkin, että kyseinen työ ei itsessään ole tärkeintä laatuaan, mutta plussan puolelle kuitenkin mennään.
Johtuu lähinnä siitä, että talousjärjestelmä ei ota huomioon esim. syntyviä ympäristövahinkoja. Jos niille laskettaisiin rahallinen arvo, niin tod. näk. esim. sellunkeitto olisi nykypäivänä kannattamatonta.
No se on hyödyllisempää kerätä käpyjä kun olla työtön jonkun sortin spesialisti. Mutta spesialisti voi olla paljon käpyjen keräilijää hyödyllisempi, jos saa aikaan suuren harppauksen omalla alallaan, siinä työttömänä on saanut oivalluksen siihen. Käpyjen keräilijäkin voi saada oivalluksia, ei siinä mitään.
Eli sitä hyödyllisyyttä tai tärkeyttä on tosi vaikea arvioida ihan vaan ammatin perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Automaatio vie koko ajan työpaikkoja, kiihtyvällä vauhdilla.
Ei sentään kiihtyvällä vauhdilla. Ne ajat jolloin automaatio vähensi merkittävästi työpaikkoja ovat kaukana takanamme.
Tämä väite perustuu siihen, että kaikkia tarvitaan yhteiskunnan pyörittämiseen. Ei se pitkälle veisi, jos olisi pelkkiä lääkäreitä, asianajajia ja insinöörejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei sentään kiihtyvällä vauhdilla. Ne ajat jolloin automaatio vähensi merkittävästi työpaikkoja ovat kaukana takanamme."
Kuule, kyllä alaa tuntevien mielestä kaikki nykyisin tunnetut työpaikat olisivat korvattavissa automaatiolla ja keinoälyllä. Eikä mene edes kovin pitkää aikaa tähän!
Herätys tälle vuosituhannelle nyt!
Tärkeys ja vaikeus ovat eri asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan väitä. Mielestäni kaikki mukatyöt ja johtopositiot ovat suurta huijausta. Todellisen työn tekevät siivoojat ja muu lattiatason porukka, silti gloorian kerää aina ne patsastelijat jotka eivät tosiasiallisesti oikein tee mitään.
Siis tottakai siivojan ja lattiatason työt ovat tärkeitä, mutta jos ne johtotason työt ovat niin helppoja että kuka tahansa pystyy ne tekemään, mikseivät ne alemman tason työntekijät vaihda niihin?
Siihen systeemiin sisältyy niin paljon lasikattoja sun muita konstruktioita, että olisikin niin helppoa että meritoitunein henkilö valittaisiin, mutta kuten tiedämme, noihin positioihin valitaan ennen kaikkea sosiaalisten ja poliittisten suhteiden kautta.
Siksi niihin ei niin vain vaihdeta.
Onhan niitä aina niitä, jotka pääsevät suhteiden kautta töihin, mutta eräänlaista älykkyyttä on nimenomaan hankkia niitä suhteita jonka avulla edetään uralla. Käydään oman alan verkostointitapahtumissa, haetaan aktiiivisesti menestyneiden ihmisten opastusta ja niin edelleen. Kyllä ainakin omassa tuttavapiirissäni ne menestyneimmät ovat juuri niitä älykkäitä ja määrätietoisia gogettereitä, jotka eivät anna minkään pysäyttää itseään ja aktiivisesti opettelevat uusia asioita.
No, jotkut pääsee ihan esim. sukulaisuussuhteilla, biologisilla tai avioliiton kautta saaduilla.
Esim. olin aikanaan hommissa tehtaassa, jossa tehtiin lihatuotteita. Kollega oli työntekijöiden edustajana kokouksessa, jossa pohdittiin, miten tuotanto järjestettäisiin, jotta tuotteissa ei käytettäisi sallittua enempää ns. jäälihaa ja tuoreen lihan osuus pysyisi riittävän korkeana. Johtoryhmän jäsen oli todennut: "No mut eihän se liha sit enää ole jäässä, kun tuote X tehdään."
Ei siis mitään käryä edes perusasioista, mutta siellä istui, kun oli sopivia suhteita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan väitä. Mielestäni kaikki mukatyöt ja johtopositiot ovat suurta huijausta. Todellisen työn tekevät siivoojat ja muu lattiatason porukka, silti gloorian kerää aina ne patsastelijat jotka eivät tosiasiallisesti oikein tee mitään.
Eipä olisi sille siivoojalle kysyntää, jos joku johtotason tyyppi ei organisoisi ja keksisi sitä tuottavaa työtä, jolla kaikki tämä meidän hyvinvointi kustannetaan.
Ihan sitä siivojan työtä mitenkään väheksymättä.
Miten selität nämä itse itsensä työllistävä siivoajat, sähkömiehet, muut käsityöläiset, jne. kun ei ole mikään kultalusikka suussa syntynyt laskuri "organisoimassa", vaan ihan ite pärjäävät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei yhtä tärkeää mutta lähes kaikki työ on ainakin joltain kannalta tärkeää.
Aika moni työ on pelkästään turhaa tai jopa haitallista.
No ei niitä kauhean montaa ole jotka eivät ole yhtään kenenkään kannalta tarpeellisia.
Monet ovat ainakin itse tekijälleen hyödyllisiä, jos ei kellekään muulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin kaikki julkkarit pitäisi sitten pistää? Suurin osa suojatyöpaikoissa, poliittisin perustein valittuja.
Sinä pärjäilet hienosti, et tarvi poliisia, opettajia, sairaanhoitajia, palomiehiä, lääkäreitä etkä muitakaan suojatyöläisiä ja poliittisin perustein valittuja.
Julkisella puolella on paljon tarpeettomia ja jopa haitallisia työntekijöitä / työpaikkoja, vaikka poliisia ja sairaanhoitajaa tarvitaankin. Väitän että jos saisin eteeni listan vaikkapa Helsingin kaupungin hallinnollisista toimista niin tunnistaisin niistä ainakin 20-30% tarpeettomiksi / haitallisiksi. Alkaen Sinnemäestä ja Nazimasta.
Entä sitten Suomen Pankki, jonka tehtävät siirtyivät euron myötä Frankfurtiin? Käsittääkseni johtajistoa on tämän jälkeen jopa kasvatettu, vaikka yksi vahtimestari joka vahtii pääpaikalta tulevia fakseja olisi riittävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Johtotason työ on monesti paljon tärkeämpää ja arvokkaampaa kuin suorittavan tason työ, vaikkei duunareista siltä tuntuisikaan. Se, että järjestelee 100 duunaria tekemään oikeasti hyödyllisiä asioita, hyödyllisellä tavalla ja parhaana ajankohtana sen sijaan, että tekisivät vähän mitä sattuu, saattaa olla arvokkaampi asia kuin mitä puolet tuosta 100 duunarin suorittavasta työstä. Toki edellyttää, että johtotason työ tehdään hyvin, jotta sillä on arvoa.
Vierailija kirjoitti:
Kokkariporvari kirjoitti:
Olen itse porvari ja katson asiaa taloudellisesta näkökulmasta. Ei kaikki työ välttämättä ole yhtä tärkeää, mutta arvokasta kuitenkin. Näin saadaan julkista taloutta tasapainotettua ja valtion tulonsiirtoja vähennettyä, kun yhä useammalla on se työpaikka ja palkat juoksevat. Olkoonkin, että kyseinen työ ei itsessään ole tärkeintä laatuaan, mutta plussan puolelle kuitenkin mennään.
Johtuu lähinnä siitä, että talousjärjestelmä ei ota huomioon esim. syntyviä ympäristövahinkoja. Jos niille laskettaisiin rahallinen arvo, niin tod. näk. esim. sellunkeitto olisi nykypäivänä kannattamatonta.
Ja tarkennan vielä, että monesti työn tuottaman haitan (esim. ympäristövahingon tai terveyshaitan) joutuu kyllä joku maksamaan ennemmin tai myöhemmin. Mutta kun se maksaja ei ole haittaa tuottavaa työtä teettävä firma vaan esim. valtio tai kunta, niin yhteys näiden asioiden välillä hämärtyy.
Yhteys on erityisen vaikea hahmottaa tilanteessa, jossa firma tuottaa hyötyä lyhyellä aikajänteella ja ulkoistettua haittaa pitkällä aikajänteellä.
Vierailija kirjoitti:
Automaatio vie koko ajan työpaikkoja, kiihtyvällä vauhdilla.
Vaan etepä ole keksineet automaatiolla toimivaa jääkiekkoa. Siksi jääkiekkoilian ammatti on yksi tärkeimmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin kaikki julkkarit pitäisi sitten pistää? Suurin osa suojatyöpaikoissa, poliittisin perustein valittuja.
Sinä pärjäilet hienosti, et tarvi poliisia, opettajia, sairaanhoitajia, palomiehiä, lääkäreitä etkä muitakaan suojatyöläisiä ja poliittisin perustein valittuja.
Julkisella puolella on paljon tarpeettomia ja jopa haitallisia työntekijöitä / työpaikkoja, vaikka poliisia ja sairaanhoitajaa tarvitaankin. Väitän että jos saisin eteeni listan vaikkapa Helsingin kaupungin hallinnollisista toimista niin tunnistaisin niistä ainakin 20-30% tarpeettomiksi / haitallisiksi. Alkaen Sinnemäestä ja Nazimasta.
Entä sitten Suomen Pankki, jonka tehtävät siirtyivät euron myötä Frankfurtiin? Käsittääkseni johtajistoa on tämän jälkeen jopa kasvatettu, vaikka yksi vahtimestari joka vahtii pääpaikalta tulevia fakseja olisi riittävä.
On se jännää, että johtaminen on supertärkeää yksityisellä puolella, mutta ihan turhaa julkisella:'D Vai olisiko sittenkin niin, että mainitut henkilöt on vaan kirjoittajan mielestä vääristä puolueista, kun Vapaavuori ei kuitenkaan päässyt listalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan väitä. Mielestäni kaikki mukatyöt ja johtopositiot ovat suurta huijausta. Todellisen työn tekevät siivoojat ja muu lattiatason porukka, silti gloorian kerää aina ne patsastelijat jotka eivät tosiasiallisesti oikein tee mitään.
Itse asiassa jos jokainen siivoaisi kerran viikossa sen oman työpisteensä ympäristön niin siivoojat olisivat melko tarpeettomia. Ei menisi kuin ehkä kymmenen minuuttia.
Mutta kiitos kuitenkin kun teette sen meidän puolestamme.
No kyllä taudit leviäisi :D Ei laitoshuoltaja heiluttele mitään märkää moppia ja likaista siivousliinaa ihan miten sattuu levittäen tauteja ja bakteereja. Kaikki ovenkahvat, vessat, kahvihuoneet, käytävät, eteiset yms. on siivottava tietyllä tavalla ja osattava välineiden ja siivousaineiden oikea käyttö ja huolto. T. sairaalassa työskentelevä laikkari
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan väitä. Mielestäni kaikki mukatyöt ja johtopositiot ovat suurta huijausta. Todellisen työn tekevät siivoojat ja muu lattiatason porukka, silti gloorian kerää aina ne patsastelijat jotka eivät tosiasiallisesti oikein tee mitään.
Eipä olisi sille siivoojalle kysyntää, jos joku johtotason tyyppi ei organisoisi ja keksisi sitä tuottavaa työtä, jolla kaikki tämä meidän hyvinvointi kustannetaan.
Ihan sitä siivojan työtä mitenkään väheksymättä.Miten selität nämä itse itsensä työllistävä siivoajat, sähkömiehet, muut käsityöläiset, jne. kun ei ole mikään kultalusikka suussa syntynyt laskuri "organisoimassa", vaan ihan ite pärjäävät?
Pärjäävät siten, että se asiat organisoiva taho on ulkopuolinen. Eli joku heidät tilaa vain sellaiseen kohteeseen, missä heitä tarvitaan, ja maksaa sitten siitä tilatusta työstä ja vain siitä. Jos yrittäisivät työllistää itsensä siten, että tekisivät satunnaisia töitä satunnaisissa kohteissa kysymättä mitään lupaa keneltäkään, niin eivät varmasti pärjäisi.
Alue: Aihe vapaa
Sinä pärjäilet hienosti, et tarvi poliisia, opettajia, sairaanhoitajia, palomiehiä, lääkäreitä etkä muitakaan suojatyöläisiä ja poliittisin perustein valittuja.