Miksi ei saa pitää hattua ruokalassa?

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 10:51"]

Miksi pitäisi pitää pipoa ruokaillessa? Pipo on ulkovaate siinä missä takki tai hanskatkin. Ei mikään oikea hattu, jonka pitäminen sisällä olisi perusteltua.

[/quote]

Mutku mä haluuuuuuuuun ja mulla on oikeuuuuuuuuuuuuussssssss

*palstamamman Nico-Petteri hakkaa päätään lattiaan*

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:08"]

Sori nyt vaan, mutta ulkovaateperustelu on edelleen muotoa "ei kuulu tehdä niin". Vai otetaanko lämpimällä säälläkin ulkovaatteet pois syödessä, entäs se suurin pahis, kengät? Mitään muuta syytä ei siis ole kuin se, että näin kuuluu tehdä. Se on tapakulttuuria siinä kuin se kätelläänkö vai annetaanko poskisuudelma. Joitakin kymmeniä vuosia sitten opetajat olivat pöyristyneitä jos pojalla oli pitkä tukka. Lapsia pakotettiin parturiin. Onko tämä teidän mielestänne ok? Minusta muuttuvat etikettisäännöt eivät ole tärkeimpiä asioita lapsen kasvatuksessa, mutta kukin tavallaan.

[/quote]

Ymmärrän toki, jos on menettänyt otteensa lapsensa kanssa, että on pakko priorioida, mitä kasvatta ja opettaa.

Eli jos ei enää hallitse lastaan, kannattaa toki yrittää katsoa se, ettei se ole vaarallinen ympäristölleen. Muilla on mahdollisuus kasvattaa lapsilleen myös hyviä tapoja.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:12"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:08"]

Sori nyt vaan, mutta ulkovaateperustelu on edelleen muotoa "ei kuulu tehdä niin". Vai otetaanko lämpimällä säälläkin ulkovaatteet pois syödessä, entäs se suurin pahis, kengät? Mitään muuta syytä ei siis ole kuin se, että näin kuuluu tehdä. Se on tapakulttuuria siinä kuin se kätelläänkö vai annetaanko poskisuudelma. Joitakin kymmeniä vuosia sitten opetajat olivat pöyristyneitä jos pojalla oli pitkä tukka. Lapsia pakotettiin parturiin. Onko tämä teidän mielestänne ok? Minusta muuttuvat etikettisäännöt eivät ole tärkeimpiä asioita lapsen kasvatuksessa, mutta kukin tavallaan.

[/quote]

Ymmärrän toki, jos on menettänyt otteensa lapsensa kanssa, että on pakko priorioida, mitä kasvatta ja opettaa.

Eli jos ei enää hallitse lastaan, kannattaa toki yrittää katsoa se, ettei se ole vaarallinen ympäristölleen. Muilla on mahdollisuus kasvattaa lapsilleen myös hyviä tapoja.

[/quote]

Niin, toiset kykenevät opettamaan syitä ja seurauksia, toiset vain ulkokohtaista etikettiä. Toiset tavat ovat tärkeämpiä kuin toiset eikä jostain tukan pituudesta tarvitse jäädä tappelemaan.

Ja miks ruokapöydässä ei saa piereskellä, röyhtäillä tai kaivella nenää? Miksei saa nostaa jalkoja ruokapöydälle?

ai nii, eiku ap:lla tietty saa, koska noihan on ihan turhia tapoja, sellaisia " noin nyt vaan kuuluu tehdä"

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:12"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:08"]

Sori nyt vaan, mutta ulkovaateperustelu on edelleen muotoa "ei kuulu tehdä niin". Vai otetaanko lämpimällä säälläkin ulkovaatteet pois syödessä, entäs se suurin pahis, kengät? Mitään muuta syytä ei siis ole kuin se, että näin kuuluu tehdä. Se on tapakulttuuria siinä kuin se kätelläänkö vai annetaanko poskisuudelma. Joitakin kymmeniä vuosia sitten opetajat olivat pöyristyneitä jos pojalla oli pitkä tukka. Lapsia pakotettiin parturiin. Onko tämä teidän mielestänne ok? Minusta muuttuvat etikettisäännöt eivät ole tärkeimpiä asioita lapsen kasvatuksessa, mutta kukin tavallaan.

[/quote]

Ymmärrän toki, jos on menettänyt otteensa lapsensa kanssa, että on pakko priorioida, mitä kasvatta ja opettaa.

Eli jos ei enää hallitse lastaan, kannattaa toki yrittää katsoa se, ettei se ole vaarallinen ympäristölleen. Muilla on mahdollisuus kasvattaa lapsilleen myös hyviä tapoja.

[/quote]

Niin, toiset kykenevät opettamaan syitä ja seurauksia, toiset vain ulkokohtaista etikettiä. Toiset tavat ovat tärkeämpiä kuin toiset eikä jostain tukan pituudesta tarvitse jäädä tappelemaan.

[/quote]

Eli sinä jäät keskustelemaan lapsesi kanssa siitä, että hänellä on oikeus pitää pipoa päässä, koska suomen laista ei löydy kohta, mikä kieltää.

Minä opetan, että maailmassa on tapoja, joita noudattamalla kaikkien elämä on mukavampaa. Että jos tähtää esim. ulkomaille johtotehtäviin, se ei onnistu, jos lävistytät naamasi ja istut pipo päässä työpäivät.

Jokainen opettaa lapselleen sen, miten haluaa sen pärjäävän

Etiketin hallitseville elämä on helppoa ja kaikki ovet auki. Oman mielensä mukaan sikaileville harvemmin.

Suomen kouluissa vierailleet ulkomaalaiset ovat muuten Hannu Takkulan mukaan usein hämmästelleet, miten heikot sosiaalisen kanssakäymisen taidot muuten hyvin pärjäävillä suomalaisnuorilla on. Ja ap:n ajatuksia lukiessa on helppo ymmärtää, miksi näin.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:18"]

Ja miks ruokapöydässä ei saa piereskellä, röyhtäillä tai kaivella nenää? Miksei saa nostaa jalkoja ruokapöydälle?

ai nii, eiku ap:lla tietty saa, koska noihan on ihan turhia tapoja, sellaisia " noin nyt vaan kuuluu tehdä"

[/quote]

Kiinassa saa röyhtäillä, piereskelyn hajuhaitta lienee yleismaailmallisesti epämiellyttävä. Pöytiä ei ole suuressa osassa maailmaa lainkaan, muinaisessa roomassa syötiin maakuullaan. Tapojahan nuo vain ovat, tosin ruumiintoimintoihin ja hygieniaan liittyvät tuntemukset ovat yleensä vahvempia kuin joku pipon pitämisen herättämä närkästys.

On myös tapoja, joiden mukaan naiset syövät mitä tähteeksi jää, piikoja saa raiskailla ja esikoispoika perii kaiken. Tavat onneksi muuttuvat! Ei kukaan ole väittänyt että tavat ovat turhia, kaikista tapojen muutoksista ei vain kannata vetää hernettä nenään.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:23"]

Etiketin hallitseville elämä on helppoa ja kaikki ovet auki. Oman mielensä mukaan sikaileville harvemmin.

Suomen kouluissa vierailleet ulkomaalaiset ovat muuten Hannu Takkulan mukaan usein hämmästelleet, miten heikot sosiaalisen kanssakäymisen taidot muuten hyvin pärjäävillä suomalaisnuorilla on. Ja ap:n ajatuksia lukiessa on helppo ymmärtää, miksi näin.

[/quote]

Juuri näin. Kansainvälisiin kuvioihin menevät nuoret eivät haistattele vittua opettajille ja tappele oikeudestaan pitää pipoa ruokailussa päässä. Sen ajan, mitä nämä wt-nuoret käyttää siihen, etenee fiksut, tapoja osaavat nuoret tulevassa urasuunnitelmissaan.

Mutta jokainen vanhempi opettaa lapselleen todellakin sen, mitä haluaa lapsensa tulevaisuudesta. Joku kai voi olla ihan oikeasti ylpeä es-jonnestaan.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:23"]

Etiketin hallitseville elämä on helppoa ja kaikki ovet auki. Oman mielensä mukaan sikaileville harvemmin.

Suomen kouluissa vierailleet ulkomaalaiset ovat muuten Hannu Takkulan mukaan usein hämmästelleet, miten heikot sosiaalisen kanssakäymisen taidot muuten hyvin pärjäävillä suomalaisnuorilla on. Ja ap:n ajatuksia lukiessa on helppo ymmärtää, miksi näin.

[/quote]

On totta että suomalaisilla on huonot sosiaaliset taidot. Mutta ei niitä taitoja opita takomalla niiaus- ja lakinpäässäpitosääntöjä päähän! Niitä opitaan kunnioittavan kanssakäymisen kautta. Ja se taito suurelta osalta äitejä puuttuu.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 10:31"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 10:04"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 09:51"]

En ikinä aikoinani ylä-asteella ymmärtänyt ko. sääntöä enkä ymmärrä sitä vieläkään. Ketä se häiritsee ja miksi? Ymmärrän tavallaan hyvin nuorten kapinaa ko. aiheen kohdalta, koska nuorten kasvutehtävänkin on uhmata sääntöjä, erityisesti juuri tällaisia, joille ei ole mitään järkiperustetta. Omilta kouluajoilta muistan aikaa menneen oppitunneilta tuhottomasti hukkaan opettajien tapellessa tiettyjen oppilaiden kanssa samasta asiasta tunnista toiseen. Itsekin olisin mielellään tiettyinä bad hair -päivinä pitänyt hattua päässä, aikoinaan ei vaan ollut niin tyylikkäitä pipoja kuin nykyään.

[/quote]En ota töihin sellaista henkilöä joka ei saa pipoa sisällä päästään.

On sellaisiakin jotka osaavat käyttäytyä.

[/quote]

Haha :D ..siinä työhaastattelussako se selviää? Taitaa olla aika heikko irtisanomisperuste. Ps. en käytä itse hattua sisällä, koska ymmärrän kyllä, että se on "tapa". En vaan ymmärrä miksi tuollaisia muinaisjäännetapoja pitää jatkaa. Jos joku hölmö haluaa pään hikoavan sisätiloissa, niin eikö se ole hänen henkilökohtainen ongelmansa? ap

[/quote]

1. Kyllä pipo näkyy haastattelussa

2. Ei tarvitse irtisanoa, koska ei ole palkattukaan.

3. Hyviä tapoja ei ole pakko osata, voi kuulua huoletta siihen alimpaan kastiin ihmisiä.

joko teillä kotona istutaan sisällä pipot päässä? Voihan tosiaan olla, että tämä merkillinen tapa tosiaan yhtäkkiä yleistyy valtavalla vauhdilla ja pian se on uusi normi!

Tämä oli kyllä typerä aloitus. Ap on varmaan niitä vanhempia jotka eivät opeta hyviä tapoja lapsilleen?

Sääliksi käy lapsiasi, et yhtään heidän tulevaisuuttaan ajattele.. Aijai....

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:21"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:16"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:12"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:08"]

Sori nyt vaan, mutta ulkovaateperustelu on edelleen muotoa "ei kuulu tehdä niin". Vai otetaanko lämpimällä säälläkin ulkovaatteet pois syödessä, entäs se suurin pahis, kengät? Mitään muuta syytä ei siis ole kuin se, että näin kuuluu tehdä. Se on tapakulttuuria siinä kuin se kätelläänkö vai annetaanko poskisuudelma. Joitakin kymmeniä vuosia sitten opetajat olivat pöyristyneitä jos pojalla oli pitkä tukka. Lapsia pakotettiin parturiin. Onko tämä teidän mielestänne ok? Minusta muuttuvat etikettisäännöt eivät ole tärkeimpiä asioita lapsen kasvatuksessa, mutta kukin tavallaan.

[/quote]

Ymmärrän toki, jos on menettänyt otteensa lapsensa kanssa, että on pakko priorioida, mitä kasvatta ja opettaa.

Eli jos ei enää hallitse lastaan, kannattaa toki yrittää katsoa se, ettei se ole vaarallinen ympäristölleen. Muilla on mahdollisuus kasvattaa lapsilleen myös hyviä tapoja.

[/quote]

Niin, toiset kykenevät opettamaan syitä ja seurauksia, toiset vain ulkokohtaista etikettiä. Toiset tavat ovat tärkeämpiä kuin toiset eikä jostain tukan pituudesta tarvitse jäädä tappelemaan.

[/quote]

Eli sinä jäät keskustelemaan lapsesi kanssa siitä, että hänellä on oikeus pitää pipoa päässä, koska suomen laista ei löydy kohta, mikä kieltää.

Minä opetan, että maailmassa on tapoja, joita noudattamalla kaikkien elämä on mukavampaa. Että jos tähtää esim. ulkomaille johtotehtäviin, se ei onnistu, jos lävistytät naamasi ja istut pipo päässä työpäivät.

Jokainen opettaa lapselleen sen, miten haluaa sen pärjäävän

 [/quote]

Kyllä, minä keskustelen lasteni kanssa. Opetan heille myös tapoja, kuten toisten ihmisten kunnioitusta. Sen sijaan en vaadi sitä, että heidän tulisi tavoitella kansainvälisiin johtotehtäviin. Suomessa on kyllä ihan naamansa lävistäneitä professoreita, että eipä toisaalta tuokaan uraa estä. Annan myös lasteni elää murrosikänsä murrosikäisinä ettei tarvitse tehdä sitä aikuisena terapiassa.

Jännä juttu muuten kuinka nää eniten etikettisääntöjen perään huutelevat palstailijat on myös niitä, jotka kiistatilanteessa pyrkii hyökkäämään toisen henkilökohtaisia ominaisuuksia vastaan. Ei sekään kauhean esimerkillinen tapa. Ehkä jopa ikävämpi ominaisuus kuin joku satunnainen hattuerhe.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:29"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2013 klo 11:23"]

Etiketin hallitseville elämä on helppoa ja kaikki ovet auki. Oman mielensä mukaan sikaileville harvemmin.

Suomen kouluissa vierailleet ulkomaalaiset ovat muuten Hannu Takkulan mukaan usein hämmästelleet, miten heikot sosiaalisen kanssakäymisen taidot muuten hyvin pärjäävillä suomalaisnuorilla on. Ja ap:n ajatuksia lukiessa on helppo ymmärtää, miksi näin.

[/quote]

On totta että suomalaisilla on huonot sosiaaliset taidot. Mutta ei niitä taitoja opita takomalla niiaus- ja lakinpäässäpitosääntöjä päähän! Niitä opitaan kunnioittavan kanssakäymisen kautta. Ja se taito suurelta osalta äitejä puuttuu.

[/quote]

Kunnioittavaan kanssakäymiseen kuuluu kohteliaisuus ympäristöä kohtaan. Tämä kohteliaisuus sisältää positiivisen ilmeen ja asenteen keskustelukumppaniin, ystävällisen keskustelutaidon, hyvän hygienian ja soveliaan pukeutumisen. Yleisen normin mukaan sisätiloissa ei käytetä ulkovaatteita, samoin intiimialueiden paljastaminen ei ole soveliasta. Se, mikä on intiimialueiden paljastamista, on kulttuurikohtaista - eli kuinka paljon sopii näyttää vaikkapa rinnoistaan, nilkoistaan, navan seudustaan, reisistään jne. Kenelläkään ei liene erimielisyyttä siitä, onko pipo sisä- vai ulkovaate.

Uskomatonta, että tällaisesta täytyy edes keskustella.

Ei tämä niin yksinkertainen asia ole. Pipot ovat nykyään aika eri juttu kukn aiemmin. Niitä näkee sisätiloissa jopa joidenkin "tyyligurujen" ja muiden aikuisten päässä. Pipo ei ole enää pelkkä ulkovaate ja siksi sen käytön kieltämistä sisällä ei voi perustella sillä, että ulkovaatteet riisutaan sisällä.

Pipo päässä sisällä istuvat ovat kuitenkin yleensä nuoria poikia. Tässä iässä oman itsensä kanssa oleminen ja jokapäiväiset koulusta ja kotoa tulevat paineet ovat usein raskaita. Tuntuu mukavalta pitää sitä pipoa ja samalla "kätkeä" hieman itsestään.

Toimin itse ammattikoulun opettajana ja näen näitä pipopäitä päivittäin. Minun tunneillani saavat istua pipo päässä, ei häiritse minua eikä häiritse muita oppilaita. Koen, että oppilas saa säilyttää sen pienen osan omaa identiteettiään myös tunneilla, koskapa siitä ei ole mitään oikeata haittaakaan. Paljon enemmän haittaa on vaikkapa silloin, kun joku tyttö on pukeutunut niin avonaiseen puseroon, että poikien pasmat menevät ihan sekaisin.

Olen kuitenkin oppilailleni sanonut, että muistakaa, että kaikkialla ei voi pitää pipoa sisätiloissa. Toiset opettajat vaativat sen poisottoa ja niillä tunneilla istutaan sitten ilman pipoa.

Miksi tytöt saavat kuitenkin pitää huivia? Tämä sääntöhän on sukupuolirasistinen. Koskee vain poikia.

Herrasi edessä sinun on pääsi paljastettava. Ennen vain orjat kulkivat ilman päänsuojaa ja tukatta, nyt näitä ihopäitä näkyy kaikkialla. Enemmän mua kalju, hilseilevä päänahka syödessä ällöttää, kuin vaikkapa huppu.

Mutta olkaa vain orjat paljainpäin. Sama se mulle.

Eikö se pipo sisällä ole jonkun sortin muotijuttu? Minä en aikoinani ymmärtänyt ylä-asteella kun tytöt pitivät kaulahuiveja sisällä päällä, onhan sekin minusta ulkoasuste kuten pipokin.

Hyviin tapoihin kuuluu aika paljonkin asioita, kuten esimerkiksi se, että housut ovat tarpeeksi ylhäällä ettei pyllyvako näy istuessa mutta tulipahan sekin todistettua koulussa. Eikä siihen puututtu vaikka mielestäni se jos mikä on ällöttävää ja huonotapaista.

Näitä on monenlaisia.

Vaikka näin nyt kirjoitinkin, olen silti sitä mieltä että opettajia pitää kunnioittaa eikä heille tai kenellekään muulle saa puhua törkeästi/haukkua.

Kyse on paikan säännöistä. Koulussa ei syödä pipot päässä. Kotona voidaan syödä takit, kaulahuivit ja rukkasetkin käsissä. Ei varmasti ärsytä naapureita, siitä vaan. 

On tärkeää, että nuorikin omaa tilannetajua. Elokuvateatterissa ei soitella äidille kesken kaiken. On epäkohteliasta kaivaa nenää kylässä. Vieraiden nahkasohvalle ei rojahdeta kaatosateesta tullun takin kanssa. Jalkoja ei nosteta pöydälle mummolassa. Naapurin trampoliinilla ei hypitä ilman lupaa. Pihapiirissä ei käydä kakalla vaan käytetään vessanpönttöä. Koulussa riisutaan pipo pois ruokalassa. 

Etkö todella ymmärrä? Jokaista asiaa ei kyseenalaisteta, koska lapselle voi opettaa, että on tapoja, joilla huomioidaan muita. Itse voi olla montaa mieltä niistä tavoista ja voi opettaa omille lapsilleen toisin, mutta sosiaalisessa kanssakäymisessä noudatetaan tapoja, joita ei kyseenalaisteta. Hyvä keino opettaa tiedostavaan kanssakäymiseen on selittää lapselle/nuorelle, että aikuisen käskyjä noudatetaan mutta niiden tarkoitusta voi kysyä oppitunnin jälkeen kahden kesken, jolloin ei häiritä muiden oikeutta opetukseen. Jos vielä jää epäselväksi, voi pyytää äitiä/isää selittämään asia kotona tai yhdessä koko porukka voi vielä kysellä asiaa opettajalta. Se, että noudattaa tapoja, ei tarkoita, etteikö osaa pohtia niiden tarkoitusta. On silti tärkeää ymmärtää, ettei opettaja voi selittää jokaisen asian merkitystä ja tarkoitusta pitkin päivää tai kukaan ei oppisi mitään. Koti selittää ne yleiset tavat, ja hiukan erikoisemmat esim. oppitunnin aikana ei avata ikkunaa tms. voidaan kysellä määräyksen antajalta. 

Kyseenalaistava nuori ei ole ihanne vaan sellainen, joka osaa itsekin pohtia asioita ja tajuta, miksi joitakin tapoja noudatetaan. Koko luokan ei tarvitse joutua kuuntelemaan itsestäänselvyyksiä, vaikka jonkun äidin tai isän mielestä lapsi onkin oikeutettu selitykseen aina, kun sellaista vaatii.

Ymmärränhän minä 39 ja olen kanssasi asiasta täysin samaa mieltä. Säännöt kun koulussa on, niin niitä on noudatettava. Näin opettaisin asian lapsillenikin, koska niin maailmassa mennään. Silti voin kyseenalaistaa omassa mielessäni ja vaikkapa keskustelupalstalla sitä, onko ko. sääntö jo aikansa elänyt ja pääsisikö koulussa helpommalla, jos keskityttäisiin muihin juttuihin ikuisen päähinetaiston sijaan. Itse väitän, että levottomassa luokassa aikoinaan opiskellessani olisin edistynyt opinnoissani paremmin jos tunnit olisivat menneet opiskeluun hattuvääntöjen sijaan.

Choose your battles, on joku fiksu joskus sanonut. Itse olen sitä mieltä, että tämä on ehkä maailman turhimpia väännön aiheita. Maailma muuttuu, eikä pipo ei ole enää nuorille vain ulkovaate, vaan asuste, ja monille jo edellä mainittu "turvapaikka" epävarman itsetunnon aikoina.

Pelottavinta tässä keskustelussa on kuitenkin se, kuinka moni teistä kokee muutaman viestini perusteella olevan oikeutettuja hyökkäämään oletettuja henkilökohtaisia ominaisuuksiani kohtaan. Siinäpä vasta tapaetikettiä kerrakseen: teilataan kaikki, jotka ovat eri mieltä. Käytöstavat ja toisten kunnioittaminen näköjään sopii teistäkin minua vastaan hyökänneille vain omien mielihalujen mukaan. t.ap