Lue keskustelun säännöt.
Koneen toimari vastustaa etätöitä
23.06.2020 |
Koneen toimari Henrik Ehrnrooth on kirjoittanut mielipidekirjoituksen Kauppalehteen, kuinka hän vastustaa etätöitä ja haluaa palauttaa työntekijät konttoreihin. Saman viestin ovat allekirjoittaneet mm. Keskon Helander ja Elisan Mattila. Ei sitten uskaltanut yksin kirjoittaa. Jostain kumman syystä samat yritykset ovat myös tunnettuja huonosta työilmapiiristä ja huonoista työntekijöiden palkoista. Kaikki viisi avautujaa ovat miehiä. Hyvä velikerho on puhunut.
Kommentit (240)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku kertoa, miten ne innovaatiot ja uudet ideat voivat syntyä etänä, jos spontaaneja kontakteja ei ole?
Vai ovatko innovaatiot jonkun mielestä vain eliitin turhaa sanahelinää, joiden syntymisellä ei ole mitään väliä?
En tiennytkään, että innovaatiot vaativat aina ryhmätyöskentelyä.
Vaativat. Kaikkein ensimmäiseksi sinun on saatava tietää, mikä on ongelma, ja sitä et saa selville olematta siina ympäristossa missä sita kehitettävää on. Ihan fyysisesti. Mitkään mallinnukset eivät tätä korvaa
Sinulla on selvästikin kapea näkemys siitä, mikä innovaatio voi olla. Välttämättä se ei ole mitään fyysistä jossain konkreettisessa ympäristössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon jutun pihvi taisi olla tässä
"Lisäksi Suomen talous tarvitsee työpaikoille liikkuvia ja palvelujen ääreen pysähtyviä ihmisiä."Muuten oli aikamoista kulunutta etätyö.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippujohtajat-vaativat-on-aika-purk…
Nämä eivät ymmärrä, että kaiken voi ostaa netistä. Ilmeisesti he eivät ole vielä digiajassa. Haikailu vanhaan on typerää, mennyt aika meni ja nyt pitää heidänkin miettiä strategiaa uusilla arvoilla, joihin etätyö kuuluu ja tulee tästä edespäin kuulumaan.
Tottakai voi ostaa, mutta ostatko? Ostatko asioita, joille sinulle ei ole käyttöä?
Ostitko sen kuukausikortit bussiin, jos teet töitä kotona? Entä sen uuden jakkupuvun? Sitä minkä tarvitsit kokouksiin, jotka nyt taas järjestetään netissä ja voit istua vanhat verskat jalassa.
Hankitko sen uuden turvallisen auton? Sillä millä ennen olisit ajanut 100t km vuodessa, mutta nyt kun olet etätöissä käytät lähinnä pyörää mennessäsi lähikauppaan.Etätyö on monestakin syysta miltei mahdoton ajatus todella tuottavaan insinöörityöhon, ainakin jos on kyse esimerkiksi tuotekehityksestä. Se on täynnä tehtäviä joita voi saattaa loppuun vain siten, että on tekemisissä todellisten ongelmien ja asioiden kanssa todellisessa ympäristossä, ja asiaa edistää se että voi jakaa ajatuksia niista toisten saman kanssa tekemisissä olevien kesken.
Olen varma asiasta(ni).
Ja alapeukut, seka trollaus ei muuta asiaa. Se fyysinen lasnaolo asian kanssa on valttamaton hyvin monessa insinooritason tehtavassa. Jos ei totuus kelpaa, niin kylla halukkaat saavat jaada tyottomiksi.
Fyysinen läsnäolo on välttämätöntä. Jos ei ole, niin miksi emme sitten saman tien ulkoista kaikkea toimintaamme Aasiaan, missä etähommat voidaan hoitaa paljon pienemmällä palkalla.
Kaverini lähti juuri Koneelta huonon työilmapiirin vuoksi. Kuvaili työpaikkaa myös todella vanhoilliseksi ja kaavoihinsa kangistuneeksi.
Allekirjoittajien perusteella saadaankin hyvä lista Suomen vanhanaikaisista ja epäluottamusta työntekijöitään kohtaan tuntevista suurista organisaatioista.
Vierailija kirjoitti:
Voin kertoa, että itse työskentelen työpaikassa, jossa työ on projektiluonteista ja uuden ideointia tapahtuu koko ajan. Korona-aika on haitannut selvästi tätä dynaamisuutta ja ollut suoranainen katastrofi, kun ihmiset eivät ole paikoillaan, eikä spontaania ideariiheä voida järjestää. Ei ole myöskään kahvitaukoa, jolla voisi pitää sosiaalisia yhteyksiä ihmisten kanssa. Zoomin kautta nämä tapahtuvat hyvin väkinäisesti ja jos jotain tärkeää unohtuu, se jää helposti korjaamatta, kun palaverin järjestäminen on niin työlästä.
Itseäni nämä kommentit ihmetyttävät. Eivätkö ihmiset todella halua nähdä työkavereitaan ja eikö heitä tosiaan kiinnosta työnsä kehittäminen? Onko tavoitteena vain se, että palkka tulee tilille minimipanostuksella?
Miksi ihmeessä alapeukutatte tätä kommenttiani? Ettekö usko, että työpaikkamme innovointi ja työn laatu on heikentynyt koronan aikana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku kertoa, miten ne innovaatiot ja uudet ideat voivat syntyä etänä, jos spontaaneja kontakteja ei ole?
Vai ovatko innovaatiot jonkun mielestä vain eliitin turhaa sanahelinää, joiden syntymisellä ei ole mitään väliä?
En tiennytkään, että innovaatiot vaativat aina ryhmätyöskentelyä.
Vaativat. Kaikkein ensimmäiseksi sinun on saatava tietää, mikä on ongelma, ja sitä et saa selville olematta siina ympäristossa missä sita kehitettävää on. Ihan fyysisesti. Mitkään mallinnukset eivät tätä korvaa
Ei vaadi, ainakaan fyysistä kontaktia.
Olet harvinainen inttäjä. Miten menen tekemaan hissin tarraajatestin testikuiluun etana? Miten analysoin tuloksen jotenkin etana. Taydellinen mahdottomuus. Saati muut laitteet.
Oletko idiootti? Miten voin keksiä innovoida parannuksen jonkin laitteen ongelmaan, jos en edes sitä ongelmaa ole kunnolla nähnyt?
Moni on mielestään tehokas etätöissä. Mutta kun sattuu olemaan se ihminen jolta kaikki kysyvät apua, niin ei, ei ole ollenkaan kivaa olla etätukena ja samalla nähdä miten kaikki vanha unohtuu ja uutta ei opita millään. Painellaan vaan menemään sutta ja sekundaa. Etätyö ei sovi todellakaan kaikille joille se heidän omasta mielestään sopii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voin kertoa, että itse työskentelen työpaikassa, jossa työ on projektiluonteista ja uuden ideointia tapahtuu koko ajan. Korona-aika on haitannut selvästi tätä dynaamisuutta ja ollut suoranainen katastrofi, kun ihmiset eivät ole paikoillaan, eikä spontaania ideariiheä voida järjestää. Ei ole myöskään kahvitaukoa, jolla voisi pitää sosiaalisia yhteyksiä ihmisten kanssa. Zoomin kautta nämä tapahtuvat hyvin väkinäisesti ja jos jotain tärkeää unohtuu, se jää helposti korjaamatta, kun palaverin järjestäminen on niin työlästä.
Itseäni nämä kommentit ihmetyttävät. Eivätkö ihmiset todella halua nähdä työkavereitaan ja eikö heitä tosiaan kiinnosta työnsä kehittäminen? Onko tavoitteena vain se, että palkka tulee tilille minimipanostuksella?
Ei todellakaan halua inhottavia kyttääjiä ja juoruajia. Kyllä, työn tekemisen ainoa idea on palkka.
Jos motivoituneemmat työntekijät muissa maissa panostavat enemmän kuin sinä, jota kiinnostaa vain palkka, niin ei kannata ihmetellä, jos työpaikkasi lopulta katoaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku kertoa, miten ne innovaatiot ja uudet ideat voivat syntyä etänä, jos spontaaneja kontakteja ei ole?
Vai ovatko innovaatiot jonkun mielestä vain eliitin turhaa sanahelinää, joiden syntymisellä ei ole mitään väliä?
Luettele merkittäviä innovaatioita, jotka ovat syntyneet lähihistoriassa Suomessa avokonttorissa istuessa.
Tuskinpa Nokian kulta-aikana uudet mallit suunniteltiin etäpalaveissa, vaikka varmasti ideoita toki syntyi myös kotona. Mutta ne varmasti testattiin toimiston ehkä jopa spontaanissa aivoriihessä.
Ja tästä syystä painotin lähihistoriaa. Nokian kulta-aikana ei ollut edes älypuhelinta keksitty, joten etätöiden tekeminen oli vähän erilaista. Edelleenkään tuollainen työ ei edellytä kuin ehkä kerran-pari kuukaudessa toimistolla käymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kaverini lähti juuri Koneelta huonon työilmapiirin vuoksi. Kuvaili työpaikkaa myös todella vanhoilliseksi ja kaavoihinsa kangistuneeksi.
Voi olla, mutta se saattaa johtua uudesta toimitusjohtajasta. Se taas on eri asia. Ja se ei edelleenkaan muuta sita asiaa, etta vaikka olisi kuinka kaavoihinsa kangistunut, niin juuri tässä asiassa hän on kuitenkin, ainakin oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Itseäni nämä kommentit ihmetyttävät. Eivätkö ihmiset todella halua nähdä työkavereitaan ja eikö heitä tosiaan kiinnosta työnsä kehittäminen? Onko tavoitteena vain se, että palkka tulee tilille minimipanostuksella?
En halua nähdä työkavereitani, koska työpaikallani vallitsee kuppikuntaisuus ja selkäänpuukottamisen kulttuuri. Olen voinut etätöissä todella paljon paremmin. Palkkani edestä teen aina töitä. Olen tyytyväinen palkkaani ja haluan myös antaa 100% työpanoksen sen edestä. Työni ei ole sellaista, että se tarvitsisi jatkuvia ideariihiä, vaan on ns. laki sanelee raamit, joiden puitteissa tehdään työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eniten yllättää tuo Elisan toimarin mukanaolo. Luulisi että teleyhtiöllä on kaikki pelit ja vehkeet tehokkaaseen etätyöskentelyyn. Ja tukee myös teleyhtiöiden bisneksiä kun tehdään etänä hommia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon jutun pihvi taisi olla tässä
"Lisäksi Suomen talous tarvitsee työpaikoille liikkuvia ja palvelujen ääreen pysähtyviä ihmisiä."Muuten oli aikamoista kulunutta etätyö.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippujohtajat-vaativat-on-aika-purk…
Nämä eivät ymmärrä, että kaiken voi ostaa netistä. Ilmeisesti he eivät ole vielä digiajassa. Haikailu vanhaan on typerää, mennyt aika meni ja nyt pitää heidänkin miettiä strategiaa uusilla arvoilla, joihin etätyö kuuluu ja tulee tästä edespäin kuulumaan.
Tottakai voi ostaa, mutta ostatko? Ostatko asioita, joille sinulle ei ole käyttöä?
Ostitko sen kuukausikortit bussiin, jos teet töitä kotona? Entä sen uuden jakkupuvun? Sitä minkä tarvitsit kokouksiin, jotka nyt taas järjestetään netissä ja voit istua vanhat verskat jalassa.
Hankitko sen uuden turvallisen auton? Sillä millä ennen olisit ajanut 100t km vuodessa, mutta nyt kun olet etätöissä käytät lähinnä pyörää mennessäsi lähikauppaan.Etätyö on monestakin syysta miltei mahdoton ajatus todella tuottavaan insinöörityöhon, ainakin jos on kyse esimerkiksi tuotekehityksestä. Se on täynnä tehtäviä joita voi saattaa loppuun vain siten, että on tekemisissä todellisten ongelmien ja asioiden kanssa todellisessa ympäristossä, ja asiaa edistää se että voi jakaa ajatuksia niista toisten saman kanssa tekemisissä olevien kesken.
Olen varma asiasta(ni).
Ja alapeukut, seka trollaus ei muuta asiaa. Se fyysinen lasnaolo asian kanssa on valttamaton hyvin monessa insinooritason tehtavassa. Jos ei totuus kelpaa, niin kylla halukkaat saavat jaada tyottomiksi.
Fyysinen läsnäolo on välttämätöntä. Jos ei ole, niin miksi emme sitten saman tien ulkoista kaikkea toimintaamme Aasiaan, missä etähommat voidaan hoitaa paljon pienemmällä palkalla.
Meinaat, että aasialainen ymmärtää suomalaisen tilaajan erityispiirteet ja -tarpeet sekä osaa suomen kielen ihan yhtä hyvin kuin etätyötä tekevä suomalainen työntekijä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei ihme, että Suomen taloudella menee näin huonosti, jos porukkaa ei kiinnosta firman dynamiikka vaan vain se, että raha tulee helposti tilille.
Nämä herrat ovat visioillaan luoneet sellaista, mihin suurin osa meistä ei kykene, joten kannattaisi heitäkin kuunnella.
Herrat, jotka ovat historiassa saaneet isoja (ja hienoja koneita) aikaan, eivät välttämättä ole niitä, jotka luotsaavat moderneihin, uusiin tapoihin tehdä työtä. Joustavuus on se juttu. On vanhanaikaista ajatella noin jäykästi.
Toisaalta tämä niin viisas All Male Panel voisi käyttää aivokapasiteettinsa sen ratkomiseen, että miten saisimme aikaan muutoksen, jossa on sekä taloudellista hyvää että maapallo vielä tuleville sukupolvillekin. Jos kerran niin viisaita ovat. On aika helppoa yrittää porskuttaa eteenpäin "niin kuin on aina tehty".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ihme, että Suomen taloudella menee näin huonosti, jos porukkaa ei kiinnosta firman dynamiikka vaan vain se, että raha tulee helposti tilille.
Nämä herrat ovat visioillaan luoneet sellaista, mihin suurin osa meistä ei kykene, joten kannattaisi heitäkin kuunnella.
Herrat, jotka ovat historiassa saaneet isoja (ja hienoja koneita) aikaan, eivät välttämättä ole niitä, jotka luotsaavat moderneihin, uusiin tapoihin tehdä työtä. Joustavuus on se juttu. On vanhanaikaista ajatella noin jäykästi.
Toisaalta tämä niin viisas All Male Panel voisi käyttää aivokapasiteettinsa sen ratkomiseen, että miten saisimme aikaan muutoksen, jossa on sekä taloudellista hyvää että maapallo vielä tuleville sukupolvillekin. Jos kerran niin viisaita ovat. On aika helppoa yrittää porskuttaa eteenpäin "niin kuin on aina tehty".
Miten voi olla joustava, jos silloin, kun tarvitsen apua jonkun laitteen käytössä tai haluaisin jonkun kanssa keskustella ideoistani, kukaan ei ole toimistolla vaan yksi jos toinenkin etätöissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon jutun pihvi taisi olla tässä
"Lisäksi Suomen talous tarvitsee työpaikoille liikkuvia ja palvelujen ääreen pysähtyviä ihmisiä."Muuten oli aikamoista kulunutta etätyö.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippujohtajat-vaativat-on-aika-purk…
Nämä eivät ymmärrä, että kaiken voi ostaa netistä. Ilmeisesti he eivät ole vielä digiajassa. Haikailu vanhaan on typerää, mennyt aika meni ja nyt pitää heidänkin miettiä strategiaa uusilla arvoilla, joihin etätyö kuuluu ja tulee tästä edespäin kuulumaan.
Tottakai voi ostaa, mutta ostatko? Ostatko asioita, joille sinulle ei ole käyttöä?
Ostitko sen kuukausikortit bussiin, jos teet töitä kotona? Entä sen uuden jakkupuvun? Sitä minkä tarvitsit kokouksiin, jotka nyt taas järjestetään netissä ja voit istua vanhat verskat jalassa.
Hankitko sen uuden turvallisen auton? Sillä millä ennen olisit ajanut 100t km vuodessa, mutta nyt kun olet etätöissä käytät lähinnä pyörää mennessäsi lähikauppaan.Etätyö on monestakin syysta miltei mahdoton ajatus todella tuottavaan insinöörityöhon, ainakin jos on kyse esimerkiksi tuotekehityksestä. Se on täynnä tehtäviä joita voi saattaa loppuun vain siten, että on tekemisissä todellisten ongelmien ja asioiden kanssa todellisessa ympäristossä, ja asiaa edistää se että voi jakaa ajatuksia niista toisten saman kanssa tekemisissä olevien kesken.
Olen varma asiasta(ni).
Tämäkin riippuu siitä, millä alalla insinööri toimii.
Itse teen tuotekehitystyötä myös. Kerran viikossa tehtaalla on riittänyt oikein hyvin. Minun työssäni ei sparrata kollegoiden kanssa, vaan työ on hyvinkin itsenäistä ja noh, yksinäistäkin. En näe mitään eroa entiseen, muuta kuin sen, että aamulla saa nukkua tunnin pidempään.
Enkä sitäpaitsi käytä työmatkojen varrella mitään palveluja, kuten julkisia kulkuneuvoja, tai poikkea kahvilassa tai kivijalkakaupassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuon jutun pihvi taisi olla tässä
"Lisäksi Suomen talous tarvitsee työpaikoille liikkuvia ja palvelujen ääreen pysähtyviä ihmisiä."Muuten oli aikamoista kulunutta etätyö.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/huippujohtajat-vaativat-on-aika-purk…
Nämä eivät ymmärrä, että kaiken voi ostaa netistä. Ilmeisesti he eivät ole vielä digiajassa. Haikailu vanhaan on typerää, mennyt aika meni ja nyt pitää heidänkin miettiä strategiaa uusilla arvoilla, joihin etätyö kuuluu ja tulee tästä edespäin kuulumaan.
Tottakai voi ostaa, mutta ostatko? Ostatko asioita, joille sinulle ei ole käyttöä?
Ostitko sen kuukausikortit bussiin, jos teet töitä kotona? Entä sen uuden jakkupuvun? Sitä minkä tarvitsit kokouksiin, jotka nyt taas järjestetään netissä ja voit istua vanhat verskat jalassa.
Hankitko sen uuden turvallisen auton? Sillä millä ennen olisit ajanut 100t km vuodessa, mutta nyt kun olet etätöissä käytät lähinnä pyörää mennessäsi lähikauppaan.Etätyö on monestakin syysta miltei mahdoton ajatus todella tuottavaan insinöörityöhon, ainakin jos on kyse esimerkiksi tuotekehityksestä. Se on täynnä tehtäviä joita voi saattaa loppuun vain siten, että on tekemisissä todellisten ongelmien ja asioiden kanssa todellisessa ympäristossä, ja asiaa edistää se että voi jakaa ajatuksia niista toisten saman kanssa tekemisissä olevien kesken.
Olen varma asiasta(ni).
Ja alapeukut, seka trollaus ei muuta asiaa. Se fyysinen lasnaolo asian kanssa on valttamaton hyvin monessa insinooritason tehtavassa. Jos ei totuus kelpaa, niin kylla halukkaat saavat jaada tyottomiksi.
Fyysinen läsnäolo on välttämätöntä. Jos ei ole, niin miksi emme sitten saman tien ulkoista kaikkea toimintaamme Aasiaan, missä etähommat voidaan hoitaa paljon pienemmällä palkalla.
Meinaat, että aasialainen ymmärtää suomalaisen tilaajan erityispiirteet ja -tarpeet sekä osaa suomen kielen ihan yhtä hyvin kuin etätyötä tekevä suomalainen työntekijä?
Niin. Etätöissä nuo erityispiirteet ja -tarpeet onkin opittu. Taisit puhua itsesi pussiin, jos puhumme siitä, voidaanko kaikki asiat hoitaa etätöin.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku kertoa, miten ne innovaatiot ja uudet ideat voivat syntyä etänä, jos spontaaneja kontakteja ei ole?
Vai ovatko innovaatiot jonkun mielestä vain eliitin turhaa sanahelinää, joiden syntymisellä ei ole mitään väliä?
Ei minun ideani ja innovaationi ole koskaan vaatineet spontaaneja kontakteja. Minun innovaationi syntyvät aina johonkin olemassa olevaan ongelmaan, joka tulee vastaan työtä tehdessä. Ei sitä minulle kukaan tule kertomaan, vaan ihan itse sen tarpeen huomaan ja sitten lähden toteuttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku kertoa, miten ne innovaatiot ja uudet ideat voivat syntyä etänä, jos spontaaneja kontakteja ei ole?
Vai ovatko innovaatiot jonkun mielestä vain eliitin turhaa sanahelinää, joiden syntymisellä ei ole mitään väliä?
En tiennytkään, että innovaatiot vaativat aina ryhmätyöskentelyä.
Ja että ryhmätyötä ei voi tehdä verkon yli... Ei ole keksitty mitään verkkoyhteistyötyökaluja...
Ja alapeukut, seka trollaus ei muuta asiaa. Se fyysinen lasnaolo asian kanssa on valttamaton hyvin monessa insinooritason tehtavassa. Jos ei totuus kelpaa, niin kylla halukkaat saavat jaada tyottomiksi.