Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Frendien luoja pyysi kyynelet silmissä anteeksi monimuotoisuuden puutetta sarjassa
10.06.2020 |
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006535499.html
” ”Anteeksi. Olisinpa tiennyt silloin, mitä tiedän nyt”, hän sanoi paneelista kirjoittaneen Buzzfeedin mukaan. Julkaisun mukaan Kaufmann oli silmin nähden liikuttunut aiheesta puhuessaan.”
Kommentit (598)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako hän että sarja olisi ollut silloin parempi? Tehköön vähe mmistöön kuuluvien rooleista hyviä, luontevia ja hauskoja ja ennenkaikkea inhimillisiä eikä vain sitä puhtoista, hyvää ja täysin mielenkiinnotonta kiintiönaamaa porukan jatkoksi. Jatkuva huonon omatunnon poteminen saisi jo loppua, ei kukaan sellaista kaipaa, asiallista ja yhdenmukaista kohtelua kyllä.
Moni sarja ja leffa on nykyään täysin sietämätöntä katsottavaa keinotekoisen poliittisen korrektiuden vuoksi. Jopa historiallisia tosiasioita vääristellään, jotta saadaan pakolliset lbtqowc-hahmot ja kaikkien mahdollisten etnisyyksien edustajat mukaan.
Tämän takia alkaa olla vaikea katsoa amerikkalaisia historiaan sijoittuvia sarjoja ja elokuvia, kun ne on kirjoitettu nykyfeministisessä hengessä ja naishahmot käyttäytyvät epäajanmukaisella tavalla. Menettää kiinnostavuutensa. Tulee tunne, että on manipulaation kohteena. Ei kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletteko muuten huomanneet että kaikissa Netflixin sarjoissa on ainakin yksi homoseksuaalinen pari. Niissä miehet suutelee miehiä intohimoisesti, enemmän kuin naiset naisia. Ja on siellä myös se tummempikin edustaja ja monesti vielä joku aasialaista syntyperää.
Olen jo ajat sitten pannut merkille, että sarjassa kuin sarjassa ja leffassa kuin leffassa pitää olla kiintiönääkeri ja kiintiökinkki. Aiemmin tämä koski lähinnä jenkkituotantoa, nyttemmin sama sanaton velvoite on valunut jo rutiiniksi myös eurooppalaisiin, pohjoismaisiin ja auta armias jopa suomalaisiin sarjoihin ja leffoihin. Tv- ynnä muut mainokset tietty vielä erikseen.
Todella teennäistä. Ikään kuin värikirjon pakkosyöttö muuttaisi mitään. Se vain ärsyttää ihmisiä entisestään.
Ärsyttää persuja, ei ihmisiä.
Ohis, mutta ovatko ulkomaillakin samoista asioista ärtyvät ihmiset nimenomaan perussuomalaisia?
Jännää, että persusta on tullut synonyymi ihmiselle, jonka kanssa olen eri mieltä jostain.
Ymmärrän ärsytyksen, ja välillä vähemmistöjen tunkeminen on dramaturgisesti teennäistä. Mutta pohjimmiltaan kyse on siitä, ovatko sarjojen arvot perinteisiä ja tuttuja vai moninaisia ja haastavia. Maailma on edennyt moninaisuutta kohti etenkin toisen maailmansodan jälkeen. Siksi taiteen pitäisi seurata perässä, vaikka se onkin häiritsevän ristiriitaista ja sekavaa. Taiteen on hyvä myös ärsyttää.
Taiteen on totta kai hyvä ärsyttää. Se ei tarkoita, että kaiken viihteen pitäisi ärsyttää.
Olisi kiva tietää, miten määritellään, että "maailma" on edennyt kohti moninaisuutta. Totta kai maailma on hyvin erilainen kuin ennen, mutta pirstaloituminen on aiheuttanut myös vastareaktioita. Historia ei ole mielestäni mikään vääjäämätön marssi kohti suurempaa ja suurempaa moninaisuutta.
Ja on tietysti hyvä muistaa, että länsimainen liberaali moniarvoisuus on maailmassa pieni vähemmistö.
Ei kaiken viihteen tietenkään. Ja ilman muuta konservatiivisia sarjoja tarvitaan.
Monikulttuurisuus on kuitenkin viitekehys, joka on tullut jäädäkseen, ellei mitään mullistavaa tapahdu. Koskee kaikkia länsivaltoja. Mikään ei ole vääjäämätöntä, mutta monikulttuurisuuden purkaminen vaatisi rajoja kiinni ja protektionistista talouspolitiikkaa, jonka kukoistuskausi oli 1600-luvulla. Yleensä konservatiiviset vallankumoukset eivät ole kestäneet aikaa.Enpä tiedä. Nykyisenlainen monikulttuurisuus länsimaissa ei ole kuitenkaan kovin orgaanisesti syntynyt, joten minun ainakin on todella vaikea ennustaa, mikä sen tulevaisuus tulee olemaan.
Sen lisäksi länsimaiset markkinavoimat ajavat puheistaan huolimatta vahvasti monokulttuuria: jos joukko erivärisiä ja -taustaisia ihmisiä katselevat samoja TV-ohjelmia samalta älypuhelimelta hörppien samaa Starbucks-kahvia ja istuen samalla Ikea-sohvalla samankaltaisiin vaatteisiin pukeutuneena ja keskustellen samalla puolivillaisella englannilla, miten se kulttuurien kirjo ja rikkaus oikein ilmenee?
En puhu mistään konservatiivisista vallankumouksista ja rajojen sulkemisesta, vaan siitä, että monikulttuurisuuden ihanne ei välttämättä vastaa valtaväestön elettyä todellisuutta mitenkään.
Monokulttuuriko sitten on orgaanista? Jos kerran kivikaudella jo ihmiset vaeltelivat ja vuorovaikuttivat aivan vieraiden kanssa. Ennen kaikkea orgaanista ei ole vieraiden arvottaminen abstraktioina. Vaan se liittyy esimerkiksi imperialismiin.
Olen samaa mieltä kakkoskappaleesta.
Totta toisaalta, mutta eihän taidekaan ole enää pitkään aikaan vastannut valtaväestön odotuksiin. Aleksis Kiven Seitsemän veljestä puhutteli kansaa ja laajalti. Mutta länsimainen vapaus on paljon muutakin kuin kuuliaisuutta kansalle. Ja vielä erityisesti vapaa kauppa on pyrkinyt kansainvälisyyteen. Kun meillä nyt on ollut tämä venytetty vapaus, niin voitko vakavalla naamalla uskoa, että se siitä pysyvämmin kuristuu takaisin ilman pakkoa ja väkivaltaa?
Vuorovaikutus ja monikulttuurisuus ovat kaksi eri asiaa. Japania ja Etelä-Koreaa ei voi mitenkään väittää monikulttuurisiksi maiksi, vaikka niissä onkin rajat ihan auki ulkomaailmalle ja ulkomailta imetään jatkuvasti vaikutteita omaan kulttuuriin.
En rinnastaisi Aasian maita suoraan Eurooppaan tai P-Amerikkaan.
En rinnastakaan. Sinä rinnastit vuorovaikutuksen vieraiden kulttuurien kanssa monikulttuurisuuteen, ja minä vastasin siihen.
Väitit ymmärtääkseni, että monikulttuuri olisi keinotekoisuutta. Tarkoitatko siis, että siinä on jotain luonnotonta ja että vastaavasti monokulttuurissa olisi jotain "orgaanista" (luonnollista)?
Kyselisin tähän perusteluja, jos fakta on se, että ihmisten suuri enemmistö on "sekoittunut" vuosituhansia.
Minä väitin, että nykyisenkaltainen monikulttuurisuus on pitkälti epäorgaanista. Ihminen, joka asuu kaukana metropoleista - eli edelleen suurin osa länsimaidenkin väestöstä - törmää hyvin harvoin varsinaiseen monikulttuurisuuteen. (Ja ei, "monikulttuurisuutta" ei ole se, että pikkukaupungissa on kiinalainen ravintola tai kaupungin keskustassa tulee joskus erivärinen turisti vastaan. Jos lasket tämän monikulttuurisuudeksi, meidän määritelmämme monikulttuurisuudelle ovat varsin erilaiset.) Kuitenkin hän elää "monikulttuurisessa" maassa, jossa on monikulttuuriset arvot. Hänen katsomiensa TV-ohjelmien on kaikkien oltava mahdollisimman monimuotoisia, hänelle kerrotaan, vaikka se ei vastaa hänen elettyä elämäänsä mitenkään. Se on esimerkki ylhäältäpäin johdetusta monikulttuurisuudesta, ei sellaisesta, jonka lasken orgaaniseksi (= konkreettinen rinnakkaiselo ja kanssakäyminen eri kulttuurien välillä, joka näkyy arkielämässä).
Eli sinun ratkaisusi on kieltää kaupunkien ulkopuolella asuvia seuraamasta mediaa. Toinen vaihtoehto on, että kaupunkien ulkopuolella asuvat perustavat omat mediansa, joissa esiintyy vain konservatiivisia valkoihoisia persuja.
Fakta on se, että median tekijöiden piirit ja asuinalueet ovat monikulttuurisia. Siksi monikulttuurisuus saa ja sen pitääkin näkyä mediassa. Epäorgaanista ja teennäistä olisi sulkea tummaihoiset ja muut vastaavat median ulkopuolelle.
Ihan uteliaisuudesta, onko sinulla aina tapana napata jokin itsekeksimäsi olkiukko keskustelukumppanisi aiheen vierestä ja suunnata vastauksesi sitä vastaan?
Koko ketjun aiheena ei ole edes se, että monikulttuuriset TV-ohjelmat olisivat jotenkin väärin. Aihe koskee sitä, että liian valkoisten TV-ohjelmien olemassaolo on olevinaan niin väärin, että niitä pitää oikein anteeksi pyytää.
Se ihminen, joka asuu Keskellä Ei Mitään valkoisten ihmisten keskellä, tuskin traumatisoituu siitä, että metropoliin sijoittuvassa TV-sarjassa näkyy kaikenlaisia ihmisiä. Mutta se, että hänen oma ympäröivä todellisuutensa katsotaan olevan huono ja väärä todellisuus, tuntuu varmasti vähintäänkin omituiselta.
En ole olkiukkoillut. Persut olkiukkoilevat tässäkin ketjussa. MISSÄÄN ei ole sanottu, että ohjelmia pitäisi pyytää anteeksi. Ohjelmantekijä on ITSE halunnut pyytää anteeksi. MIKSI HÄN EI SAISI PYYTÄÄ ANTEEKSI?
Missään ei ole sanottu keskellä ei mitään asuvien ihmisten todellisuuden olevan huono ja väärä. Se on kokonaan teidän persujen omaa uhriutumistanne.
Tajuatteko te persut, että tuo jatkuva pohjaton pahuutenne, ilkeytenne ja tyhmyytenne saa ihmiset vihaamaan teitä vielä entistäkin enemmän?
Sinun henkiset ongelmasi rupeavat olemaan jo todella pahoja, todella paha neuroosi ja pakkomielle persuista, kannattaisi ihan oikeasti jo hakea apua
Tuon tyypin pitäisi oikeasti olla suljetulla osastolla vaikka pakkohoidossa, niin valtavat psyykkiset ongelmat sillä on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako hän että sarja olisi ollut silloin parempi? Tehköön vähe mmistöön kuuluvien rooleista hyviä, luontevia ja hauskoja ja ennenkaikkea inhimillisiä eikä vain sitä puhtoista, hyvää ja täysin mielenkiinnotonta kiintiönaamaa porukan jatkoksi. Jatkuva huonon omatunnon poteminen saisi jo loppua, ei kukaan sellaista kaipaa, asiallista ja yhdenmukaista kohtelua kyllä.
Moni sarja ja leffa on nykyään täysin sietämätöntä katsottavaa keinotekoisen poliittisen korrektiuden vuoksi. Jopa historiallisia tosiasioita vääristellään, jotta saadaan pakolliset lbtqowc-hahmot ja kaikkien mahdollisten etnisyyksien edustajat mukaan.
Tämän takia alkaa olla vaikea katsoa amerikkalaisia historiaan sijoittuvia sarjoja ja elokuvia, kun ne on kirjoitettu nykyfeministisessä hengessä ja naishahmot käyttäytyvät epäajanmukaisella tavalla. Menettää kiinnostavuutensa. Tulee tunne, että on manipulaation kohteena. Ei kiitos.
Usein vieläpä vain se päähenkilö on suoraan 2000-luvulta asenteineen, mutta muut naiset ovat ihan kamalia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako hän että sarja olisi ollut silloin parempi? Tehköön vähe mmistöön kuuluvien rooleista hyviä, luontevia ja hauskoja ja ennenkaikkea inhimillisiä eikä vain sitä puhtoista, hyvää ja täysin mielenkiinnotonta kiintiönaamaa porukan jatkoksi. Jatkuva huonon omatunnon poteminen saisi jo loppua, ei kukaan sellaista kaipaa, asiallista ja yhdenmukaista kohtelua kyllä.
Moni sarja ja leffa on nykyään täysin sietämätöntä katsottavaa keinotekoisen poliittisen korrektiuden vuoksi. Jopa historiallisia tosiasioita vääristellään, jotta saadaan pakolliset lbtqowc-hahmot ja kaikkien mahdollisten etnisyyksien edustajat mukaan.
Tämän takia alkaa olla vaikea katsoa amerikkalaisia historiaan sijoittuvia sarjoja ja elokuvia, kun ne on kirjoitettu nykyfeministisessä hengessä ja naishahmot käyttäytyvät epäajanmukaisella tavalla. Menettää kiinnostavuutensa. Tulee tunne, että on manipulaation kohteena. Ei kiitos.
Miksi et tee itse omia sarjojasi? Niinhän täällä käsketään mustiakin tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Peruutin netflixin kun oli vaikea löytää katsottavaa jossa ei yritettäisi lapioida paskaa suuhun tavalla tai toisella. Minulla ei ole mitään mustia, keltaisia, punaisia, naisia, homoja yms. vastaan mutta kun ohjelmat tehdään sillä perusteella että siinä pitää olla koko sateenkaari koska se on niin WOKE menee maku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarkoittaako hän että sarja olisi ollut silloin parempi? Tehköön vähe mmistöön kuuluvien rooleista hyviä, luontevia ja hauskoja ja ennenkaikkea inhimillisiä eikä vain sitä puhtoista, hyvää ja täysin mielenkiinnotonta kiintiönaamaa porukan jatkoksi. Jatkuva huonon omatunnon poteminen saisi jo loppua, ei kukaan sellaista kaipaa, asiallista ja yhdenmukaista kohtelua kyllä.
Moni sarja ja leffa on nykyään täysin sietämätöntä katsottavaa keinotekoisen poliittisen korrektiuden vuoksi. Jopa historiallisia tosiasioita vääristellään, jotta saadaan pakolliset lbtqowc-hahmot ja kaikkien mahdollisten etnisyyksien edustajat mukaan.
Tämän takia alkaa olla vaikea katsoa amerikkalaisia historiaan sijoittuvia sarjoja ja elokuvia, kun ne on kirjoitettu nykyfeministisessä hengessä ja naishahmot käyttäytyvät epäajanmukaisella tavalla. Menettää kiinnostavuutensa. Tulee tunne, että on manipulaation kohteena. Ei kiitos.
Miksi et tee itse omia sarjojasi? Niinhän täällä käsketään mustiakin tekemään.
Kukin yrittäköön tehdä millaisia sarjoja haluaa, mutta sarjojen käsikirjoittaja tai ohjaaja ei päätä tällaisia asioita itse. Niiden lauluja laulat ketkä produktion rahoittavat, etenkin Hollywoodissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisi pyytää anteeksi myös sitä, että 30 vuotiaat kaverukset asuvat kimppakämpissä kuin keskenkasvuiset teinit.
Zinc
Sietämätön jo pelkkänä konseptina ..
Seinfeld sentään toimii, kun ne vaan vierailee joka päivä toistensa luona.
Muistui mieleen under the dome ja tämä arvostelu
"Chester's Mill, a beautiful town in the middle of nowhere with cute little houses and perfectly manicured lawns, is probably also the most diverse place in the entire world. This sparsely populated village that fits neatly under an invisible dome has Caucasians, African Americans, Asians, Latinos, Native Americans, and mixed race lesbian couples! The only group that seems to be missing is single Sri Lankan gay men."
https://www.imdb.com/review/rw2831708/
KEK
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voisi pyytää anteeksi myös sitä, että 30 vuotiaat kaverukset asuvat kimppakämpissä kuin keskenkasvuiset teinit.
Zinc
Sietämätön jo pelkkänä konseptina ..
Seinfeld sentään toimii, kun ne vaan vierailee joka päivä toistensa luona.
Entä Frasier?
Vierailija kirjoitti:
Peruutin netflixin kun oli vaikea löytää katsottavaa jossa ei yritettäisi lapioida paskaa suuhun tavalla tai toisella. Minulla ei ole mitään mustia, keltaisia, punaisia, naisia, homoja yms. vastaan mutta kun ohjelmat tehdään sillä perusteella että siinä pitää olla koko sateenkaari koska se on niin WOKE menee maku.
Netflixissä on tosi paljon hyviä korealaisia sarjoja, joissa on tarina pääosassa. Jos siis viihde kelpaa muullakin kielellä kuin englanniksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peruutin netflixin kun oli vaikea löytää katsottavaa jossa ei yritettäisi lapioida paskaa suuhun tavalla tai toisella. Minulla ei ole mitään mustia, keltaisia, punaisia, naisia, homoja yms. vastaan mutta kun ohjelmat tehdään sillä perusteella että siinä pitää olla koko sateenkaari koska se on niin WOKE menee maku.
Netflixissä on tosi paljon hyviä korealaisia sarjoja, joissa on tarina pääosassa. Jos siis viihde kelpaa muullakin kielellä kuin englanniksi.
Kelpaa toki jos on laadukkaita. Saatan joskus palata katsomaan katsottavan arvoiset.
Vierailija kirjoitti:
Meidän kaveriporukassa kaikki on valkoisia heteroita. Mitä lakia rikomme? Pitääkö jonkun kääntyä homoseksuaaliseksi ja jonkun maalata naamansa tummemmaksi ettemme herätä pahennusta.
Ei, sillä blackface on myös paheksuttu asia. Teidän siis pitäisi integroida joukkoonne joku oikeasti tummaihoinen. Diversiteettibonusta saisitte, jos onnistutte löytämään kaveriksenne jonkun transpuoleisen. Tai vielä parempaa: muunsukupuolisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän kaveriporukassa kaikki on valkoisia heteroita. Mitä lakia rikomme? Pitääkö jonkun kääntyä homoseksuaaliseksi ja jonkun maalata naamansa tummemmaksi ettemme herätä pahennusta.
Ei, sillä blackface on myös paheksuttu asia. Teidän siis pitäisi integroida joukkoonne joku oikeasti tummaihoinen. Diversiteettibonusta saisitte, jos onnistutte löytämään kaveriksenne jonkun transpuoleisen. Tai vielä parempaa: muunsukupuolisen.
Musta juutalainen klaanilainen transhomo tms
Toivottavasti Prince of Bel Airin kirjoittajat pahoittelevat samaa. Siellähän oli vain mustia.
Ei jumalauta mitä pas kaa, mitään muuta minulla ei tähän ole sanottavaa.
Vierailija kirjoitti:
Meidän kaveriporukassa kaikki on valkoisia heteroita. Mitä lakia rikomme? Pitääkö jonkun kääntyä homoseksuaaliseksi ja jonkun maalata naamansa tummemmaksi ettemme herätä pahennusta.
Naamaa ei kannata maalata! Muistatko mitä tiernapojalle kävi? Ehkä ylirusketus toimisi paremmin.
Vierailija kirjoitti:
Tajuaakohan nuo mänttiaivot että nuo olisivat edelleen tarjoilemassa jos sarja olisi kirjoitettu mustille näyttelijöille?
Joissain filmeissä on ainoastaan afroamerikkalaisia, ei niissä valitella valkoisten puuttumista.
Eikö joku palvelu poistanut juuri Tuulen Viemää -elokuvankin valikoimastaan, koska se on rasistinen?
Eli sinua ei siis haittaa että äänestän persuja seuraavissa vaaleissa?
En yleensä edes äänestä, eipä mikään puolue kiinnosta tai politiikka, mutta viime vaaleissa äänestin persuja ihan vain sen takia että se ärsytti suunnattomasti tuollaisia hulluja kuten tuo aikaiasempi kommentoija