Lue keskustelun säännöt.
Mikä pentutehtailussa on se paheksuttavaa asia?
23.05.2020 |
Toki sellainen olisi paheksuttavaa, jos koiria kohdellaan huonosti, mutta onko jokin muu paheksuttavaa? Mikä?
En ole ostanut pentutehtaalta enkä ole itse tehtailija. Haluan vain yleissivistystä tässä asiassa.
Ei kai se voi olla paheksuttavaa, että koira synnyttää monia pentueita. Sehän on luonnossa täysin normaalia. Vain ihminen säätelee synnyttämisiään. Kaikki eläimet synnyttävät aina, kun se on mahdollista.
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Ai kamala. Nyt esitit semmoisen kommentin, josta tuo yksi rotukoiraideologi villiintyy! Ei ei ei.
Minä rotukoiraideologi en kyllä villiinny tuosta yhtään, miksi ihmeessä? En minä pidä noista luiskaperistä yhtään. Mutta tiedän oikein hyvin, että kaikki sakut ei näytä siltä.
Kyllä ne näyttävät luiskaperäisiltä, jos vertaa 1900-luvun puoliväliin esimerkiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa rotukoirista on pahasti piloille jalostettuja. Tämä on kylmä fakta.
Siksi kannattaa ottaa koirarotu, josta on vasta hiljattain tullut rotu. Saa ikään kuin rotukoiran ja sekarotuisen, molempien, hyvät puolet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Ai kamala. Nyt esitit semmoisen kommentin, josta tuo yksi rotukoiraideologi villiintyy! Ei ei ei.
Minä rotukoiraideologi en kyllä villiinny tuosta yhtään, miksi ihmeessä? En minä pidä noista luiskaperistä yhtään. Mutta tiedän oikein hyvin, että kaikki sakut ei näytä siltä.
No hyvä kun et. Mä aattelin että alkaisit riehumaan siitä, miten ei ne kaikki oo luiskaperiä ja käyttikset sitä ja tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Ai kamala. Nyt esitit semmoisen kommentin, josta tuo yksi rotukoiraideologi villiintyy! Ei ei ei.
Minä rotukoiraideologi en kyllä villiinny tuosta yhtään, miksi ihmeessä? En minä pidä noista luiskaperistä yhtään. Mutta tiedän oikein hyvin, että kaikki sakut ei näytä siltä.
No hyvä kun et. Mä aattelin että alkaisit riehumaan siitä, miten ei ne kaikki oo luiskaperiä ja käyttikset sitä ja tätä.
Kauhea pettymys.
Noh, mites mopsien kuonot ja Cavalier King Charlesin spanielien kallot?
T. Sivustaseuraaja
Jos rotukoiran terveys on tärkeintä, miten voi olla sellaisia rotuja kuin cavalier kingcharlesinspaniel? Tai kaikki lyttykuonokoirat, jotka on vieläpä järjettömän suosittuja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Ai kamala. Nyt esitit semmoisen kommentin, josta tuo yksi rotukoiraideologi villiintyy! Ei ei ei.
Minä rotukoiraideologi en kyllä villiinny tuosta yhtään, miksi ihmeessä? En minä pidä noista luiskaperistä yhtään. Mutta tiedän oikein hyvin, että kaikki sakut ei näytä siltä.
No hyvä kun et. Mä aattelin että alkaisit riehumaan siitä, miten ei ne kaikki oo luiskaperiä ja käyttikset sitä ja tätä.
Kauhea pettymys.
Noh, mites mopsien kuonot ja Cavalier King Charlesin spanielien kallot?
T. Sivustaseuraaja
Mitä näistä? Minusta ne ovat tosi surullisia, ja toivon että roturisteytykset otettaisiin käyttöön rotujen pelastamiseksi tai koko rodut lopetettaisiin. Rotuyhdistykset jostain syystä vastustavat risteytyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Ai kamala. Nyt esitit semmoisen kommentin, josta tuo yksi rotukoiraideologi villiintyy! Ei ei ei.
Minä rotukoiraideologi en kyllä villiinny tuosta yhtään, miksi ihmeessä? En minä pidä noista luiskaperistä yhtään. Mutta tiedän oikein hyvin, että kaikki sakut ei näytä siltä.
Kyllä ne näyttävät luiskaperäisiltä, jos vertaa 1900-luvun puoliväliin esimerkiksi.
Miksi koiranäyttelyissä palkitaan koiria, joilla on terveydelle haitallisia ulkonäköominaisuuksia, kuten luiskaperä tai lyttänä kuono? Ne näyttelyt myös ohjaa jalostusta, kukapa ei haluaisi, että oman koiran vanhemmat on näyttelyissä menestyneitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, kyllähänä lähtökohtaisesti monen rodun geenipooli on melkoisen kapea. Monilla hyvinkin raju keinotekoinen tai joskus olosuhteista johtunut (esim akitat japanissa) pullonkaulailmiö rodun historiassa.
Tässä mielessä sekarotuinen on tilastollisesti todennäköisemmin terve resessiivisesti periytyvien sairausgeenien osalta, koska sukusiitosaste on pienempi. Rotukoirat ovat käytännössä enemmän tai vähemmän serkkuja keskenään saman rodun sisällä.
Sille on syynsä, että ihmisilläkin sukurutsa on tabu, ja että eläinlajeille on kehittynyt erilaisia käytökseen ja elintapoihin liittyviä sopeumia, jotka estävät lähisukulaisia lisääntymästä keskenään. Sisäsiitos on jo itsessään terveysriski, riippumatta selkeästi osoitettavista rakenteellisista ongelmista tms.
Rodunjalostuksessa on ollut vielä ihan hiljattain tavallista astuttaa vaikka äiti pojalla, ns. "linjajalostus", muussa maailmassa tehdään yleisesti edelleen.
Kyllä ihminen on rodunjalostusideologioissaan käytännössä pilannut monet rodut siihen pisteeseen, että rotuterveyteen pyrkiminen vaatisi roturisteytyksiä, että saadaan geenipoolia vähän laajennettua. Mutta koiranjalostus nykymuodossaan juontaa 30-luvun rodunjalostuideologiohin, ja nämä asenteet elävät monissa kasvattajissa edelleen; roturisteytykset ja "epäpuhtaus" nähdään saatanasta seuraavana.
Nykymuotoinen näyttelyvetoinen rodunjalostus on monilta osin lähtökohdiltaan kieroutunutta ja epätervettä, näkeehän sen tosiaan vilkaisemalla monia koiriakin. Koira nähdään kuin veistoksena, jota ihminen voi muokata oikkujensa mukaan ulkonäkö edellä. Tällaisten ihmisten pitäisi mielestäni keskittyä mieluummin trimmaamaan pensasaitojaan kuviomuotoihin sen sijaan, että puuhaavat elävien eläinten parissa.
Ei tämä automaattisesti tosiaan tarkoita, että sekarotuiset olisivat aina jotenkin terveempiä, mutta haluan vähän kyseenalaistaa tätä kasvatustoiminnan "autuutta".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Ai kamala. Nyt esitit semmoisen kommentin, josta tuo yksi rotukoiraideologi villiintyy! Ei ei ei.
Minä rotukoiraideologi en kyllä villiinny tuosta yhtään, miksi ihmeessä? En minä pidä noista luiskaperistä yhtään. Mutta tiedän oikein hyvin, että kaikki sakut ei näytä siltä.
Kyllä ne näyttävät luiskaperäisiltä, jos vertaa 1900-luvun puoliväliin esimerkiksi.
Miksi koiranäyttelyissä palkitaan koiria, joilla on terveydelle haitallisia ulkonäköominaisuuksia, kuten luiskaperä tai lyttänä kuono? Ne näyttelyt myös ohjaa jalostusta, kukapa ei haluaisi, että oman koiran vanhemmat on näyttelyissä menestyneitä?
En tiedä, tämä on minustakin surullista. Minulle kasvatustyössä tärkeintä on koirien luonne, sen jälkeen terveys. Näin myös tutuilla kasvattajillani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pennut vieroitetaan liian nuorina, ja luovutetaan "alaikäisinä" uusille omistajille.
Naaraita pennutetaan joka juoksusta.
Geenipooli yksipuolistuu, jos samalla yksilöllä teetetään liikaa pentuja. Siitä seuraa perinnöllisten sairauksien lisääntyminen.
Vierailija kirjoitti:
Jos rotukoiran terveys on tärkeintä, miten voi olla sellaisia rotuja kuin cavalier kingcharlesinspaniel? Tai kaikki lyttykuonokoirat, jotka on vieläpä järjettömän suosittuja?
Niinpä. Kasvattajat jankkaavst naama punasena, että vain heidän rotukoiransa ovat todistetusti terveitä, työtä tehdään rodun terveyden eteen.. blablabla.
Miten on ihmisen päässä vinksahtanut, että luulee että jatkuva kuvaaminen ja testaaminen on jotain normaalia toimintaa.
Kuitenkin on jo vuosia tiedetty tiettyjen rotujen iisot ongelmat. Mitään ei ole tapahtunut, koska käytännössä kasvattajat eivät voi poiketa rodun määritelmistä tai heidän koiransa ei ole enää "rotua" eikä siitä voi pyytää 1500€/kg. Ja kallonmittaus jatkuu..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kasvattajia, jotka keskittyvät ulkonäköön (esim. juuri sakujen luiskaperät, joita ollaan nyt onneksi jalostamassa pois) ja kasvattajia, jotka keskittyvät käyttöön. Esim. poliisi, rajavartiosto ottaa koirat tietyiltä käyttölinjoja jalostavilta kasvattajilta. Joka perehtyy kiinnostavan rotuun tosissaan, ottaa selville rodun terveysongelmat ja haasteet, perehtyy huolellisesti eri kasvattajien linjoihin ja mitä eri koirat ovat jalostuksessa jälkeensä jättäneet. Ja valitsevat kasvattajan vasta sen jälkeen. Sopivaa pentua etsitään ehkä vuosia. Sitten taas joku ottaa tori.fi stä ensimmäisen pennun, jota rodussa kaupataan, millään terveystuloksilla tai käyttötuloksilla ei ole väliä, kunhan nyt saadaan se pentu nyt kun on loma ja lapset haluaa. Eikä niillä papereillakaan, "kun ei kerran näyttelyissä käydä".
Usein nuo resquet ovat niin ikään pentutehtaiden tulosta. Ne kun menee hyvin kaupaksi niin teetetään pentutehtaissa lisää ja myydään hyväuskoisille ulkomaalaisille :((
Pentutehtaissa ne koirat on synnytyskoneita, jotka asuvat pienissä häkeissä kakkansa keskellä syyhyisinä, eivätkä pääse esim.koskaan lenkille tai saa hoitoa haavoihinsa. Älkää oikeasti koskaan ostako koiraa pentutehtailijalta. Sieltä kun ostaa niin kohta on jo uudet pennut kun menee niin hyvin kaupaksi :((.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kasvattajia, jotka keskittyvät ulkonäköön (esim. juuri sakujen luiskaperät, joita ollaan nyt onneksi jalostamassa pois) ja kasvattajia, jotka keskittyvät käyttöön. Esim. poliisi, rajavartiosto ottaa koirat tietyiltä käyttölinjoja jalostavilta kasvattajilta. Joka perehtyy kiinnostavan rotuun tosissaan, ottaa selville rodun terveysongelmat ja haasteet, perehtyy huolellisesti eri kasvattajien linjoihin ja mitä eri koirat ovat jalostuksessa jälkeensä jättäneet. Ja valitsevat kasvattajan vasta sen jälkeen. Sopivaa pentua etsitään ehkä vuosia. Sitten taas joku ottaa tori.fi stä ensimmäisen pennun, jota rodussa kaupataan, millään terveystuloksilla tai käyttötuloksilla ei ole väliä, kunhan nyt saadaan se pentu nyt kun on loma ja lapset haluaa. Eikä niillä papereillakaan, "kun ei kerran näyttelyissä käydä".
Sinäkö on sun mielestä vaihtoehdot, rajavartiolaitoksen koira tai pentu pentutehtaasta?
Suurin osa ihmisistä etsii seurakoiraa eikä mitään poliisikoiraa tai metsästyskoiraa eikä myöskään sairasta koiraa. Silloin koiran pitäisi olla terve ilman mitään lyttykuonoa, kivuliaita lonkkia tai muita tehojalostuksen tuottamia koiria, joiden vanhemmat saa menestystä näyttelyissä huolimatta sairaista piirteistä (tai juuri niiden takia).
Myös papereilla varustettu rotukoira voi olla pentutehtaasta. Paperit ei ole mikään tae terveydestä. Jos koiratodun geenipooli on kapea, ei siihen oikeasti auta kuin risteyttäminen terveempien rotujen kanssa, mutta tähän ei näiden sairaiden rotujen kasvattajat suostu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kasvattajia, jotka keskittyvät ulkonäköön (esim. juuri sakujen luiskaperät, joita ollaan nyt onneksi jalostamassa pois) ja kasvattajia, jotka keskittyvät käyttöön. Esim. poliisi, rajavartiosto ottaa koirat tietyiltä käyttölinjoja jalostavilta kasvattajilta. Joka perehtyy kiinnostavan rotuun tosissaan, ottaa selville rodun terveysongelmat ja haasteet, perehtyy huolellisesti eri kasvattajien linjoihin ja mitä eri koirat ovat jalostuksessa jälkeensä jättäneet. Ja valitsevat kasvattajan vasta sen jälkeen. Sopivaa pentua etsitään ehkä vuosia. Sitten taas joku ottaa tori.fi stä ensimmäisen pennun, jota rodussa kaupataan, millään terveystuloksilla tai käyttötuloksilla ei ole väliä, kunhan nyt saadaan se pentu nyt kun on loma ja lapset haluaa. Eikä niillä papereillakaan, "kun ei kerran näyttelyissä käydä".
Sinäkö on sun mielestä vaihtoehdot, rajavartiolaitoksen koira tai pentu pentutehtaasta?
Suurin osa ihmisistä etsii seurakoiraa eikä mitään poliisikoiraa tai metsästyskoiraa eikä myöskään sairasta koiraa. Silloin koiran pitäisi olla terve ilman mitään lyttykuonoa, kivuliaita lonkkia tai muita tehojalostuksen tuottamia koiria, joiden vanhemmat saa menestystä näyttelyissä huolimatta sairaista piirteistä (tai juuri niiden takia).
Seurakoiraroduissa on myös terveitä vaihtoehtoja, ei tarvi valita sitä cavalieria. Niidenkään ongelmat eivät varsinaisesti johdu jalostuksesta, vaan ongelma (syringomyelia) on ollut rodun kantakoirissa jo. Eli ongelma ei tule mitenkään poistumaan ilman risteytyksiä koska lähes kaikki koirat ovat enemmän tai vähemmän sairaita. Ja olisiko risteyttäminenkään eettistä? Koko rotu pitäisi lopettaa.
Vierailija kirjoitti:
On kasvattajia, jotka keskittyvät ulkonäköön (esim. juuri sakujen luiskaperät, joita ollaan nyt onneksi jalostamassa pois) ja kasvattajia, jotka keskittyvät käyttöön. Esim. poliisi, rajavartiosto ottaa koirat tietyiltä käyttölinjoja jalostavilta kasvattajilta. Joka perehtyy kiinnostavan rotuun tosissaan, ottaa selville rodun terveysongelmat ja haasteet, perehtyy huolellisesti eri kasvattajien linjoihin ja mitä eri koirat ovat jalostuksessa jälkeensä jättäneet. Ja valitsevat kasvattajan vasta sen jälkeen. Sopivaa pentua etsitään ehkä vuosia. Sitten taas joku ottaa tori.fi stä ensimmäisen pennun, jota rodussa kaupataan, millään terveystuloksilla tai käyttötuloksilla ei ole väliä, kunhan nyt saadaan se pentu nyt kun on loma ja lapset haluaa. Eikä niillä papereillakaan, "kun ei kerran näyttelyissä käydä".
Tsiissus. Se on koira. Ei auto, eikä talo. Se on ihan omanlaisensa eikä mikään "linja". Sitä rakastetaan juuri sellaisena kuin se on. Eihän lastakaan lempata, jos käy ilmi, että hän tarvitsee silmälasit tai on keliaakikko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kasvattajia, jotka keskittyvät ulkonäköön (esim. juuri sakujen luiskaperät, joita ollaan nyt onneksi jalostamassa pois) ja kasvattajia, jotka keskittyvät käyttöön. Esim. poliisi, rajavartiosto ottaa koirat tietyiltä käyttölinjoja jalostavilta kasvattajilta. Joka perehtyy kiinnostavan rotuun tosissaan, ottaa selville rodun terveysongelmat ja haasteet, perehtyy huolellisesti eri kasvattajien linjoihin ja mitä eri koirat ovat jalostuksessa jälkeensä jättäneet. Ja valitsevat kasvattajan vasta sen jälkeen. Sopivaa pentua etsitään ehkä vuosia. Sitten taas joku ottaa tori.fi stä ensimmäisen pennun, jota rodussa kaupataan, millään terveystuloksilla tai käyttötuloksilla ei ole väliä, kunhan nyt saadaan se pentu nyt kun on loma ja lapset haluaa. Eikä niillä papereillakaan, "kun ei kerran näyttelyissä käydä".
Sinäkö on sun mielestä vaihtoehdot, rajavartiolaitoksen koira tai pentu pentutehtaasta?
Suurin osa ihmisistä etsii seurakoiraa eikä mitään poliisikoiraa tai metsästyskoiraa eikä myöskään sairasta koiraa. Silloin koiran pitäisi olla terve ilman mitään lyttykuonoa, kivuliaita lonkkia tai muita tehojalostuksen tuottamia koiria, joiden vanhemmat saa menestystä näyttelyissä huolimatta sairaista piirteistä (tai juuri niiden takia).
Seurakoiraroduissa on myös terveitä vaihtoehtoja, ei tarvi valita sitä cavalieria. Niidenkään ongelmat eivät varsinaisesti johdu jalostuksesta, vaan ongelma (syringomyelia) on ollut rodun kantakoirissa jo. Eli ongelma ei tule mitenkään poistumaan ilman risteytyksiä koska lähes kaikki koirat ovat enemmän tai vähemmän sairaita. Ja olisiko risteyttäminenkään eettistä? Koko rotu pitäisi lopettaa.
Jos ongelma eli vakava perinnöllinen sairaus poistuu risteyttämällä, ei koirarotua tarvitsisi lopettaa kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Eikö saksanpaimenkoira ole yksi sairaimmista koiraroduista nykyään, tai ainakin niin muistan lukeneeni? Siinäkin syyllinen tämä nykyajan näyttelytoiminta, joka suosii ulkoisia ominaisuuksia. Saksanpaimenkoirille on jalostettu lonkat pilaava viistoperä.
Viistoperä on itse asiassa vanha ongelma. Suomessa niitä näkee enää hyvin vähän, mutta esim. Saksassa ja Itävallassa ovat edelleen suosittuja, eikä niissä maissa juuri suostuta lonkkavioista puhumaankaan.
Mutta kenenkään ei tarvitse ottaa sakemannia, eikä varsinkaan valkoista paimenkoiraa (ovat hermoraunioita). Jos käyttökoiran haluaa, ottaa malinoisin ja jos seurakoiran, jonkun ihan muun.
Kukaan ei kiellä, etteikö rotukoirillakin olisi ongelmia, varsinkin seurakoirilla. Sakemannienkin ongelmat alkoi kun rodusta tuli suosittu, kuten myös Suomenpystykorvalla. Se että koira tulee muotiin, on melkein tae tulevista terveysongelmista, koska kasvattajiksi rupeaa sakkia jolla ei ole hommaan edellytyksiä ja päästetään huonoja yksilöitä lisääntymään, kun on kiire tehdä paljon pentuja.
Toisaalta hyvin harvinainen rotu on riski, koska geenipooli on pieni. Esimerkiksi lunnikoirat. Muuten upeita otuksia mutta en ikinä ottaisi itselle.
Varmin valinta on käyttökoira, joka on tasaisen suosittu ja yksilöitä suhteellisen paljon, että on varaa valita ne lisääntymään pääsevät yksilöt.
En tiedä muista roduista, mutta ainakin mun koiran rodussa olisi vaikeaa, ellei mahdotonta, löytää "puolisoa" koiralle, jota ei olisi tutkittu. Kukaan ei vaan suostuisi haaskaamaan koiraansa sellaiseen, kun koirien terveydestä on tohotettu niin paljon. Rodussa on vähän sairauksia ja nekin vähät halutaan kitkeä pois.