Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miehen kavereiden "moraali" -syy jättää?
20.05.2020 |
Kertokaapas nyt, onko aina niin, että miehen kaveripiiriä katsomalla näkee, millainen mies on? Vai voiko olla niin, että miehellä on törkyisempiä kavereita kuin mies itse?
Mulla nyt vahingossa selvisi, että miehen kaveripiirissä illanvietot on olleet aika roiseja. Pornon katselua ja muutama kaveripiiriin kuuluva nainenkin on mukana niissä illanvietoissa ollut.
Kun alettiin seurustella, mies lopetti "poikien illoissa " käymisen... siis ihan omasta aloitteestaan ja mä vähän sitä ihmettelinkin ja jopa kannustin menemään, mutta mies vain sanoi, ettei häntä huvita...
Ja sitten selvisi, millaisia nuo illanvietot on olleet. Miehestä itsestä ei mitenkään olisi voinut arvata, että viihtyy tuollaisissa porukoissa. Ja onko itsekin ehkä pohjimmiltaan törky?
Eli: voiko ns. hyvällä miehellä olla tuollaisia kavereita vai tarkoittaako tuo, että mies on tai on ollut samanlainen? En itse hyväksy tuollaisia miehiä, joten mulle tää on kysymys siitä, haluanko päättää seurustelun vai jatkaa sitä.
Ja kyllä, tulen keskustelemaan miehen kanssa asiasta ja suhteemme jatkosta. Vähän näkökulmaa aiheeseen vain haluaisin,
Kommentit (58)
Voi nyyh... oon mäki nainen enkä mitenkää erikoinen ja kattonu pornoa ties kenen kanssa.... etenki teininä e oli "cool" :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos et itse koe että tuollaiset on ok ja normaalia niin ota ero jo nyt ennenkuin sattuu. Veri vetää miehen aina takaisin ja nyt se toimii vaan sua miellyyttääkseen.
Ja luuletko että tossa se porno on jäänyt pelkkään katseluun? Miksi se itse ottaisi etäisyyttä jos tietäisi että siellä ei tapahdu mitään väärää?
Hyväksyisikö se sulta moisen?
Karmiva jätkä, yök.
En tiedä onko jäänyt, sitähän tässä arvon. Ja mietin kyllä suhteen päättämistä, kuten kerroin. On vain ollut todella hyvä mies mulle ja siksi en suorilta halua jättää. Mutta voihan olla, että muissa piireissä on ihan erilainen kuin mun kanssa. ap
Jos nies ei halua viettää heidän kanssaan aikaa, niin eikö tämä ole aika selvä viesti, ettei mies halua olla tuollaisissa hommissa osallisena?
Jos ikä on alle 30 niin porukka todennäköisesti tekee sitä sen takia, kun joskus 19-20-vuotiaana se oli cool eikä kukaan ole vielä kehdannut sanoa, että se on idioottimaista. Suurin osa miehistä alkaa henkisesti kasvaa ihmisenä vasta 30+. Toki osasta jää rasvaisia pillupornoidiootteja lopuksi ikää, mutta niitä on kuitenkin pieni vähemmistö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voi olla silti hyvä mies! Monilla miehillä on tuollaiseen ajanviettoon taipumus sopivassa porukassa silloin kun heillä ei ole mitään tärkeämpää elämässä. Varsinkin jos on ollut raastava ero seurustelukumppanista, niin sitten vetäydytään tuollaisiin "luoliin" ja "kommuuneihin" nuolemaan haavoja. Ja kun elämään tulee joku uusi aurinko, niin mies haluaa olla pois noista kuvioista. Ihan normi setti olen huomannut. Usein myös miehen kaverit silloin tietää, että nyt on oikeasti rakastunut ja saattavat olla hänen puolestaan onnellisia tai kateellisia, tai saattavat eläytyä siihen mahdollisuuteen että tulee uusi sydänsuru jolloin varoittelevat miestä jatkuvasti ja voivatkin saada tälle jarrut päälle.
Mä itse vaan en pysty hyväksymään tietynlaisia miehiä, se tässä ongelma on. Ja nyt pelkään sitä vaihtoehtoa, että olen vahingossa valinnut miehen, jota en olisi valinnut, jos olisin tiennyt. -ap
Hmmm...peilaan muutamaan edelliseen suhteeseen jossa juuri tällaisia vanhoja koulukavereita. Miesystävä ollut vähemmän koulutettu kuin minä ja vähemmän tavoitteita elämässä. Suhteet lopulta päättyivät, niin en voi ihan varmaksi sanoa, että olisi ollut onnellinen loppu. Mutta silti uskon näiden kokemusten perusteella, että näillä miehillä oli halu toisenlaiseen elämään. Ehkä kaipasivat määräilevämpää puolisoa kuin mitä itse olen... "sinähän et sinne törkykavereiden luokse mene sanon minä Justiina..." :D Jotkut miehet kukoistavat tuollaisessa suhteessa. No tää nyt on tällaista ajatuksenvirtaa. En tiedä saatko selvää. Mutta näiden kokemusten mukaan sanoisin, että on aito halu olla sinun kanssa ja seurata sinun ohjausta toisenlaiseen ajanviettoon. Nämä mun miehet hylkäsivät aika totaalisesti nuo entiset kaverit ihan oma-aloitteisesti. Sitten niillä ei kyllä ollut mitään muuta kuin minä, mikä ei sekään ole ihan hyvä asia. Kun ero tuli, niin nimenomaan menivät takas sinne "p*rnoluoliin" nuolemaan haavojaan ja kertoivat siitä mulle vähän itseinhon kuuloisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa miehistä ja moni nainenkin katsoo pornoa. Mitä siten? Ehkä teillä on liian erilaiset arvomaailmat.
Onko sulle ok, että kumppaniasi on ilman sua illanvietossa jossa naiset ja miehet katselee keskenään pornoa ja rnkkaa ristiin? 😲
Oon ehkä sit ahdasmielinen sievistelijä mut en haluaisi semmosta elämääni kun en sitä itsekään tee, hyi hitto.No runkkaako ne siellä ristiin vai ei? Kuka sellaista on väittänyt? Tässä pitää erottaa se, käsketäänkö ap:n erota siksi mitä siellä on oikeasti tehty, vaikka siksi mitä pelätään miehen siellä tekevän. Toki hysteerinen orgiapelko on ihan yhtä hyväksyttävä syy jättää kuin pelkkä kaljan juominen ja kaverin kanssa juttelu samalla kun telkussa pyörii porno, kaikki on hyväksyttäviä syitä jättää, mutta ainakin ap:n olisi hyvä erotella nämä itselleen.
Sen mä juuri haluan selvittää, mitä siellä on tapahtunut ja mikä on ollut mieheni suhtautuminen ja rooli. Sen kyllä tiedän, että kaikkea maailmaan mahtuu enkä sinänsä siitä järkyty. -ap
Vierailija kirjoitti:
Jos nies ei halua viettää heidän kanssaan aikaa, niin eikö tämä ole aika selvä viesti, ettei mies halua olla tuollaisissa hommissa osallisena?
Miehet lupaa aina alussa kuun ja tähdet taivaalta. Eka riita kun on niin mies on samoissa piireissä.
Jos tommosesta toiminnasta on vuosia niin asia on eri kuin viikko sit.
En jatkais.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ainakin tiedän miehen, joka viettää aikaa harrastusporukkansa (urheilu) kanssa harvakseltaan, mutta ei hyväksy joidenkin kavereidensa harrastamia kännisekoiluja yms. Tämä tosin on aika pieni kylä ja jos kavereista on kovin nirso, saa olla yksin.
Mutta en välttämättä lähtisi tuomitsemaan ihmistä tämän ystävien perusteella. Se, että on jonkun kaveri, ei tarkoita, että olisi kaikista asioista samaa mieltä tämän ihmisen kanssa ja arvot olisivat tismalleen samanlaiset. Ihmistä pitää arvioida omien tekojensa ja arvojensa kautta.
Miehen tämä kaveriporukka on sellainen kouluaikaisista kavereista muodostunut porukka. Eikä tosiaan itse ole halunnut juuri noihin illanviettoihin enää nykyään mennä.
En haluakaan suorilta tuomita miestä kaveriensa perusteella. Se ratkaisee enemmän, mitä on itse tehnyt. Mutta miten sen saa selville?
-ap
En nyt ymmärrä ongelmaasi. Illanvietossa on katsottu pornoa. Miehesi on ollut paikalla kun on näytetty pornoa, eikä tiettävästi ole heti lähtenyt pois. Eli on tehnyt ihan samaa kuin ne kaveritkin siellä - katsonut pornoa. Millä perusteella ne kaverit on nyt sen huonompia kuin se sinun oma miehesi? En tajua.
Vierailija kirjoitti:
Jos nies ei halua viettää heidän kanssaan aikaa, niin eikö tämä ole aika selvä viesti, ettei mies halua olla tuollaisissa hommissa osallisena?
Joo! Koska miehethän muuttuu perusteellisesti ja pohjimmiltaan AINA 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi nyyh... oon mäki nainen enkä mitenkää erikoinen ja kattonu pornoa ties kenen kanssa.... etenki teininä e oli "cool" :D
Joo, onpa hienoo ja erilaista kuules.
U go girl!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voi olla silti hyvä mies! Monilla miehillä on tuollaiseen ajanviettoon taipumus sopivassa porukassa silloin kun heillä ei ole mitään tärkeämpää elämässä. Varsinkin jos on ollut raastava ero seurustelukumppanista, niin sitten vetäydytään tuollaisiin "luoliin" ja "kommuuneihin" nuolemaan haavoja. Ja kun elämään tulee joku uusi aurinko, niin mies haluaa olla pois noista kuvioista. Ihan normi setti olen huomannut. Usein myös miehen kaverit silloin tietää, että nyt on oikeasti rakastunut ja saattavat olla hänen puolestaan onnellisia tai kateellisia, tai saattavat eläytyä siihen mahdollisuuteen että tulee uusi sydänsuru jolloin varoittelevat miestä jatkuvasti ja voivatkin saada tälle jarrut päälle.
Mä itse vaan en pysty hyväksymään tietynlaisia miehiä, se tässä ongelma on. Ja nyt pelkään sitä vaihtoehtoa, että olen vahingossa valinnut miehen, jota en olisi valinnut, jos olisin tiennyt. -ap
Hmmm...peilaan muutamaan edelliseen suhteeseen jossa juuri tällaisia vanhoja koulukavereita. Miesystävä ollut vähemmän koulutettu kuin minä ja vähemmän tavoitteita elämässä. Suhteet lopulta päättyivät, niin en voi ihan varmaksi sanoa, että olisi ollut onnellinen loppu. Mutta silti uskon näiden kokemusten perusteella, että näillä miehillä oli halu toisenlaiseen elämään. Ehkä kaipasivat määräilevämpää puolisoa kuin mitä itse olen... "sinähän et sinne törkykavereiden luokse mene sanon minä Justiina..." :D Jotkut miehet kukoistavat tuollaisessa suhteessa. No tää nyt on tällaista ajatuksenvirtaa. En tiedä saatko selvää. Mutta näiden kokemusten mukaan sanoisin, että on aito halu olla sinun kanssa ja seurata sinun ohjausta toisenlaiseen ajanviettoon. Nämä mun miehet hylkäsivät aika totaalisesti nuo entiset kaverit ihan oma-aloitteisesti. Sitten niillä ei kyllä ollut mitään muuta kuin minä, mikä ei sekään ole ihan hyvä asia. Kun ero tuli, niin nimenomaan menivät takas sinne "p*rnoluoliin" nuolemaan haavojaan ja kertoivat siitä mulle vähän itseinhon kuuloisesti.
Tuo saattaa muuten osua meihinkin. Ihan tapaamisten alussa mies vielä kävi joissan illanvietoissa ja niiden jälkeen oli aina sellainen, että "Oot kyllä ihana kun et ryyppää ja biletä". Vähän sitä ihmettelin, mutta nyt kun nuo selvisi, on tullut just mieleen, että mä oon hälle se ihana ja siveä ja tuo sitten se törkymaailma, jossa hän myös on elänyt. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Parisuhteilla on sellainen vaikutus että ainakin miehillä alkaa se entinen kaveriporukka hajota. Riitojahan siitä syntyy varsinkin niiden hyvänpäivän rilluttelukaverien kohdalla, jotka mielestään tuli hylätyksi naisen takia. Isältäni joskus kyselin hänen nuoruudestaan näistä asioita ja sanoi, että suurinosa jäi etäiseksi parisuhteen ja varsinkin perheen perustamisen jälkeen. Ei niille vähän roiseille ja juhliminen edellä meneville miehille enää ollut juuri sijaa tai tarvetta parisuhteessa olevalle lapsiarjen keskellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voi olla silti hyvä mies! Monilla miehillä on tuollaiseen ajanviettoon taipumus sopivassa porukassa silloin kun heillä ei ole mitään tärkeämpää elämässä. Varsinkin jos on ollut raastava ero seurustelukumppanista, niin sitten vetäydytään tuollaisiin "luoliin" ja "kommuuneihin" nuolemaan haavoja. Ja kun elämään tulee joku uusi aurinko, niin mies haluaa olla pois noista kuvioista. Ihan normi setti olen huomannut. Usein myös miehen kaverit silloin tietää, että nyt on oikeasti rakastunut ja saattavat olla hänen puolestaan onnellisia tai kateellisia, tai saattavat eläytyä siihen mahdollisuuteen että tulee uusi sydänsuru jolloin varoittelevat miestä jatkuvasti ja voivatkin saada tälle jarrut päälle.
Mä itse vaan en pysty hyväksymään tietynlaisia miehiä, se tässä ongelma on. Ja nyt pelkään sitä vaihtoehtoa, että olen vahingossa valinnut miehen, jota en olisi valinnut, jos olisin tiennyt. -ap
Hmmm...peilaan muutamaan edelliseen suhteeseen jossa juuri tällaisia vanhoja koulukavereita. Miesystävä ollut vähemmän koulutettu kuin minä ja vähemmän tavoitteita elämässä. Suhteet lopulta päättyivät, niin en voi ihan varmaksi sanoa, että olisi ollut onnellinen loppu. Mutta silti uskon näiden kokemusten perusteella, että näillä miehillä oli halu toisenlaiseen elämään. Ehkä kaipasivat määräilevämpää puolisoa kuin mitä itse olen... "sinähän et sinne törkykavereiden luokse mene sanon minä Justiina..." :D Jotkut miehet kukoistavat tuollaisessa suhteessa. No tää nyt on tällaista ajatuksenvirtaa. En tiedä saatko selvää. Mutta näiden kokemusten mukaan sanoisin, että on aito halu olla sinun kanssa ja seurata sinun ohjausta toisenlaiseen ajanviettoon. Nämä mun miehet hylkäsivät aika totaalisesti nuo entiset kaverit ihan oma-aloitteisesti. Sitten niillä ei kyllä ollut mitään muuta kuin minä, mikä ei sekään ole ihan hyvä asia. Kun ero tuli, niin nimenomaan menivät takas sinne "p*rnoluoliin" nuolemaan haavojaan ja kertoivat siitä mulle vähän itseinhon kuuloisesti.
Niin no, kaikki ei halua sellaista miestä joka taipuu naisen moraalisen kompassin mukaan, vaan sellaisen jolla on ihan omakin moraali. Itsehän olen vapaamielinen ja pidän ap:ta lähinnä ahdasmielisenä, mutta nuo sinun kuvaamasi kaltaiset miehet ne vasta säälittäviä ovatkin. Kyllä ihmisellä pitää olla ihan oma käsitys siitä mikä on oikein ja väärin. Sitten vaan etsitään kumppani, joka näistä on samaa mieltä. Näin niinkuin ideaalitapauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän meistä jokaisen tuttava- ja kaveripiiri heijastele meitä itseämme jollain tavalla. Se nyt on kai selvää. Toki kaveripiirin sisällä voi olla erilaisia tyyppejä, mutta noin karkeasti kai samanhenkiset yleensä kaveeraavat keskenään. Kuulostaa aika lapselliselta, tuollaiset yhteiset pornoillat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ainakin tiedän miehen, joka viettää aikaa harrastusporukkansa (urheilu) kanssa harvakseltaan, mutta ei hyväksy joidenkin kavereidensa harrastamia kännisekoiluja yms. Tämä tosin on aika pieni kylä ja jos kavereista on kovin nirso, saa olla yksin.
Mutta en välttämättä lähtisi tuomitsemaan ihmistä tämän ystävien perusteella. Se, että on jonkun kaveri, ei tarkoita, että olisi kaikista asioista samaa mieltä tämän ihmisen kanssa ja arvot olisivat tismalleen samanlaiset. Ihmistä pitää arvioida omien tekojensa ja arvojensa kautta.
Miehen tämä kaveriporukka on sellainen kouluaikaisista kavereista muodostunut porukka. Eikä tosiaan itse ole halunnut juuri noihin illanviettoihin enää nykyään mennä.
En haluakaan suorilta tuomita miestä kaveriensa perusteella. Se ratkaisee enemmän, mitä on itse tehnyt. Mutta miten sen saa selville?
-ap
En nyt ymmärrä ongelmaasi. Illanvietossa on katsottu pornoa. Miehesi on ollut paikalla kun on näytetty pornoa, eikä tiettävästi ole heti lähtenyt pois. Eli on tehnyt ihan samaa kuin ne kaveritkin siellä - katsonut pornoa. Millä perusteella ne kaverit on nyt sen huonompia kuin se sinun oma miehesi? En tajua.
No niistä harvoista illanvietoista joissa on suhteemme aikaan ollut, on kotiutunut ihan omasta halustaan ajoissa. Eikä ole enää aikoihin itse halunnut mennä. Mieluummin välttelee niitä. -ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa miehistä ja moni nainenkin katsoo pornoa. Mitä siten? Ehkä teillä on liian erilaiset arvomaailmat.
Onko sulle ok, että kumppaniasi on ilman sua illanvietossa jossa naiset ja miehet katselee keskenään pornoa ja rnkkaa ristiin? 😲
Oon ehkä sit ahdasmielinen sievistelijä mut en haluaisi semmosta elämääni kun en sitä itsekään tee, hyi hitto.No runkkaako ne siellä ristiin vai ei? Kuka sellaista on väittänyt? Tässä pitää erottaa se, käsketäänkö ap:n erota siksi mitä siellä on oikeasti tehty, vaikka siksi mitä pelätään miehen siellä tekevän. Toki hysteerinen orgiapelko on ihan yhtä hyväksyttävä syy jättää kuin pelkkä kaljan juominen ja kaverin kanssa juttelu samalla kun telkussa pyörii porno, kaikki on hyväksyttäviä syitä jättää, mutta ainakin ap:n olisi hyvä erotella nämä itselleen.
Sen mä juuri haluan selvittää, mitä siellä on tapahtunut ja mikä on ollut mieheni suhtautuminen ja rooli. Sen kyllä tiedän, että kaikkea maailmaan mahtuu enkä sinänsä siitä järkyty. -ap
Tämä tuskin on realistista. Mies todennäköisesti väittää olleensa vain vastentahtoinen sivustakatsoja, oli se totta tai ei. Ja tuota ällöämääsi kaveripiiriä tuskin saat miestä vasikoimaan.
Luulisi että normaalia miestä poken katsominen hävettäisi sen verran ettei sitä kehtaisi yhdessä kavereiden kanssa sentään tehdä. Minkä ihmeen takia pojat keskenään katselevat pokea? Sitten viettävät iltaa muna pystyssä kavereiden kanssa hengaten, vai runkkivatko itseään, toisiaan siinä samalla? GayOrgiat?
Se pointti, mihin tässä pitäisi keskittyä on se, että MINKÄLAISET IHMISET KATSOVAT ILLANVIETOSSA YHDESSÄ PORNOA?? Mitään muuta tekemistä ei ole? Puhumista? Hyi hitto. Itse jättäisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voi olla silti hyvä mies! Monilla miehillä on tuollaiseen ajanviettoon taipumus sopivassa porukassa silloin kun heillä ei ole mitään tärkeämpää elämässä. Varsinkin jos on ollut raastava ero seurustelukumppanista, niin sitten vetäydytään tuollaisiin "luoliin" ja "kommuuneihin" nuolemaan haavoja. Ja kun elämään tulee joku uusi aurinko, niin mies haluaa olla pois noista kuvioista. Ihan normi setti olen huomannut. Usein myös miehen kaverit silloin tietää, että nyt on oikeasti rakastunut ja saattavat olla hänen puolestaan onnellisia tai kateellisia, tai saattavat eläytyä siihen mahdollisuuteen että tulee uusi sydänsuru jolloin varoittelevat miestä jatkuvasti ja voivatkin saada tälle jarrut päälle.
Mä itse vaan en pysty hyväksymään tietynlaisia miehiä, se tässä ongelma on. Ja nyt pelkään sitä vaihtoehtoa, että olen vahingossa valinnut miehen, jota en olisi valinnut, jos olisin tiennyt. -ap
Hmmm...peilaan muutamaan edelliseen suhteeseen jossa juuri tällaisia vanhoja koulukavereita. Miesystävä ollut vähemmän koulutettu kuin minä ja vähemmän tavoitteita elämässä. Suhteet lopulta päättyivät, niin en voi ihan varmaksi sanoa, että olisi ollut onnellinen loppu. Mutta silti uskon näiden kokemusten perusteella, että näillä miehillä oli halu toisenlaiseen elämään. Ehkä kaipasivat määräilevämpää puolisoa kuin mitä itse olen... "sinähän et sinne törkykavereiden luokse mene sanon minä Justiina..." :D Jotkut miehet kukoistavat tuollaisessa suhteessa. No tää nyt on tällaista ajatuksenvirtaa. En tiedä saatko selvää. Mutta näiden kokemusten mukaan sanoisin, että on aito halu olla sinun kanssa ja seurata sinun ohjausta toisenlaiseen ajanviettoon. Nämä mun miehet hylkäsivät aika totaalisesti nuo entiset kaverit ihan oma-aloitteisesti. Sitten niillä ei kyllä ollut mitään muuta kuin minä, mikä ei sekään ole ihan hyvä asia. Kun ero tuli, niin nimenomaan menivät takas sinne "p*rnoluoliin" nuolemaan haavojaan ja kertoivat siitä mulle vähän itseinhon kuuloisesti.
Tuo saattaa muuten osua meihinkin. Ihan tapaamisten alussa mies vielä kävi joissan illanvietoissa ja niiden jälkeen oli aina sellainen, että "Oot kyllä ihana kun et ryyppää ja biletä". Vähän sitä ihmettelin, mutta nyt kun nuo selvisi, on tullut just mieleen, että mä oon hälle se ihana ja siveä ja tuo sitten se törkymaailma, jossa hän myös on elänyt. -ap
Niin tai sitten ihan vaan vanha kunnon kaksinaismoralisti. Itse pitää sinkkuvuodet hauskaa, mutta etsii kilttiä tyttöä jonka kanssa alkaa sitten elämään hurskasta elämää. Toki jos tämä on se mitä sinä etsit niin ihan ok.
Alue: Aihe vapaa
No runkkaako ne siellä ristiin vai ei? Kuka sellaista on väittänyt? Tässä pitää erottaa se, käsketäänkö ap:n erota siksi mitä siellä on oikeasti tehty, vaikka siksi mitä pelätään miehen siellä tekevän. Toki hysteerinen orgiapelko on ihan yhtä hyväksyttävä syy jättää kuin pelkkä kaljan juominen ja kaverin kanssa juttelu samalla kun telkussa pyörii porno, kaikki on hyväksyttäviä syitä jättää, mutta ainakin ap:n olisi hyvä erotella nämä itselleen.