Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Ruotsi on ottanut koronan kanssa riskin jota ei olisi kannattanut ottaa

Kuka saa ja kenelle annetaan?
14.05.2020 |

Näyttää siltä, että kyseessä on katastrofaalinen virhe jota meidä tuskin kannattaa tehdä heti perässä.

Tuoreet vasta-ainetutkimukset murskasivat Ruotsin haaveet laumaimmuniteetista

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ced2c3c0-5fa0-48c2-8e9b-27c90d6e…

Kommentit (45)

Vierailija
1/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jaa. Aika näyttää.

Vierailija
2/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Pahoin pelkään että tämä Suomen rajoittamisen linja oli ylimitoitettu ja Ruotsin linja on lopulta parempi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juuri katselin Ruotsin kanavalta uutissta, ja sanovat että koronan laumaimmuniteetti on saavutettu kesäkuun alkuun mennessä.

Laumaimmuniteetti 40-45% siellä, toivovat silti saavansa sen 60%:n.

Jenkeissä laumaimmuniteetti on 3-20%, kaupungista ja osavaltiosta riippuen. New Yorkissa paras juuri nyt.

Vierailija
4/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Epäilen enemmän tuota vasta-ainetestiä, eli menetelmä ei toimi, eikä kerro luotettavasti kuinka moni on sairastanut koronan.

Jos testi pitää paikkansa ja koronaa sairastaneita on oikeasti todella vähän ja tarttuvuus on todella matalalla tasolla, niin tämä hysteria on ollut jäätävästi ylimitoitettua ja tauti näyttäisi tarttuvan todella tehokkaasti vain riskiryhmiin.

Vierailija
5/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Pahoin pelkään että tämä Suomen rajoittamisen linja oli ylimitoitettu ja Ruotsin linja on lopulta parempi.

Totta.

Ruotsissa se vedettiin maan läpi nopeasti. Sama määrä tarttuneita ja kuolleita tulee silti olemaan Suomessakin väkilukua kohti, hitaammin vaan kun virus muhii täällä vuoden kauemmin.

Nyt ne on saavuttamassa 45% laumaimmuniteettia Ruotsissa.

Ranskassa laskettu että sen pitäisi heillä olla 65%.

Mikä on Suomen luku? Edelleen alle 2%?

Vierailija
6/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei kyseessä ole mikään virhe Ruotsilta. Toimintaa voidaan tehostaa. Jos ihmisiä aletaan tartuttamaan entistä tehokkaammin, niin kyllä se immuniteetti on jossain vaiheessa kaikilla. Erityisesti pitäisi huolehtia niiden tartuttamisesta, jotka rajoitusten puuttumisesta huolimatta pyrkivät eristäytymään.

Espanjassahan rajoitettiin ihmisten liikkumista. Se oli virhe, jonka seurauksena immuniteetti on nyt vain harvalla. Jos siellä oltaisiin toimittu Ruotsin malliin, olisi sielläkin ehkä jo 10% väestöstä immuuneja ja luku vain jatkaisi kasvuaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vasta-ainetestit ovat tähän saakka olleet hyvin epäluotettavia.

Epäilisin enemmän testien tuloksia tässä tapauksessa.

Vierailija
8/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meitä on paljon suomalaisia jotka olimme kiinalaisten kanssa tekemisissä seminaareissa, koulutuksissa jne joulukuusta helmikuun alkuun. Italialaisten kanssa tekemisissä helmikuusta maaliskuun alkuun, lisäksi monet jotka kävivät hiihtolomillaan Alpeilla.

Eräässä ketjussa monet valittivat saaneensa kuumetta, yskää, keuhkoputkentulehduksen kaltaisia oireita, poskiontelotulehdusta heti näiden jälkeen, ja ne oireet tulivat viikon parin päästä vielä takaisin.

Kiinahan peitteli koronaa ties kuinka monta viikkoa tai kuukautta!

Kuka noita alkuvuodesta sairastuneita testaa että sairastivatko koronan vai ei? Meillähän saattaa olla parempi laumaimmuniteetti kuin mitä Suomen "viralliset" luvut kertoo? Koronan puhumisestahan tuli Suomessa "trendikästä" vasta maaliskuun ekan viikon jälkeen! 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Pahoin pelkään että tämä Suomen rajoittamisen linja oli ylimitoitettu ja Ruotsin linja on lopulta parempi.

Totta.

Ruotsissa se vedettiin maan läpi nopeasti. Sama määrä tarttuneita ja kuolleita tulee silti olemaan Suomessakin väkilukua kohti, hitaammin vaan kun virus muhii täällä vuoden kauemmin.

Nyt ne on saavuttamassa 45% laumaimmuniteettia Ruotsissa.

Ranskassa laskettu että sen pitäisi heillä olla 65%.

Mikä on Suomen luku? Edelleen alle 2%?

Vasta-aine testin mukaan sairastavuus Suomessa 0,2%

Vierailija
10/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jaa millähän ne ruotsalaiset väittää saavuttaneensa. Tuossa artikkelissa sanotaan, että se että on kehittänyt vasta-aineet ei takaa, että on kehittänyt immuniteetin.

Ja kukaan ei tiedä kauanko se immuniteetti tähän viirukseen sitten säilyy. Voiko taudin saada vuoden päästä uudelleen, vaikka olisi sen lievänä sairastanut?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Epäilen enemmän tuota vasta-ainetestiä, eli menetelmä ei toimi, eikä kerro luotettavasti kuinka moni on sairastanut koronan.

Jos testi pitää paikkansa ja koronaa sairastaneita on oikeasti todella vähän ja tarttuvuus on todella matalalla tasolla, niin tämä hysteria on ollut jäätävästi ylimitoitettua ja tauti näyttäisi tarttuvan todella tehokkaasti vain riskiryhmiin.

Kuolleiden keski-ikä taisi olla 81 vai 82 vuotta, maailmalla.

Suurin osa yli 80v  olisivat tilastojen mukaan kuolleet 1-6 kk sisään kuitenkin. Sen verran huonossa kunnossa aika pitkään.

Enemmän se vuosikymmenten takainen Aasian influenssa ja yli 10 vuoden takainen sikainfluenssa veivät ihmisiä mukanaan.

Ne jotka tiedän, jotka nyt joutuneet sairaalahoitoon ovat olleet vakavasta astmasta kärsivä, sydänvikainen ja verenpainetautinen 65+ ikäinen, sekä sairaalloisen ylipainoinen alle 50v. Kaikki ovat ok nyt.

Sairastuneet peruterveet ja suht normaalipainoiset ja lievästi ylipainoiset tutut ovat saaneet kuumetta ja yskää, mielestäni samat oireet mitä toisilla kavereilla oli sikainfluenssan aikaan paitsi että sikainfluenssan aikaan kuumeet vaikuttivat olevan sitkeämpiä.

Vierailija
12/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Pahoin pelkään että tämä Suomen rajoittamisen linja oli ylimitoitettu ja Ruotsin linja on lopulta parempi.

Totta.

Ruotsissa se vedettiin maan läpi nopeasti. Sama määrä tarttuneita ja kuolleita tulee silti olemaan Suomessakin väkilukua kohti, hitaammin vaan kun virus muhii täällä vuoden kauemmin.

Nyt ne on saavuttamassa 45% laumaimmuniteettia Ruotsissa.

Ranskassa laskettu että sen pitäisi heillä olla 65%.

Mikä on Suomen luku? Edelleen alle 2%?

Jos lukaisit uutiset niin Ranskassa ja Espanjassa 4-5% prosentin luokkaa, siis Ruotsissa ei sitäkään,. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jaa millähän ne ruotsalaiset väittää saavuttaneensa. Tuossa artikkelissa sanotaan, että se että on kehittänyt vasta-aineet ei takaa, että on kehittänyt immuniteetin.

Ja kukaan ei tiedä kauanko se immuniteetti tähän viirukseen sitten säilyy. Voiko taudin saada vuoden päästä uudelleen, vaikka olisi sen lievänä sairastanut?

Suomalaiset odottaa ekan koronan rokotetta.

Siihen mennessä tulee pahemmat toka ja kolmas. Toka lähti Kiinasta, siitä oli uutinen maanantaina.

Ekan koronan rokote tuskin niihin enää tehoaa. Onhan jokavuotinen influenssarokotekin aina suurimmaksi osaksi vanhentunut kun se vihdoin tulee markkinoille.

Vierailija
14/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Pahoin pelkään että tämä Suomen rajoittamisen linja oli ylimitoitettu ja Ruotsin linja on lopulta parempi.

Täh. Suomen linjahan on sama kuin Ruotsin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vasta-ainetestit ovat tähän saakka olleet hyvin epäluotettavia.

Epäilisin enemmän testien tuloksia tässä tapauksessa.

Eivät ole epäluotettavia nuo tutkimuksissa käytettävät vasta-ainetestit. Niissä tulos varmistetaan jatko-analyyseillä.

Epäluotettavia ovat ne kaupalliset pikatestit, joissa tulos tulee 15 minuutissa.

Lisäksi se epäluotettavuus on positiivisissa tuloksissa, ei negatiivisissa. Huono testi antaa tulokseksi, että olisi vasta-aineita, mutts tarkempi laboratorioanalyysi osoittaa, että ei olekaan.

Nenätestissä eli akuuttia sairautta testatessa, onko koronaa sillä hetkellä, se on toisinpäin eli voi olla väärä negstiivinen, mutta ei väärää positiivista.

Ruotsissa arvio lsumasuojasta ei perustu edes testaukseen, vaan matemaattisiin oletuksiin, jotka lepäävät laumasuojsteorian varassa. Eli puhdasta humpuukia ne arviot.

Mitähän se niiden Tegnel tms koronajohtaja tekee, kun totuus väistämättä paljastuu ja käy ilmi, että koko strategia on ollut väärä ja kuolemat turhia? Myöntääkö virheensä ja pyytää anteeksi, vai eikö myönnä ja syyttää jotakuta muuta kaikesta, vaikkapa että matemaatikot ovat antanwet hänelle vääriä laskelmia, niiden vika, vai pakeneeko hitlerin viimeiset päivät bunkkerissa- tyyliin vai mitä.

Vierailija
16/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomen linja on sattumalta osunut oikeaan; sekastrategia, joka muuntuu tilanteessa, jossa virus on monilta osin vielä hämärän peitossa.

Jos ja kun se jää kiertämään maapalloa, ei tukahduttaminen edes ole mahdollista.  Kuolinluvut ovat Suomen kohdalla hyvät ja se myös lisää luottamusta siihen, että kaikista ihmisistä huolehditaan tässä tilanteessa, ei vain ns elämänsä kukoistuksessa olevista.

Vierailija
17/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäilen enemmän tuota vasta-ainetestiä, eli menetelmä ei toimi, eikä kerro luotettavasti kuinka moni on sairastanut koronan.

Jos testi pitää paikkansa ja koronaa sairastaneita on oikeasti todella vähän ja tarttuvuus on todella matalalla tasolla, niin tämä hysteria on ollut jäätävästi ylimitoitettua ja tauti näyttäisi tarttuvan todella tehokkaasti vain riskiryhmiin.

Kuolleiden keski-ikä taisi olla 81 vai 82 vuotta, maailmalla.

Suurin osa yli 80v  olisivat tilastojen mukaan kuolleet 1-6 kk sisään kuitenkin. Sen verran huonossa kunnossa aika pitkään.

Enemmän se vuosikymmenten takainen Aasian influenssa ja yli 10 vuoden takainen sikainfluenssa veivät ihmisiä mukanaan.

Ne jotka tiedän, jotka nyt joutuneet sairaalahoitoon ovat olleet vakavasta astmasta kärsivä, sydänvikainen ja verenpainetautinen 65+ ikäinen, sekä sairaalloisen ylipainoinen alle 50v. Kaikki ovat ok nyt.

Sairastuneet peruterveet ja suht normaalipainoiset ja lievästi ylipainoiset tutut ovat saaneet kuumetta ja yskää, mielestäni samat oireet mitä toisilla kavereilla oli sikainfluenssan aikaan paitsi että sikainfluenssan aikaan kuumeet vaikuttivat olevan sitkeämpiä.

Koronaan menehtyneet ikähmiset eivät olisi kuolleet lähiaikoina muutenkin. Se väite todistettiin juuri vääräksi tutkimuksessa tällä viikolla. Tutkimustulos oli, että heillä olisi ollut jäljellä vielä n 10 elinvuotta ilman koronaa.

Vierailija
18/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Epäilen enemmän tuota vasta-ainetestiä, eli menetelmä ei toimi, eikä kerro luotettavasti kuinka moni on sairastanut koronan.

Jos testi pitää paikkansa ja koronaa sairastaneita on oikeasti todella vähän ja tarttuvuus on todella matalalla tasolla, niin tämä hysteria on ollut jäätävästi ylimitoitettua ja tauti näyttäisi tarttuvan todella tehokkaasti vain riskiryhmiin.

Taudin alkuaskeleet Euroopassa kyllä osoittivat, että se tarttuu herkästi ihan hyväkuntoisiinkiin.

Vierailija
19/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vuoden päästä ollaan viisaampia.

Pahoin pelkään että tämä Suomen rajoittamisen linja oli ylimitoitettu ja Ruotsin linja on lopulta parempi.

Täh. Suomen linjahan on sama kuin Ruotsin.

Ei ole.

Linjaa ei ole vain rajoitukset, vaan myös se, miten suomalaiset käyttäytyvät.

Vierailija
20/45 |
14.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei kyseessä ole mikään virhe Ruotsilta. Toimintaa voidaan tehostaa. Jos ihmisiä aletaan tartuttamaan entistä tehokkaammin, niin kyllä se immuniteetti on jossain vaiheessa kaikilla. Erityisesti pitäisi huolehtia niiden tartuttamisesta, jotka rajoitusten puuttumisesta huolimatta pyrkivät eristäytymään.

Espanjassahan rajoitettiin ihmisten liikkumista. Se oli virhe, jonka seurauksena immuniteetti on nyt vain harvalla. Jos siellä oltaisiin toimittu Ruotsin malliin, olisi sielläkin ehkä jo 10% väestöstä immuuneja ja luku vain jatkaisi kasvuaan. 

Kansasta 5% osuus vasta-aineita saatiin 27 000 kuoleman hinnalla. Jos Ruotsi haluaa 70-80%:lle vasta-aineita, kuinka monta kymmentä tai sataa tuhatta kuolemaa se tarkoittaa? Aivan kammottava ihmiskoe.

Ja rokote voi olla jo syksyllä jaossa.