Ei tule laumaimmuniteettia. Runnellussa Espanjassa 90 000 tutkittiin. 5 %:lla oli vasta-aineita koronaan. Linkki

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanjassa on noin 47 miljoonaa asukasta. Vasta-aineita löytyi 5%:lta. Eli reilusti yli 2 miljoonalta. Espanjassa on todettu 270 000 tartuntaa. Eihän tää tutkimus siis välttämättä kerro kuin sen, että sairastuneita on 10 kertainen määrä todettuihin tartuntoihin. Ei sitä, että saako sairastuttuaan immuniteetin.

Eihän siinä niin sanottu. Vaan vasta-aineita löytyy 5%:lla taudin sairastaneista.

Ei uutisessa sanottu, että "vasta-aineita löytyy 5%:lla taudin sairastaneista", vaan

" espanjalaisista viidelle prosentille on kehittynyt vasta-aineita koronavirukselle."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isot maat, kuten Saksa ovat todenneet, että epidemian tukahduttaminen on ainut tie, EI se että se käy koko väestön lävitse. Tuo koko kansan sairastuttaminen veisi vuosia, vaikka tartuntoja olisi tuhansia ja kymmeniätuhansia päivässä. Ja ensimmäisten immuniteetti olisi jo hävinnyt kun loppupäästä sairastetaan. Jos immuniteettia ylipäätään tulee.

Ei ole mitään hyötyä tai perustetta, että nyt useammat ihmiset sairastuisivat! Sitä enemmän tautia on syksyllä. Pitäisi pyrkiä siihen että tartunnat ovat niin vähäisiä että ne voidaan jäljittää, jolloin yhteiskunnan sulkua ei enää tarvita.

Ei tartuttaminen kaikkiin vie vuosia, jos se tehdään tehokkaasti. Viruksia voisi lisätä esimerkiksi vesijohtovetoon, ja lisäksi viranomaiset voisivat käydä kotikäynneillä tartuttamassa ne, jotka eivät vettä suostu juomaan. Tauti saataisiin kuukaudessa kaikille, jos vain tahtoa olisi.

En ymmärrä miten sun kaltanen retardi onnistui käyttämään tietokonetta julkaistaksesi aivopierusi.

No jollain keinoin se tauti kuitenkin pitää saada kulkemaan väestön läpi. Onko sulla parempia ideoita?

Luoja. Tämä vasta-aineiden eli saistuneisuuden vähäisyys osoittaa se, että tautia ei missään tilanteessa voi päästää kulkemaan läpi väestön. Espanjassa on nyt 27 000 kuollut ja vasta-aineita 5%:lla, eli 5% on sairastanut. Eli sun pitää kertoa tuo kuolleiden määrä x20 jos aiotaan kuljettaa väestön  läpi. Se on 540 000 kuollutta. Puoli miljoonaa! Teurastus.

Ei se immuniteetti välttämättä heti kehitykkään mutta ajan kanssa kyllä. Tarpeeksi kun se tauti täällä kiertää vuodesta toiseen niin kyllä ihminen siihen jossain vaiheessa pitkän ajan kuluessa kehittää vastustuskyvyn. Ihan niin kuin monelle muullekin taudille. Ei voida väittää että ihmislaji ei ikinä koskaan kehitä tälle vastustuskykyä koska juuri nyt tällä hetkellä ei ole vasta ainetta kuin muutaman parantuneen kehossa. Evoluutio kehittää ihmisen kroppaa jatkuvasti ympäristön olosuhteille sopivaksi, joten kyllä se vastustuskyky sieltä jossain vaiheessa kehittyy. Tätäkin vaihtoehtoa on nimittäin syytä miettiä koska rokotetta ei välttämättä edes keksitä. Varsinkaan jos edes sairastamalla ei näytä saavan immuniteettia, niin on rokotteen kehittäminen hyvin vaikeaa. Eihän vuoden 2002 sarsiinkaan ole vieläkään rokotetta keksitty vaikka siitäkin on jo kohta 20 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Tämä kohta: "yliopiston mukaan ei myöskään ole takeita siitä, että henkilö, jolla on vasta-aineet, olisi kehittänyt myös immuniteetin. Asiasta ei koronaviruksen suhteen vielä ole varmuutta."

Ei se absoluuttisen varmaa ole, mutta löytyy aihetodisteita, joiden perusteella immuniteetin syntymistä voidaan pitää ilmeisenä. Jos sitä ei lainkaan synny, tällä hetkellä olisi jo lukematon määrä uutisia uudelleensairastuneista. Muutamat tällaiset tapaukset ovat osoittautuneet virhetulkinnoiksi - tutkijat ovat itse näin todenneet.  Immuniteetin kestoa ei tiedetä, mutta arvio sen vähimmäiskestosta kasvaa koko ajan kun aika kuluu, eikä tietoja uudelleen sairastumisista löydy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Isot maat, kuten Saksa ovat todenneet, että epidemian tukahduttaminen on ainut tie, EI se että se käy koko väestön lävitse. Tuo koko kansan sairastuttaminen veisi vuosia, vaikka tartuntoja olisi tuhansia ja kymmeniätuhansia päivässä. Ja ensimmäisten immuniteetti olisi jo hävinnyt kun loppupäästä sairastetaan. Jos immuniteettia ylipäätään tulee.

Ei ole mitään hyötyä tai perustetta, että nyt useammat ihmiset sairastuisivat! Sitä enemmän tautia on syksyllä. Pitäisi pyrkiä siihen että tartunnat ovat niin vähäisiä että ne voidaan jäljittää, jolloin yhteiskunnan sulkua ei enää tarvita.

Ei tartuttaminen kaikkiin vie vuosia, jos se tehdään tehokkaasti. Viruksia voisi lisätä esimerkiksi vesijohtovetoon, ja lisäksi viranomaiset voisivat käydä kotikäynneillä tartuttamassa ne, jotka eivät vettä suostu juomaan. Tauti saataisiin kuukaudessa kaikille, jos vain tahtoa olisi.

En ymmärrä miten sun kaltanen retardi onnistui käyttämään tietokonetta julkaistaksesi aivopierusi.

No jollain keinoin se tauti kuitenkin pitää saada kulkemaan väestön läpi. Onko sulla parempia ideoita?

Luoja. Tämä vasta-aineiden eli saistuneisuuden vähäisyys osoittaa se, että tautia ei missään tilanteessa voi päästää kulkemaan läpi väestön. Espanjassa on nyt 27 000 kuollut ja vasta-aineita 5%:lla, eli 5% on sairastanut. Eli sun pitää kertoa tuo kuolleiden määrä x20 jos aiotaan kuljettaa väestön  läpi. Se on 540 000 kuollutta. Puoli miljoonaa! Teurastus.

Ja Suomen mittakaavassa tämä tarkoittaisi sitä, että jos sen kuuluisan laumasuojan vaatima 80% Suomessa taudin sairastaisi (olettaen, että se edes riittäisi), se tekisi about 49000 kuollutta.

Niin monet kulkutaudit nähneenä, ajattelin jo aluksi, että rokote on se mikä oikeasti auttaa. Parempi aukaista yhteiskunta ja jokainen suojaa itseään, niin kuin parhaaksi katsoo.

Vierailija kirjoitti:

Miksi Ruotsi sooloilee, vaikka on jo 120 rokoteaihioita, eli potentiaalista rokotetta?

Kaksi parasta on jo menossa viimeisen vaiheen testeihin, ja voivat olla jo syksyllä käytössä.

No sitä sopii miettiä! Välillä tulee mieleen että nämä taudin levittämistä lietsovat nauttii ihmismassojen teurastuksesta. Ja vallastaan ikäänkuin jumalan leikkijänä.

Totuus taloudenkin suhteen on että ihmiset ei lähde normaaliin kuluttamiseen ja elämään jos tautia ei ole tukahdutettu riittävästi. Minä en ainakaan mene kampaajalle, hierojalle tai aloita remonttia ennenkuin tauti on ajettu niin alas että on äärimmäisen epätodennäköistä saada tartunta.

Vierailija kirjoitti:

Se mitä en itse tajua on, että miten tällaiseen tilanteeseen ei olla ollenkaan varauduttu?

Tartuntatauteja ja pandemioita on ollut aina. Riskeistä on tiedetty vuosikymmeniä ja niistä on varoitettu. Silti ei ole muuta strategiaa kuin viedä tauti väestön läpi ja toivoa, että immuniteetti tulee, vaikka siitä ei ole mitään tieteellistä tutkimusdataa tai takuuta?

Tegnell teki uransa Ebolan parissa ja silti hänellä ei ole muuta annettavaa kuin, että sairastetaan korona pois? Voisi kuvitella, että ihmisellä jolla on konkreettista kokemusta vaarallisista tartuntataudeista, olisi joitain muitakin ajatuksia ja ideoita väestön suojelemiseksi ja taudin tukahduttamiseksi. Eikö hän tunne mitään vastuuta toiminnastaan?

Tulee joskus mieleen, että ihminen elää suht lyhyen aikaa, keskimäärin n. 70-80 vuotta. Siinä ei ole pitkäjänteistä maailman rakentamista, vaan jokainen sukupolvi haluaa määrätä ja sählätä omaan tyyliinsä.

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti Vestman ottaa tämänkin tiedon aseeseen tänään eduskunnassa ajaessaan koronan tukahduttamista.

Ja kiinnostavaa mitä siellä puhutaan 46 tutkijan veroomukswsta koronan tukahduttamisen puolesta. Heillä on tieteelliset todisteet takana vetoomuksessaan.

Hallitus jauhaa samoilla fraaseillaan kuinka tavoite on estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa. Ja siirrytään seuraavaan kohtaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanjassa on noin 47 miljoonaa asukasta. Vasta-aineita löytyi 5%:lta. Eli reilusti yli 2 miljoonalta. Espanjassa on todettu 270 000 tartuntaa. Eihän tää tutkimus siis välttämättä kerro kuin sen, että sairastuneita on 10 kertainen määrä todettuihin tartuntoihin. Ei sitä, että saako sairastuttuaan immuniteetin.

Eihän siinä niin sanottu. Vaan vasta-aineita löytyy 5%:lla taudin sairastaneista.

"Uuden koko maan kattavan tutkimuksen mukaan espanjalaisista viidelle prosentille on kehittynyt vasta-aineita koronavirukselle."

ja

"Espanjan terveysministeriö tiedotti koko maan kattavan tutkimuksen alustavista tuloksista keskiviikkona. Tutkimuksen tavoitteena oli testata 90 000 ihmistä 36 000 kotitaloudessa, kertoo Reuters. Tavoitteena oli selvittää, kuinka moni on saanut tartunnan, ja kuinka monelle on kehittynyt immuniteetti."

Tuosta minä kyllä ymmärrän, että testattu on muitakin kuin todistetusti sairastaneita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liirum Laarum

Zinc

Hienoa että allekirjoitit tämän syvällisen analyysisi, jotta jokainen tietää miten tärkeän panoksen olet antanut keskusteluun. Se oli varmasti iso ponnistus, sillä allekijoituksessa on melkein sama määrä kirjaimia kuin itse viestissä. Hyviä jatkoja hei ja jatka samaan malliin! 👍

No aika typerähän tämä keskustelu on ollut. Koko ajan tiedetty, että tautiin tulee huonosti jos ollenkaan immuniteetti ja laumasuoja on kuolleena syntynyt ajatus , niin täällä ihan tohkeissaan ihmetellään sitä, ihan kuin olisi kyseessä joku uusikin uutinen.

Vierailija kirjoitti:

Eikä sitten ole parempi hyväksyä, että ne jotka kuolevat siihen kuolevat? Kuolevat nyt tai vuoden päästtä jos silloin avaamme yhteiskunnan. Kaikki eivät voi olla 24/7 kotona muutaman ihmisen takia. Onko sillä suurta väliä yhteiskunnalle kuoleeko sairaat tänään vai syksyllä?

Mitä hlvettiä me tehdään yhteiskunnalla joka ei voi suojella meitä ja pitää meitä turvassa?! Se yhteiskunta missä elimme ei enää ilmeisesti ole mahdollinen vaan meidän hyväksyä se, että nyt pitää luoda uusi ja nykytilanteeseen sopiva. Maailma muuttuu ja meidän on muututtava sen mukana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Liirum Laarum

Zinc

Hienoa että allekirjoitit tämän syvällisen analyysisi, jotta jokainen tietää miten tärkeän panoksen olet antanut keskusteluun. Se oli varmasti iso ponnistus, sillä allekijoituksessa on melkein sama määrä kirjaimia kuin itse viestissä. Hyviä jatkoja hei ja jatka samaan malliin! 👍

No aika typerähän tämä keskustelu on ollut. Koko ajan tiedetty, että tautiin tulee huonosti jos ollenkaan immuniteetti ja laumasuoja on kuolleena syntynyt ajatus , niin täällä ihan tohkeissaan ihmetellään sitä, ihan kuin olisi kyseessä joku uusikin uutinen.

Ei ole tiedetty paitsi tällä palstalla. Eikä muuten tiedetä oikeasti vieläkään mitenkään kovin varmasti millainen se mahdollinen immuniteetti on, onko sitä tai miten pitkään se kestää.

Mutta se kyllä tiedetään että lähes kaikki sairastetut taudit antavat ainakin jonkin ajan kestävän jonkin tasoisen immuniteetin joten olisi kyllä melkoinen uutinen jos tälle virukselle ei tulisi yhtään minkäänlaista immuniteettia hetkeksikään.

Siis tuossa uutisessahan lukee että viisi prosenttia espanjalaisista on sairastunut ja he ovat kehittäneet immuniteetin näin itselleen. Eihän siinä lue että viisi prosenttia kaikista sairastuneista. Luetun ymmärtämisen taitoa taitaa olla osalla teistä puutteellinen.

Kova paikka Ruotsin Tegnellille. Päättivät heittää heikoimmat susille ja mitä saivat vastineeksi? Ei mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Espanjassa on noin 47 miljoonaa asukasta. Vasta-aineita löytyi 5%:lta. Eli reilusti yli 2 miljoonalta. Espanjassa on todettu 270 000 tartuntaa. Eihän tää tutkimus siis välttämättä kerro kuin sen, että sairastuneita on 10 kertainen määrä todettuihin tartuntoihin. Ei sitä, että saako sairastuttuaan immuniteetin.

Eihän siinä niin sanottu. Vaan vasta-aineita löytyy 5%:lla taudin sairastaneista.

Aaa, okei, mä pikaisella vilkaisulla ymmärsin et koko väestöstä 5%:lla vasta-aineet. Sori lukihäriö ja väsyneet silmät ja hidas ajatuksenjuoksu 🙈

Olit ihan oikeassa ja aiempi väärässä. Tutkimuksessa testattiin satunnaisesti ihmisiä, ei pelkästään sairastuneita. Haluttiin näet tutkia kuinka moni on koronan sairastanut ja kuinka monella olisi immuniteetti. Tutkituista 5% oli vasta-aineita. Tutkittuja piti kaiketi olla 90 000.

Laumasuojan tahallinen tavoittelu on aika epäloogista hommaa. Sehän tarkoittaa, että voit suojautua sairastamiselta vain sairastamalla. 

Mutta ei kannata herkutella tuolla termillä liikaa. Rokotetta odottaessa ihmisiä sairastuu enemmän tai vähemmän  riippuen rajaavista toimenpiteistä. Jokainen sairastunut tahattomasti vähentää muiden todennäköisyyttä sairastua. Ei virus missään pysty käymään koko kansaa läpi ennen kuin häviää. Nykyisillä epidemiamalleilla simuloidessa asia käy hyvin selväksi. Harvaan asutuilla alueilla kuten Suomen maaseudulla ei tarvita lähestulkoonkaan 60% immuniteettia. Immuniteetin kehittyminen antaa aina lisävoimaa rajaamistoimille.

Anders "Mengele" Tegnell 

Vierailija kirjoitti:

Anders "Mengele" Tegnell 

Rechts, links, vorwärts!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikä sitten ole parempi hyväksyä, että ne jotka kuolevat siihen kuolevat? Kuolevat nyt tai vuoden päästtä jos silloin avaamme yhteiskunnan. Kaikki eivät voi olla 24/7 kotona muutaman ihmisen takia. Onko sillä suurta väliä yhteiskunnalle kuoleeko sairaat tänään vai syksyllä?

Mitä hlvettiä me tehdään yhteiskunnalla joka ei voi suojella meitä ja pitää meitä turvassa?! Se yhteiskunta missä elimme ei enää ilmeisesti ole mahdollinen vaan meidän hyväksyä se, että nyt pitää luoda uusi ja nykytilanteeseen sopiva. Maailma muuttuu ja meidän on muututtava sen mukana.

Yhteiskunnan tärkein tehtävä on pitää huolta elintason säilymisestä. Ei tuhota sitä jotta pari kroonikko vanhusta. Ei kuole tämän kevään vaan syksyn nuhakuumeeseen.