Lue keskustelun säännöt.
Olen entinen les tadi olainen. Kysy mitä vaan!
08.05.2020 |
En tiedä, onko tämä kielletty aihe täällä, siksi laitoin otsikon noin. Tarkemmin siis vanhoillisles tadi olainen. Vanhempani ja jotkut sisarukseni ovat edelleen. Vastaan asiallisiin kysymyksiin.
Kommentit (386)
Mitä ulkoiseen kaunistukseen tulee, kehotetaan Raamatussa olemaan pitämättä sitä tärkeänä. Miksi siis lestadiolaiset päinvastoin tekevät asiasta numeron ja määrittelevät tarkasti, mitä saa olla ja mitä ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pidetäänkö sitä jotenkin epäonnistumisen merkkinä tai jotenkin epäilyttävänä asiana, jos perhe asuu kerrostalossa, eikä edes suunnittele omakotitalon ostoa tai rakentamista?
Monilla on kyllä omakotitalot, mutta syynä on mielestäni ennemminkin perheiden suuri koko kuin se, että pitäisi olla omakotitalo. Varsinkin, jos perhe on suhteellisen pieni, on ihan tavallista asua myös kerrostalossa. Ehkä joku voi kyseenalaistaakin asian, mutta ei sitä mitenkään syntisenä pidetä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Kiitos hyvästä ja asiallisesta ketjusta, AP.
Mitä mieltä olet, pitäisikö yhteiskunnan ja kirkon puuttua voimakkaammin uskonnollisten yhteisöjen toimintaan? Naisten ja lasten oikeus itsemääräämiseen ei toteudu, mutta sitä katsotaan sormien lävitse.
En tiedä, mitä yhteiskunta voisi asialle tehdä, jotta sillä olisi vaikutusta. Mielestäni muutoksen pitäisi lähteä ennemminkin liikkeen sisältä, koska ulkomaailmaan suhtaudutaan valmiiksi kielteisesti sellaisella "me ja ne" -asenteella. Pieniä muutoksia näyttää pikkuhiljaa jo tulevan, ja vanhoillislestadiolaisen elämä on nykyään jo paljon helpompaa kuin vaikka 40 vuotta sitten. Toki, jos joku keksisi tavan, jolla yhteiskunta voisi vaikuttaa vanhoillislestadiolaisten huonoihin aatteisiin, olisin sen kannalla.
Ap
Onko sinulla jotain erityisesti mielesi päällä meille kerrottavaa, kun tänne kirjoittelet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummastelen, että asioita jotka eivät liity uskontoon ainakaan ap.n mainitsemaan. mitenkään yrittää monikin tässä ketjussa tehdä uskontoon liityvän esim. Lihavuus/ laihuus, rahatilanne, asuinmuoto, koulutus, sisustus ja pukeutumistyyli.
Kyllä varsinkin laihuus ja pukeutuminen nimenomaan ovat tämän uskonnon oleellisia piirteitä. Vertailuna vaikka tämä Koivuniemen lahko, jossa on tosi paljon samoja piirteitä vl:ien kanssa. Koivuniemen lahkossa on asetettu tavoite-BMI:t. Naisille se oli muistaakseni 17 mutta joka tapauksessa vahvasti alipainon puolella. Seurakunnassa myös oli julkisia punnituksia ja uhkailtiin, että läski lähtee seurakunnasta - tavalla tai toisella.
Miten ihmeessä tällaiset asiat voisivat olla olematta tosi oleellisia asioita uskonnossa?
Ap:ltä haluaisin kysyä, että onko nämä rauhanyhdistysten vanhimmat (sori ei ehkä ole oikea termi) missä mitoissa?
En koskaan, lapsena, teininä tai nykyään, oikein tiennyt, ketä siihen johtokuntaan kuului, tunsinko heitä nimeltä yms. Vähän hassua, tiedän, mutta ei sitä koskaan tullut oikein ajatelleeksi.
Mutta kyllä se on totta, että vanhoillislestadiolaisissa, miehissä eikä naisissa, ei ole niin paljoa ylipainoisia. Tällaiset 15 lasta synnyttäneet äidit, joilla ei ole ollut aikaa liikkua ja ovat luonnollisestikin hieman pulskistuneet, ovat usein dieeteillä ja kehuvat toisiaan, kun huomaavat toisen laihtuneen ja haukkuvat lasten kuullen itseään läskeiksi. Kyllä siinä helposti tulee paineita olla itsekin laiha.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös vl-tapojen kyseenalaistaminen ole myös jo sinällään synti?
Onhan se. Rippikoulussa harmistuin, kun luulin että viimein saan kysymyksiini vastauksia, mutta minulle sanottiinkin: "saa kysyä, mutta ei kyseenalaistaa." Kaikki pohtimani asiat olivat ilmeisesti tätä kyseenalaistamista.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ulkonäkösääntöjä miehille on? Sen tiedän, että kaljua ei saa ajaa (sille ei tietenkään voi mitään jos on kalju luonnostaan) eikä saa pitää partaa tai viiksiä. Käsittääkseni pitää olla siisti lyhyt tukka, ja myös ns. ananastukka on erikseen kielletty.
Nuorilla aiemmin muodissa olleet haaroista roikkuvat housut on myös kielletty uskovalle epäsopivina. Entäs nuorten miesten vaatteet muuten? Farkkuja saa pitää? Ei varmaan sovi olla kulutuksia tai revittyjä lahkeita?
Noista mainitsemistasi jutuista ei kyllä mikään ole kielletty. Sekoitatko nyt johonkin muuhun yhteisöön?
Nuorilla miehillä ei ole juuri mitään "omia" rajoituksia, samalla tavalla ei saa värjätä tukkaa, lävistää itseään tai meikata. Kaikenlaisia vaatteita saa pitää aika vapaasti.
Ap
Kyllä nuo mainitsemani asiat ovat täkäläisellä rauhanyhdistyksellä voimassa. Mutta ilmeisesti edelleen se paikallinen rauhanyhdistys päättää, mikä on sen alueella syntiä. Etelässä meno on paljon vapaampaa.
Mistä tiedät, että ne ovat paikallisen rauhanyhdistyksen sääntöjä?
Siitä, että yksi vl on kertonut, että heitä on näin opetettu. Muistaakseni sanamuoto oli että uskovaiselle ei ole sopivaa.
Olisikohan sitten jonkun perheen omia sääntöjä? Kuulostaa vieraalta.
-Ei ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ap suhtaudut alkoholin käyttöön?
Vierailija kirjoitti:
Miten ap suhtaudut alkoholin käyttöön?
Ja käytätkö itse alkoholituotteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhallisesti ja asiallisesti jaksat vastailla näihin kysymyksiin, ap.
En jaksa lukea koko ketjua läpi, joten olet ehkä vastannutkin tähän kysymykseen jo: mikä oivallus/asia sai sinut jättämään vl liikkeen?
Olen itse vl perheestä, ja elänyt 70-luvun hoitokokousajat n. 10 vuotiaana. Siitä jäi itselleni pahat traumat. En ole ollut tekemisissä lapsuudenperheeni kanssa sen jälkeen kun sain itseni riuhtaistua irti vl liikkeestä.
Kiitos.
Ehkä tärkein oivallus itselleni oli se, että siinä ei ole järkeä, että Raamatun pitäisi olla vanhoillislestadiolaisen opin ainoa perusta, mutta silti heillä on käytäntöjä, jotka eivät millään tavoin pohjaudu Raamattuun. Ei saa juoda viiniä, vaikka Raamatussa niin tehdään. Ei saa tanssia, vaikka monet Raamatussa tanssivat ylistystä Jumalalle. Raamatussa ei myöskään missään puhuta ehkäisystä ja sen kieltämisestä. Omiin arvoihini ei myöskään sopinut, että vain vanhoillislestadiolaiset pääsisivät taivaaseen, vaikka monet liikkeen aatteet ovat aivan vinksahtaneita.
Ap
Vlestadiolaisuus on lähtenyt alunperin raittiusseurasta, tästä syystä alkoholiin on niin ehdottoman negatiivinen suhtautuminen. Miksi jotain on joskus alkuaikoina kielletty, lähtee siitä että joku seurakunnan jäsen on silloin joskus pahentunut siitä. Säännöthän ovat ristiriitaisia (miksi jotain saa tehdä ja jotain ei) , jokainen lesta tunnistaa sen ristiriidan. Se koitetaan hiljentää sanomalla "nämä ovat asioita, joita emme halua tehdä". Samalla tavallahan esim tietokone johtaa synnin tielle, kuin televisio.
Miksi niin moni silti jää uskoon, joka on ristiriitaisuuksia täynnä? Koska monen sosiaalinen elämä on yhtä kuin lestadiolaisuus. Se usko on tuttu ja turvallinen, jos siihen on kasvatettu pienestä pitäen. Vahva "me ja ne", "Jumalan lapset ja epäuskoiset" - ajattelu johtaa siihen, että nähdään ne "maailman" pahat puolet. Yleistähän on ajatus, että jos ei kadu siitä uskosta lähtöä, on mieli vain niin turmeltunut ja syntinen.
Ei-ap, mutta ex-vl olen myös
Onko lestadiolaisten joukossa tavallista vähemmän ns. syrjäytyneitä? Itse olen saanut tällaisen käsityksen, koulut käydään loppuun, päihdeongelmat harvinaisempia, töitä tehdään jne. Muita ongelmia kuten masennusta ja uupumusta toki on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä ulkoiseen kaunistukseen tulee, kehotetaan Raamatussa olemaan pitämättä sitä tärkeänä. Miksi siis lestadiolaiset päinvastoin tekevät asiasta numeron ja määrittelevät tarkasti, mitä saa olla ja mitä ei?
Tuo Raamatun sanoma on ymmärretty väärin ja kielletty ulkoinen kaunistautuminen syntinä. Vai mitä tarkoitat?
Ap
Miksi halutaan kuulua kirkkoon jos muu kirkko on vääräuskoisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä moni kyselijä vetelee hieman mutkia suoriksi puhumalla "lestadiolaisista," vaikka olisi aika tärkeää tehdä ero vanhoillis- ja esikoislestadiolaisten välille. Itse kuuluin siis jälkimmäisiin, ja meno on aivan uskomattoman tiukkapipoista ja jyrkkää noissa piireissä. Teillä vanhoillisillahan on ollut aika rento meininki "omiin meikäläisiini" verrattuna. :D
Minuakin kiinnostaa, mikä ero näissä on. Tunsin kouluikäisenä esikoislestadiolaisen tytön, joka antoi ymmärtää nimenomaan niin päin, että heillä ollaan vapaamielisempiä kuin vanhoillisessa suuntauksessa. Heillä oli myös televisio näkyvällä paikalla kotona, mutta katsoivat siitä vain tiettyjä ohjelmia? Tästä on siis tosiaan aikaa jo noin 30 vuotta.
Häneltä myös kuulin, että lestadiolaiset näkevät kaikki lapset (tiettyyn ikään asti?) viattomina ja siten "lestadiolaisiksi" luettavina, jolloin lapset pääsisivät aina taivaaseen, kuuluivatpa mihin ryhmään hyvänsä.
Näin on, uskomme, että kaikki maailman lapset ovat lapsen uskossa, kunnes tulevat tietoisemmaksi ja tekevät itse valinnan tai jos menettävät uskonsa yleensä jossain vaiheessa loppulapsuudessa. Usko tulee silloin omakohtaiseksi, kuten sitä kuvaamme. T. yksi vl
Vierailija kirjoitti:
Miksi halutaan kuulua kirkkoon jos muu kirkko on vääräuskoisia?
Syynä taitaa olla se, että kirkko jakaa sakramentit, kasteen ja ehtoollisen. Vanhoillislestadiolaisuus on muutenkin luonteeltaan konservatiivinen ja esivallan kunnioittamista korostava liike, joten kirkosta eroaeroamisen tapaisia uudistuksia ei mielellään suunnitella ja kirkko piispoineen vertautuu muihin esivallan edustajiin kuten presidenttiin ja hallitukseen.
Tietenkin on myös niin, että kirkossa käyminen on monelle lestadiolaiselle tärkeä asia. Varsinkin suurien pyhien yhteydessä monet käyvät kirkossa.
- vl
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi lestadiolaisten joukossa on lasten hyväksikäyttöä?
Ihan varmasti jokaisen ihmisryhmän joukossa on lasten hyväksikäyttöä. En tiedä, miksi sitä vaikuttaa olevan vanhoillislestadiolaisten joukossa enemmän kuin muissa ryhmissä. En itse tiedä yhtäkään hyväksikäyttötapausta omassa lähipiirissäni.
Ap
Ole itse lestadiolainen (vastaillut pari kertaa aiemminkin tässä ketjussa) ja tunnen kolme lestadiolaista hyväksikäytön uhria. Olen ajatellut, että lestadiolaisuudessa hyväksikäytölle altistavia tekijöitä ovat mm. perhekoot sekä suhde seksuaalisuuteen ja anteeksiantoon.
Suurissa perheissä lapsia hoitavat useammin vanhemmat sisarukset ja muut aikuiset. Vanhemmat eivät repeä olemaan niin paljoa läsnä yksittäisen lapsen elämässä, että ehtisivät havaita huolestuttavia merkkejä tai lapsen oireilua. Hyväksikäyttötapauksissa on tyypillistä, että lapsi ei puhu kokemastaan aikuiselle, ei ainakaan osaa sanoittaa tulleensa hyväksikäytetyksi. Vanhempien pitäisi siis osata ja ehtiä tulkita lapsessaan merkkejä siitä, että kaikki ei ole kunnossa.
Sisarusparvissa on suuria ikäeroja. Niissä hyväksikäyttötapauksissa, jotka itse tiedän, hyväksikäyttäjä on ollut vanhempi veli, joka on käyttänyt hyväksi yhtä tai useimpaa pikkusiskoaan. Ikäeroa voi olla kymmenen vuotta tai enemmän ja tällöin murrosikäinen veli kohdistaa seksuaalisia tekoja muutaman vuoden ikäiseen sisarukseen.
Ajatus siitä, että seksuaalisuus kuuluu avioliittoon ja itsetyydytys on syntiä tuottaa juuri niille aikuistuville isoveljille paineita. Kun seksuaalisuudesta ei puhuta, ei tule puhuttua myöskään siitä, mitä itselle tai toiselle saa ja mitä ei saa tehdä. Seksuaalisuuteen liitetty syntisyys saattaa myös estää lasta kertomasta hyväksikäytöstä, sillä hän saattaa ajatella tehneensä itse syntiä.
Tiukasssa normatiivisessa uskossa moraali rakentuu vahvasti yhteisön arvojen ja opetusten ympärille ja yksilön vastuu hämärtyy. Jos ympäristö sanelee vahvasti, mitä ei saa tehdä ja mitä saa tehdä, voi olla, että tällaisissa asioissa, joista ei ole annettu ohjeistuksia (ennen hyväksikäyttöjen nousemista yhteisön tietoisuuteen), yksilöllä ei ole valmiuksia käydä moraalista harkintaa.
Uskovaiset korostavat anteeksiantoa ja unohtamista. Ajatus on kaunis, mutta tällaisissa tilanteissa se mahdollistaa sen, että hyväksikäyttäjä voi vaientaa uhrinsa pyytämällä tekemäänsä syntiä anteeksi ja muistuttamalla, ettei anteeksiannetuista tapahtumista saa puhua. Näin ei ole kyllä tapahtunut niissä hyväksikäytöistä, joiden uhrit tunnen, mutta varmasti varsinkin aikuiset hyväksikäyttäjät käyttävät tätä anteeksiannon keinoa uhrin heikentämiseen.
En usko, että lestadiolaisissa on enemmän ped ofiileja kuin valtaväestössä, mutta uskon, että hyväksikäyttämistä voi tapahtua jonkin verran enemmän juuri näiden syiden vuoksi. Toivottavasti se, että asia on ollut näkyvillä ka sitä on puitu myös lestadiolaisten keskuudessa, suojaa lapsia edes jonkun verran ja herättää vanhempia tajuamaan, ettei uskonyhteisö ole vain lintukoto, jossa ei mitään pahaa voi tapahtua.
- Vl
Vierailija kirjoitti:
Onko Kempeleen Messias, Juha Sipilä vielä vääntämässä ruuveja?
Sipilä ei ole vanh.lest. vaan Rauhan Sana -taustainen. Lestadiolaistaustainen kyllä, mutta eri suuntaus.
-ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koetko, että vl-yhteisössä naisella on yhteisöstään tulevia paineita
A) pysyä hoikkana tai jopa alipainoisena
B) näyttää hyvältä (samalla kun meikkaus on kielletty, pitäisi olla kauniit pitkät hiukset, hyvä iho, hyvä kroppa ja kalliit muodinmukaisesti merkkivaatteet)
C) toimia kodinhengettärenä (en puhu nyt lastenhoidosta vaan vaikkapa sisustamisesta ja siitä, että monet tuntemani vl-naiset suhtautuvat naureskellen ”ostomakeaan” eli sääli niitä jotka syövät jotain ei-itsetehtyä herkkua 😝)
D) kieltäytyä liiasta kouluttamisesta (pätee osin varmaan myös poikiinkin, reippaasti vaan kotiäidiksi tai jonkun uskovaisen omistamaan firmaan töihin)? Tämähän tuntuu olevan hyvin sosiaaliseen statukseen liittyvää. ”Kymppilessujen” (anteeksi ilmaus, en keksinyt parempaa) suorastaan oletetaan opiskelevan, tavisneitojen taas avioituvan 19-vuotiaina.
Mielelläni kuulisin muutenkin ajatuksiasi näistä aiheista.
En ole ap mutta tunnen lestadiolaisia. Koskaan en ole kuullut heidän rajoittavan kouluttautumista, päinvastoin he ovat usein korkeasti koulutettuja ja lapsilta odotetaan hyvää koulumenestystä. Aikainen naimisiinmeno ei estä opiskelua.
Puhut varmaan opiskelusta poikien kohdalla.
Eri
En usko että näin olisi. Olen yläkoulun opettaja ja oppilaina on paljon lestoja. Tytöt ovat useimmiten hyvin fiksuja, kunnianhimoisia ja pärjääviä. Monet huippuoppilaita, ja vähän heikommatkin ahkeria. Lisäksi ovat sosiaalisia. Pojat taas... ovat sosiaalisia XD
Tosin ysiluokalla moni lestadiolaispoika sitten vähentää lapsellista häsläystään ja alkaa kunnostautua opiskelussa. Selityksenä tälle on että "haluavat johtajiksi". Varmaan alkaa iskeä siinä vaiheessa tajuntaan se perheen elatus.
Ja siis en sano tätä millään pahalla. Pidän lestadiolaisnuorista. Minusta on hienoa että on vielä ryhmiä, jotka ottavat uskon tosissaan. Minusta usko on aitoa silloin, kun sille uhraa jotain. Lestadiolaiset uhraavat vapaudestaan ja riippumattomuudestaan. Se ei ole mikään ainoa tapa, mutta ihan hyvä ja toimivat tapa.
Heh, mun (ei olla lestadiolaisia) 9lk tyttären parhaat luokkakaverit ovat lestadiolaisia poikia :-) varmaan juuri yllä mainituista syistä.
-ohis
Varmaan tuollaisessa oikeasti vaarallisessa tilanteessa saa ottaa, mutta pahalla katsotaan, jos eroaa "vain" rakkaudettomuuden tai muun vastaavan syyn takia.
Ap