Olen entinen les tadi olainen. Kysy mitä vaan!

Vierailija kirjoitti:

Miksi lestadiolaisten joukossa on lasten hyväksikäyttöä?

Koska kyseessä on vahvasti patriarkaalinen uskon la hko, jossa naisen asema on korostetun alisteinen.

Ap

Pidetäänkö sitä jotenkin epäonnistumisen merkkinä tai jotenkin epäilyttävänä asiana, jos perhe asuu  kerrostalossa, eikä edes suunnittele omakotitalon ostoa tai rakentamista? 

Kiitos hyvästä ja asiallisesta ketjusta, AP.

Mitä mieltä olet, pitäisikö yhteiskunnan ja kirkon puuttua voimakkaammin uskonnollisten yhteisöjen toimintaan? Naisten ja lasten oikeus itsemääräämiseen ei toteudu, mutta sitä katsotaan sormien lävitse.

Kummastelen, että asioita jotka eivät liity uskontoon ainakaan ap.n mainitsemaan. mitenkään yrittää monikin tässä ketjussa tehdä uskontoon liityvän esim. Lihavuus/ laihuus, rahatilanne, asuinmuoto, koulutus, sisustus ja pukeutumistyyli.

Kommentoin lestadiolaisia tuntevana, ei itse ole lestadiolainen.

Tunnistan ketjussa olleista asioista monta tutuistani. Lapsimäärää ei kerrota mielellään. Usein vl-jäsenet ovat hieman omiensa puolella, palkataan, suositaan ja edistetään oman porukan jäseniä ja heidän asioitaan. Yritystoiminnassa voidaan suosia "omia" esimerkiksi alihankkijana.

VL-väessä on monensorttisia perheitä. On 15 ylioppilaan äitejä ja äitejä, jotka ovat kiinni epävakaassa alkoholistissa, mutta erota ei saa. Vaikeassa tapauksessa voi muutta erilleen, mutta uutta puolisoa ei voi ottaa.

Itse olen usein miettinyt, miten vaikuttaa lapsiin se, että vanhemmat eivät "halua" lapsia, niitä tulee Jumalan lahjoina vaikka vanhemmat kuinka ajattelisivat olevansa jo valmiiksi äärirajoilla. On lapsia, joilla ei ole mitään rajoja ja hakevat huomiota väärillä tavoilla. Jotkut pojat ajattelevat, ettei naisia tarvitse kuunnella tai totella, "mielenkiintoinen" lähtökohta, jos omalle lapselle tulee kaveri kylään.. Välillä lapset ovat ihan vallattomia, kun on totuttu siihen, että kaikkea syötävää on lasketut palat ja sitten kun tarjottavaa onkin enemmän..

Perheitä on tosiaan erilaisia, on kiva kuulla että ap:n perheessä on kasvatettu lapsia pitämään kaikkia samanarvoisina. On lapsia/perheitä, joissa tehdään selväksi, vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen ja tämän takia muita "ei uskossa olevia" ihmisiä pidetään arvottomina.

Vierailija kirjoitti:

Onko seurojen ja Suviseurojen mainitseminen "vääräuskoisille" kielletty? Olen kiinnittänyt huomiota, että vanhoillislestadiolaiset työkaverit eivät koskaan mainitse noita nimeltä, vaan puhuvat ympäripyöreästi lähtevänsä reissuun tai järjestävänsä kahvituksia isoissa tapaamisissa, vaikka kaikki kuulijat varmasti tietävät heidän vakaumuksensa. Eräs entinen vl myös välttelee noiden sanomista, tai lähes kuiskaamalla sanoo ääneen, jos esim. muistelee jotain seuroissa tapahtunutta.

Ei ole kielletty, enemmänkin sais puhua muille ja pyytää käymään seuroissa/suviseuroissa.

Mutta monet lestadiolaiset on kohdannu ikävää asennetta tai pelkää kohtaavansa sitä tai ei vaan halua erottua. Moni tavallaan häpeää uskoaan. Suomessa ei oo ollenkaan tavallista että on todella vakaumuksellinen usko joka vaikuttaa läpi elämän ja näkyy monissa valinnoissa.

Ite en varsinaisesta salaile esim. töissä mutta vältän asian esille tuomista. Kyllähän moni ajan kuluessa sen kuitenkin arvaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ulkonäkösääntöjä miehille on? Sen tiedän, että kaljua ei saa ajaa (sille ei tietenkään voi mitään jos on kalju luonnostaan) eikä saa pitää partaa tai viiksiä. Käsittääkseni pitää olla siisti lyhyt tukka, ja myös ns. ananastukka on erikseen kielletty.

Nuorilla aiemmin muodissa olleet haaroista roikkuvat housut on myös kielletty uskovalle epäsopivina. Entäs nuorten miesten vaatteet muuten? Farkkuja saa pitää? Ei varmaan sovi olla kulutuksia tai revittyjä lahkeita?

Noista mainitsemistasi jutuista ei kyllä mikään ole kielletty. Sekoitatko nyt johonkin muuhun yhteisöön?

Nuorilla miehillä ei ole juuri mitään "omia" rajoituksia, samalla tavalla ei saa värjätä tukkaa, lävistää itseään tai meikata. Kaikenlaisia vaatteita saa pitää aika vapaasti.

Ap

Kyllä nuo mainitsemani asiat ovat täkäläisellä rauhanyhdistyksellä voimassa. Mutta ilmeisesti edelleen se paikallinen rauhanyhdistys päättää, mikä on sen alueella syntiä. Etelässä meno on paljon vapaampaa.

Mistä tiedät, että ne ovat paikallisen rauhanyhdistyksen sääntöjä?

Siitä, että yksi vl on kertonut, että heitä on näin opetettu. Muistaakseni sanamuoto oli että uskovaiselle ei ole sopivaa.

Vierailija kirjoitti:

Kummastelen, että asioita jotka eivät liity uskontoon ainakaan ap.n mainitsemaan. mitenkään yrittää monikin tässä ketjussa tehdä uskontoon liityvän esim. Lihavuus/ laihuus, rahatilanne, asuinmuoto, koulutus, sisustus ja pukeutumistyyli.

Kyllä varsinkin laihuus ja pukeutuminen nimenomaan ovat tämän uskonnon oleellisia piirteitä. Vertailuna vaikka tämä Koivuniemen lahko, jossa on tosi paljon samoja piirteitä vl:ien kanssa. Koivuniemen lahkossa on asetettu tavoite-BMI:t. Naisille se oli muistaakseni 17 mutta joka tapauksessa vahvasti alipainon puolella. Seurakunnassa myös oli julkisia punnituksia ja uhkailtiin, että läski lähtee seurakunnasta - tavalla tai toisella.

Miten ihmeessä tällaiset asiat voisivat olla olematta tosi oleellisia asioita uskonnossa?

Ap:ltä haluaisin kysyä, että onko nämä rauhanyhdistysten vanhimmat (sori ei ehkä ole oikea termi) missä mitoissa?

Vierailija kirjoitti:

Todella mielenkiintoista ja asiallista keskustelua. Kiitos ap!

Itse pienellä paikkakunnalla sivusta seuranneena, olen ihmetellyt seuraavaa...

Sisarussarjan vanhimmilla naimisissa olevilla on isot perheet 8-13 lasta, nykyään hiljattain naimisiin menneillä ei näy niitä lapsia syntyvän, useamman avioliittovuoden aikana siis. Että kärsiikö nuorempi sisarussarja lapsettomuudesta vai onko syynä ehkäisyn käyttö?

Lisäksi olen miettinyt, ajautuuko vanhoillislestadiolaisuus tulevaisuudessa vielä kahtiajakoon. Tarkoitan perinteistä suuntausta kannattavaa ja sitten vähän sallivampaa kannattavaa ( ehkäisy, Netflixin katselu) ?

Kommentoikaa muutkin vanhoilliset jotka seuraatte ketjua, tiedän työ teitä on!

Kannattaa huomata että hedelmällisyys naisilla on viimeisem vuosikymmenen aikana laskenut rajusti. Lisäksi vl-liikkeessä on samaan aikaan alettu kantaa huolta vanhempien (erityisesti) äitien terveydestä ja jaksamisesta. Enää ei ole mahdotonta valita ehkäisy terveyssyistä.

Ja osa valitsee tietoisesti ja mukavuussyistä pienen perheen.

Äitini joku kaveri alkoi seurustelemaan lestadiolaismiehen kanssa.  Hän kertoi orgioista, joita tapaamisissa vietettiin. Onko yleistäkin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummastelen, että asioita jotka eivät liity uskontoon ainakaan ap.n mainitsemaan. mitenkään yrittää monikin tässä ketjussa tehdä uskontoon liityvän esim. Lihavuus/ laihuus, rahatilanne, asuinmuoto, koulutus, sisustus ja pukeutumistyyli.

Kyllä varsinkin laihuus ja pukeutuminen nimenomaan ovat tämän uskonnon oleellisia piirteitä. Vertailuna vaikka tämä Koivuniemen lahko, jossa on tosi paljon samoja piirteitä vl:ien kanssa. Koivuniemen lahkossa on asetettu tavoite-BMI:t. Naisille se oli muistaakseni 17 mutta joka tapauksessa vahvasti alipainon puolella. Seurakunnassa myös oli julkisia punnituksia ja uhkailtiin, että läski lähtee seurakunnasta - tavalla tai toisella.

Miten ihmeessä tällaiset asiat voisivat olla olematta tosi oleellisia asioita uskonnossa?

Ap:ltä haluaisin kysyä, että onko nämä rauhanyhdistysten vanhimmat (sori ei ehkä ole oikea termi) missä mitoissa?

Kenenkään painoa ei mitata mutta samoista länsimaisista kauneisihanteista mekin "kärsimme". Kai jokainen haluaa näyttää hyvinvoivalta ja varsinkin voida hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Äitini joku kaveri alkoi seurustelemaan lestadiolaismiehen kanssa.  Hän kertoi orgioista, joita tapaamisissa vietettiin. Onko yleistäkin?

Sinulle taidettiin kertoa vitsi (tai tämä on trolliviesti). Jos näin on tapahtunut, tämä ok erittäin harvinaista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ulkonäkösääntöjä miehille on? Sen tiedän, että kaljua ei saa ajaa (sille ei tietenkään voi mitään jos on kalju luonnostaan) eikä saa pitää partaa tai viiksiä. Käsittääkseni pitää olla siisti lyhyt tukka, ja myös ns. ananastukka on erikseen kielletty.

Nuorilla aiemmin muodissa olleet haaroista roikkuvat housut on myös kielletty uskovalle epäsopivina. Entäs nuorten miesten vaatteet muuten? Farkkuja saa pitää? Ei varmaan sovi olla kulutuksia tai revittyjä lahkeita?

Noista mainitsemistasi jutuista ei kyllä mikään ole kielletty. Sekoitatko nyt johonkin muuhun yhteisöön?

Nuorilla miehillä ei ole juuri mitään "omia" rajoituksia, samalla tavalla ei saa värjätä tukkaa, lävistää itseään tai meikata. Kaikenlaisia vaatteita saa pitää aika vapaasti.

Ap

Kyllä nuo mainitsemani asiat ovat täkäläisellä rauhanyhdistyksellä voimassa. Mutta ilmeisesti edelleen se paikallinen rauhanyhdistys päättää, mikä on sen alueella syntiä. Etelässä meno on paljon vapaampaa.

Mistä tiedät, että ne ovat paikallisen rauhanyhdistyksen sääntöjä?

Siitä, että yksi vl on kertonut, että heitä on näin opetettu. Muistaakseni sanamuoto oli että uskovaiselle ei ole sopivaa.

Mikään edellä mainituista ei ole yleisesti paheksuttu vl-liikkeessä. Ainahan jossain pienellä ry:llä saattaa olla joku joka luulee että hän voi sanoa jotain asiaa saumattomaksi mutta ei se tee asiasta kiellettyä. Ainahan joku järkyttyy uusimmista muotivaatteista.

Mun painoindeksi on 32 olen lesta. Miksi luen vasta täältä jostain laihuudesta? Kaikenkokoisia on meidän seuroissa. Noita ihan hoikkia vähiten.

Vierailija kirjoitti:

Kummastelen, että asioita jotka eivät liity uskontoon ainakaan ap.n mainitsemaan. mitenkään yrittää monikin tässä ketjussa tehdä uskontoon liityvän esim. Lihavuus/ laihuus, rahatilanne, asuinmuoto, koulutus, sisustus ja pukeutumistyyli.

Hyvä huomio! Tätä meistä moni miettii. Ei liitykään uskoon vaan on tiiviissä yhteisössä syntyneitä tapoja ja käytöntäjä. Kulttuuria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kummastelen, että asioita jotka eivät liity uskontoon ainakaan ap.n mainitsemaan. mitenkään yrittää monikin tässä ketjussa tehdä uskontoon liityvän esim. Lihavuus/ laihuus, rahatilanne, asuinmuoto, koulutus, sisustus ja pukeutumistyyli.

Hyvä huomio! Tätä meistä moni miettii. Ei liitykään uskoon vaan on tiiviissä yhteisössä syntyneitä tapoja ja käytöntäjä. Kulttuuria.

Jos se on vaan kulttuuria, niin sittenhän ei olisi mikään ongelma, että naiset tulisivat seuroihin sonnustautuneena raidoitettuun tukkaan, korvakoruihin ja ripsenpidennyksiin. Eiku häntä kehotettaisiin tekemään parannus. 🤔

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi lestadiolaisten joukossa on lasten hyväksikäyttöä?

Koska kyseessä on vahvasti patriarkaalinen uskon la hko, jossa naisen asema on korostetun alisteinen.

Ap

Tätä ei kirjoittanut ap.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Mun painoindeksi on 32 olen lesta. Miksi luen vasta täältä jostain laihuudesta? Kaikenkokoisia on meidän seuroissa. Noita ihan hoikkia vähiten.

Sinä et olekaan oikeasti uskossa. Sen näkee jo siitä, että luet näitä keskusteluja. Tämähän on ihan sielunvihollisen ilmentymä tämä keskustelupalsta. Tiedät, missä niin opetetaan.

Eikös vl-tapojen kyseenalaistaminen ole myös jo sinällään synti?

Vierailija kirjoitti:

Rauhallisesti ja asiallisesti jaksat vastailla näihin kysymyksiin, ap.

En jaksa lukea koko ketjua läpi, joten olet ehkä vastannutkin tähän kysymykseen jo: mikä oivallus/asia sai sinut jättämään vl liikkeen?

Olen itse vl perheestä, ja elänyt 70-luvun hoitokokousajat n. 10 vuotiaana. Siitä jäi itselleni pahat traumat. En ole ollut tekemisissä lapsuudenperheeni kanssa sen jälkeen kun sain itseni riuhtaistua irti vl liikkeestä. 

Kiitos.

Ehkä tärkein oivallus itselleni oli se, että siinä ei ole järkeä, että Raamatun pitäisi olla vanhoillislestadiolaisen opin ainoa perusta, mutta silti heillä on käytäntöjä, jotka eivät millään tavoin pohjaudu Raamattuun. Ei saa juoda viiniä, vaikka Raamatussa niin tehdään. Ei saa tanssia, vaikka monet Raamatussa tanssivat ylistystä Jumalalle. Raamatussa ei myöskään missään puhuta ehkäisystä ja sen kieltämisestä. Omiin arvoihini ei myöskään sopinut, että vain vanhoillislestadiolaiset pääsisivät taivaaseen, vaikka monet liikkeen aatteet ovat aivan vinksahtaneita.

Ap