Lue keskustelun säännöt.
Koulun rehtori pyysi tekemään poissaoloilmoituksen, mikäli lapsi ei mene kouluun.
08.05.2020 |
Siinä kysytään, että miten vanhemmat aikovat toteuttaa lapsen opetuksen kotona. Mitä tähän voi vastata? Itse olen kotona kyllä ja pystyn opettamaan 2-luokkalaista, mutta onko opella velvollisuus tiedottaa kotiin, että mitä tehtäviä lapsen on tehtävä ja mitä käyn hänen kanssaan läpi..?
Kommentit (118)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi sairaus tai oppilaan tai hänen perheenjäsenensä kuuluminen tartuntavaaran näkökulmasta riskiryhmään (Huom! riskiryhmät on määritelty tiedotteen alkuosassa) on hyväksyttävä peruste poissaoloon. Riskiryhmään kuuluminen perustuu hoitavan lääkärin arvioon henkilön tilanteesta. Jos oppilaalle tehdään päätös erityisistä opetusjärjestelyistä terveydentilaan liittyvän syyn vuoksi (perusopetuslaki 18 §), voidaan opetus antaa etäopetuksena.
Miten tämä tulkitaan? Tarvitseeko todistuksen?
Ei tarvitse poissaoloon. Tarvitsee etäopetukseen.
Siis millä perusteella se etäopetus annetaan. Ja entäs jos en todistusta toimita?
Voiko jäädä silti pois koulusta?
Kyllä, jokainen voi jäädä pois koulusta ja jatkaa etäopiskelua vanhemman vastuulla. Etäopetusta järjestetään riskiryhmille jos sitä haluaa, silloin toimittaa kouluun lääkärintodistuksen mahdollisimman pian että voivat sen suunnitella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olennaista riskiryhmäläisille on se että saa suorittaa kokeet. Esim meillä hissa päättyy kasilla ja on tärkeää saada tehdä sen koe.
Ei sillä opetuksella ole nyt mitään väliä enää.
Käytännöt ovat nyt todella kirjavia. Meillä yläkoulussa mennään normaalilla tyylillä, joka aineessa eri opettaja ja valinnaisissa on sekaryhmät kuten aina. Luokat ovat niin täynnä oppilaita, kun nyt sitten sattuvat olemaan. Ruokalaan mennään syömään. Ainoa asia mitä tehdään on käsien pesu.
Mikään alunperin tiedotustilaisuudessa luetelluista asioista ei toteudu. Ei ole vain yksi opettaja yhdellä ryhmällä, ei suurempaa väljyyttä, ei lisätilojen käyttöönottoa, ei luokassa syömistä, ei porrastettua kouluun saapumista, ei porrastettuja välitunteja, ei yhteisten välineiden käytön välttämistä (ne vain pyyhitään käytön jälkeen), jne.
Luulen, että monella vanhemmalla ja oppilaalla on valheellinen kuvitelma asioista, kun olettavat, että tiedotustilaisuudessa kerrotut asiat toteutuisivat.
Vaikka etäopetus ei jatkukaan, niin kyllä läksyt wilmaan tulevat kuten ennenkin. Meillä siihen läksyihin on jo kauan laitettu myös tunnilla tehdyt tehtävät, sillä ainahan luokasta on joku poissa lomamatkan, sairauden, hammaslääkärikäynnin tms. vuoksi.
Kylläpä saa lapset olla ylpeitä vanhemmistaan kun valehtelevat rehtorille ja keksivät tekosyitä olla pois koulusta. Eikö teitä yhtään hävetä millaista esimerkkiä annatte lapsillenne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etäopetus lakkaa, kun lähiopetus alkaa. Etäopetus mahdollistui valmiuslailla, ja kun sen perusteet on nyt poistuneet, ei sitä enää yksinkertaisesti ole olemassa. Ei siis tule edes riskiryhmäläisille mitään omaa etäopetusta, jos erikseen ei tehdä päätöstä erityisistä opetusjärjestelyistä. Veikkaan ettei sellaista päätöstä missään ehditä nyt tekemään. Joku opettaja voi toki laittaa Wilmaan tehtävälistan, mutta siihen hänellä ei ole mitään velvoitetta, kuten ei muuten ole muidenkaan omien lomien aikana. Eli riskiryhmänkin perusteella anottu poissaolo on ihan tavallinen luvallinen poissaolo.
Minä luen rehtorin viestiä jossa taas kerrotaan aivan muuta. Lääkärintodistus vastaan on riskiryhmäläiselle mahdollisuus suunnitella etäopetus. Sillä lääkärintodistuksella ei olla anomassa poissaoloa. Lomaa anoville opettaja lähettää wilmassa tehtävät.
Näin toimii ainakin lapseni koulu ja viestien perutella on muitakin.
Kyllä se käytännössä sama asia on. Lääkärin lausunto ei ole tae siitä etäopetuksen järjestämisestä, koska lääkäri ei tietenkään tee pedagogisia päätöksiä. Lääkärin lausunto kuitenkin vaaditaan, jotta voidaan tarvittaessa tehdä päätös erityisistä opetusjärjestelyistä, koska sellaista päätöstä ei saa muuten tehdä . Kyse on hallinnollisesta päätöksestä, eikä se ole ihan läpihuutojuttu, koska siihen lain mukaan tarvitaan ihan tietynlainen prosessi. Mutta lain mukaan lääkärinlausuntoa vastaan on siis tosiaankin mahdollista suunnitella etäopetus. Se, että tällainen mahdollisuus on olemassa, ei kuitenkaan ole tae siitä, että se tässä ajassa pystyttäisiin järjestämään.
Eli ilman lääkärin lausuntoa ei voi kysellä etäopetusta, lääkärin arvion kanssa taas voi. Se, että pystytäänkö sitä tällä varoajalla toimeenpanemaan, on ihan toinen juttu.
Meillä hoitui loma-anomus rehtorille ja opettajat laittavat tehtävistä tiedot. Kyllä sanoisin että kuspäinen opettaja pitää olla jos panttaa tietoa läksyistä loman ajalta. Välithän siinä menee huonoksi ja sitä ei kukaan halua. Molemminpuolinen kunnioitus pitää olla ja käytöstavat kumpaankin suuntaan kodin ja koulun välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä saa lapset olla ylpeitä vanhemmistaan kun valehtelevat rehtorille ja keksivät tekosyitä olla pois koulusta. Eikö teitä yhtään hävetä millaista esimerkkiä annatte lapsillenne?
Hallituksen määräyksellä vanhemmat pakotetaan valehtelemaan. Itse kyllä sanoin suoraan, miksi lomaa hain. Tässä nimenomaan opetetaan lapsille, että itse voi ajatella omilla aivoilla omaksinparhaakseen. Älä ole lammas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi sairaus tai oppilaan tai hänen perheenjäsenensä kuuluminen tartuntavaaran näkökulmasta riskiryhmään (Huom! riskiryhmät on määritelty tiedotteen alkuosassa) on hyväksyttävä peruste poissaoloon. Riskiryhmään kuuluminen perustuu hoitavan lääkärin arvioon henkilön tilanteesta. Jos oppilaalle tehdään päätös erityisistä opetusjärjestelyistä terveydentilaan liittyvän syyn vuoksi (perusopetuslaki 18 §), voidaan opetus antaa etäopetuksena.
Miten tämä tulkitaan? Tarvitseeko todistuksen?
Ei tarvitse poissaoloon. Tarvitsee etäopetukseen.
Siis millä perusteella se etäopetus annetaan. Ja entäs jos en todistusta toimita?
Voiko jäädä silti pois koulusta?
Kyllä, jokainen voi jäädä pois koulusta ja jatkaa etäopiskelua vanhemman vastuulla. Etäopetusta järjestetään riskiryhmille jos sitä haluaa, silloin toimittaa kouluun lääkärintodistuksen mahdollisimman pian että voivat sen suunnitella.
Pelkkä lääkärintodistus ei ole päätös etäopetuksesta, se ainoastaan mahdollistaa se, että etäopetusta voidaan alkaa suunnitella. Suunnittelu tehdään oppilashuoltoryhmässä, eikä se toteudu pelkällä vanhempien pyynnöllä, vaikka lääkäriltä oikea paperi olisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AIvan käsittämättömiä juttuja täällä! Lukekaa ohjeistus!
https://www.oph.fi/fi/oppivelvollisuus-ja-poissaolot-opetuksesta-145202…TLDR: Lähtökohtaisesti kaikki palaavat kouluun, opetusta ei anneta etänä. Poissaololupa haetaan rehtorilta ja syy pitää ilmoittaa, muuten rehtorilla ei ole lupa myöntää vapautusta. Opetuksen järjestäjä (eli yleensä kunta) voi tehdä yksittäistä oppilasta koskevan päätöksen erityisistä opetusjärjestelyistä, eli tässä tapauksessa etäopetuksesta. Se on hallinnollinen päätös ja vaatii lääkärin arvion oppilaan tilanteesta.
Koulu ei voi vaatia terveystietoja.
Koulu ei niitä tarvitsekaan. Sen sijaan ne erityiset opetusjärjestelyt, kuten tässä tapauksessa etäopetus, suunnitellan aina lääkärin lausunnon perusteella. Sitä prosessia ei siis missään muissakaan tilanteissa käynnistetä ilman, että hoitava lääkäri antaa arvion tilanteesta. Koululta ei siis voi tilata halutessaan jotain tiettyä palvelua, vaan niihin on oikeus aina tietyillä perusteilla. Erityisten opetusjärjestelyiden perusteet tulee lääkäriltä, ja opetuksen järjestäjä taas tekee sen pohjalta pedagogiset ratkaisut.
Eiköhän jokainen opettaja halua, että mahdollisimman moni oppilas ja potentiaalinen koronan tartuttaja jäisi kotiin opiskelemaan, eihän varsinaisia koulupäiviä ole kuin viitisen päivää. Osa opettajista on jo etäopetuksen aikana käynyt lävitse opetussuunnitelman ja arviointiin vaikuttavat tehtävät yms. Kun suuri osa oppilaista jää kotiin, muut voivat olla koulussa väljemmin ja turvavälit toteutuvat eikä käsienpesuun mene puolta tuntia. Se on kaikkien etu! Valveutuneet opettajat eivät halua olla testaamassa, miten rajoitteiden purku tartuttaa työntekijöitä (ja lapsia ja nuoria). Käsi ylös, kuka halua lomalleen mahdollisesti tappavan taudin tai taudin, josta voi seurata ikäsiä kroonisia terveyshaittoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä haittaa on jatkaa kotona opiskelua lukukausi loppuun ja välttää riskiä saada koronatartunta? Kyse on 11 päivästä, joista täysipainoista opiskelua on korkeintaan 3-5. Jos lapsella on hyvä olla kotona, hänen on parempi ainakin koronan kurittamilla seuduilla jäädä kotiin. Mitä järkeä hakea 3-5 päivän ajaksi kotiopetuspäätöstä? Eiköhän se lomalla hoidu.
Vierailija kirjoitti:
Saako siis oppilas, kenelle haettu lomaa perheen riskiryhmään kuulumisen vuoksi, olla toimittamatta todistusta vaikka olikin joku etäopetus kohta wilmassa?
Tuossa tuo kohta näkyykin.
Esimerkiksi sairaus tai oppilaan tai hänen perheenjäsenensä kuuluminen tartuntavaaran näkökulmasta riskiryhmään (Huom! riskiryhmät on määritelty tiedotteen alkuosassa) on hyväksyttävä peruste poissaoloon. Riskiryhmään kuuluminen perustuu hoitavan lääkärin arvioon henkilön tilanteesta. Jos oppilaalle tehdään päätös erityisistä opetusjärjestelyistä terveydentilaan liittyvän syyn vuoksi (perusopetuslaki 18 §), voidaan opetus antaa etäopetuksena.
Tässä kannattaa huomioida, että tuo perusopetuslaki 18 § on juuri se pykälä, jonka perusteella tehdään päätökset mm. oppiaineista vapauttamisesta tai lyhennetyistä koulupäivistä jne. Eli kuten laissa sanotaan, kyse on yleensä tilanteista, joissa normaaleilla konsteilla opiskeleminen olisi oppilaalle kohtuutonta. Se ei ole pykälä, jonka mukaan lääkärintodistuksella saa automaattisesti vapautuksen jostakin, vaan se ainoastaan mahdollistaa nämä poikkeamiset.
Tässä tilanteessa varmasti ihan jokainen saa anomansa vapaan, olipa lääkärin lausuntoa tai ei. Etäopetusta ei kuitenkaan ole tarjolla pelkän lääkärintodistuksen turvin, mutta lääkärin arvio on kyllä lähtökohta sille, jos käynnistetään prosessi erityisistä opetusjärjestelyistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kukaan ole nyt vailla miyään "etäopetusta". Ei siellä edes ole juurikaan opetusta. 10 päivää!
Meille tuli juuri yläkoulun järjestelyistä tieto. Luokka no luokanvalvojan kanssa koko sen ajan.
Kaikki tarvittavat kokeet tehdään sähköisesti, myös kotoa pystyy tekemään, kaikki loput koulutyöt on jo jaettu, myös kotona oleville.
Alakoulun puolella ei tule tapahtumaan tämänkään vertaa.
Joten voisiko tuon provoilun lääkärintodistuksista nyt vihdoin lopettaa.
Mielenkiinnosta kysyn, jos oppilaalle tehdään perusopetuslain mukaisesti erityisopetusjärjestelyt, niin jääkö tästä joku "leima" oppilaaseen?
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiinnosta kysyn, jos oppilaalle tehdään perusopetuslain mukaisesti erityisopetusjärjestelyt, niin jääkö tästä joku "leima" oppilaaseen?
No ei tietenkään. Esikoiseni luokalla oli esim diabetesta sairastava poika, jolla oli jokin luustohäiriö vielä lisänä. Joutui useampaan leikkauskeen ja opiskeli vuoden erilaisin erikoisjärjestelyin.
Kirjoitti nyt Ressusta.
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiinnosta kysyn, jos oppilaalle tehdään perusopetuslain mukaisesti erityisopetusjärjestelyt, niin jääkö tästä joku "leima" oppilaaseen?
Ei. Ne tukimuodot, vanhentuneet ja voimassaolevat, näkyvät Wilmassa. Kun tukea ei enää tarvita niillä vanhoilla ei ole enää mitään merkitystä. Ylipäänsä tukimuodot ovat vain tukimuotoja, eivätkä ne vaikuta arviointiin. Vain harvoilla on yksilöllistettyjä oppimääriä, jolloin arviointi poikkeaa normaalista. Ja kun perusopetus on suoritettu, ei ole olemassa mitään rekisteriä, jossa tuollaiset tiedot seuraisivat.
Minä luen rehtorin viestiä jossa taas kerrotaan aivan muuta. Lääkärintodistus vastaan on riskiryhmäläiselle mahdollisuus suunnitella etäopetus. Sillä lääkärintodistuksella ei olla anomassa poissaoloa. Lomaa anoville opettaja lähettää wilmassa tehtävät.
Näin toimii ainakin lapseni koulu ja viestien perutella on muitakin.