Lue keskustelun säännöt.
Ryhmä suomalaisia lääketieteen ja muiden alojen huippuja laatii vetoomusta Sanna Marinin (sd) hallitukselle.
07.05.2020 |
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/18b369fa-8eaa-488f-8b88-ea4e5ee3…
*Muun muassa lääketieteen, biolääketieteen, taloustieteen ja matemaattisten alojen tutkijoista sekä lääkäreistä koostuva ryhmä pyrkii julkaisemaan piakkoin vetoomuksensa ”hallituksen työn tueksi”.
Vetoomus aiotaan toimittaa suoraa Sanna Marinin (sd) johtamalle hallitukselle. Ryhmä haluaa hallitukselta myös vastauksen.*
Riippumattoman ryhmän koordinaattorina toimii lääketieteellisen tutkimuslaitoksen Minervan ryhmänjohtajana toimiva Pirta Hotulainen.
– Ajamme tukahduttamista, se on teemamme, Hotulainen sanoo.
Hänen mukaansa hallitus on saanut liian yksipuolisia neuvoja, viitaten Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen (THL) ja kansliapäällikkö Martti Hetemäen johtaman ryhmän raporttiin.
Hallituksen valitsema niin sanottu hybridimalli, jossa taudin leviämistä hidastetaan, testausta lisätään ja yhteiskuntaa avataan, mutta tukahduttamiseen ei uskota, perustuu Hetemäen ryhmän raporttiin.
– Hallituksen tämän hetken ratkaisu on huono sekä ihmiskuolemille että taloudelle. Tukahduttaminen olisi parempi sekä ihmisille että taloudelle, koska silloin rajoitukset olisivat lyhytaikaisia eikä sellaisia, että ne kestävät koko vuoden, Hotulainen kertoo.
Hallituksen valitsemaa virallista linjaa on perusteltu toisen tautiaallon riskillä, jolloin epidemia saattaisi palata nykyistä pahempana.
Hotulainen painottaa ettei COVID-19-taudin tukahduttaminen tarkoita tässä tapauksessa tartuntojen määrän painamista nollaan. Tarttuvuusluku, eli R0-luku, olisi kuitenkin saatava huomattavasti alle yhden. Näin ollen keskimääräinen tartunnansaanut tartuttaisi selvästi vähemmän kuin yhden henkilön, ja tämä laannuttaisi taudin.
Hotulainen pitää peruskoulujen avaamista kuun puolivälissä riskinä, sillä tutkimustieto ei anna varmuutta siitä, mikä on lasten rooli taudin levittäjänä
Kommentit (187)
Vierailija kirjoitti:
Voi vain kuvitella, kuinka valtavasti hallituksen suuntaan sataa "hyvää tarkoittavia" neuvoja, ja jokainen neuvoja uskoo olevansa oikeassa ideoineen. Onneksi Marin vaikuttaa sen verran järkevältä ja kylmähermoiselta ettei lähde joka ikisen huippuasiantuntijan vietäväksi.
Mutta jos luottaa yhteen instanssiin, sitä voisi kutsua tyhmyydeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttamisen onnistumisestakaan ole mitään takeita, se voi viedä vuosia. Tällöin koko yhteiskunta ajautuu konkurssiin, ja silloin ei enää paljon mitään terveyspalvelujakaan ole tarjolla. Erilaisia vaihtoehtoja tietenkin voidaan esittää, mutta kenelläkään ei todellisuudessa varmaa tietoa, mikä strategia on oikea valinta.
Korona-ongelman ratkaisee vasta rokotteen saaminen, mutta senkään kehittämisen onnistumisesta ei ole takeita, kun kaikkiin tauteihin ei vuosikymmenienkään ponnisteluista huolimatta ole onnistuttu rokotetta kehittämään.
Mitään järkeä ei silti ole avata kouluja 10 päiväksi vain jotta sinne pääsee joku pesemään käsiään.
Ei minkään valtakunnan järkeä.
Sen sijaan tällä aiheutetaan vain ihmisten perusturvallisuuden rapautumista ja heikennetään uskoa maan päättäjiin - mikä on todella vaarallista kriisitilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen korona linjalla tuntuu kuitenkin olevan kansan tuki kun lukee tämän aamuisia puolueiden kannatusmittauksia. Kyllä kansa tietää...?
Otos on pieni, kokoomus ja persut aivan kärjessä myös. Tästä koronalinjasta löytyy todella paljon eri mielipiteitä puolueiden sisällä, ja tosiaan tuo tiedemiesten ryhmä joka tekee tuon aloituksen koostuu myös ihan eri puolueista; ei ole poliittinen teko ja juuri SIKSI tärkeä.
Aika hyvin todettu, että olette pärjänneet hyvin siihen nähden ketä olette käyttäneet asiantuntijoina. Heh.
Tukahduttaminen on romanttinen, mutta mahdottomuudessaan täysin järjetön ajatus. Se tarkoittaisi jatkuvaa testeissä käyntiä, jatkuvaa kännykkävalvontaa, jatkuvaa elämää sen kanssa, että milloin tahansa kännykkäsi voi piipata, että olet nyt 2 viikkoa karanteenissa. Pleksilaseja lentokoneisiin, pleksilaseja rannalle, uimahallien lopullista sulkemista, matkustuksen lopullista lopettamista, allergioiden räjähtämistä käsiin, ilmastokatastrofia, kansainvaelluksia ja joukkokuolemaa. Okei, meni ehkä vähän överiksi, mutta tajuatte varmaan pointin. Tämä maailma on niitä varten, jotka siinä pystyvät elämään. Ei niitä varten, jotka elävät keinotekoisissa puhdasympäristöissään muiden puhdaskavereidensa kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vihdoin ja viimein jotain järkeä! Toivotaan parasta, että tämä auttaa👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttamisen onnistumisestakaan ole mitään takeita, se voi viedä vuosia. Tällöin koko yhteiskunta ajautuu konkurssiin, ja silloin ei enää paljon mitään terveyspalvelujakaan ole tarjolla. Erilaisia vaihtoehtoja tietenkin voidaan esittää, mutta kenelläkään ei todellisuudessa varmaa tietoa, mikä strategia on oikea valinta.
Korona-ongelman ratkaisee vasta rokotteen saaminen, mutta senkään kehittämisen onnistumisesta ei ole takeita, kun kaikkiin tauteihin ei vuosikymmenienkään ponnisteluista huolimatta ole onnistuttu rokotetta kehittämään.
Mitään järkeä ei silti ole avata kouluja 10 päiväksi vain jotta sinne pääsee joku pesemään käsiään.
Ei minkään valtakunnan järkeä.
Sen sijaan tällä aiheutetaan vain ihmisten perusturvallisuuden rapautumista ja heikennetään uskoa maan päättäjiin - mikä on todella vaarallista kriisitilanteessa.
Ei olekaan, koska meillä ei tautiketjut selvillä ja alueita, missä valtavasti virusta ja sitten taas alueita, joissa ei juurikaan.
Jotkut vetoavat Norjaan jossa pikkukoululaisia 5metrin väleillä istuu penkeillään :D
MUTTA: Norja vaihtoikin epidemian torjunnan strategiaa: Enää virusta ei haluta jarruttaa vaan tukahduttaa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006453837.html?share=23b1aab74ddb1c4…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Marin teki tästä nyt uhmakkaana arvovaltakiistan.
Niinistö ehdotti alun perinkin laajaa kriisiryhmää, joka pohtisi asiaa joka puolelta.
Ei käynyt Marinille.
Nyt hän on käytännössä ajanut tilanteen siihen, että heillä on vain THL ja Mika Salminen.
Tekevät tyhmiä päätöksiä.
Eivätkä voi enää myöntää sitä, koska se oma arvovalta estää.
On todella vaarallista ja holtitonta ajaa maa tähän tilaan.
Ei noilla varmaan ole ollut aikaa kuulla muita kuin Salmista ja jos siinä korvaan on supsuttanut koko ajan joku toinen samanmielinen, niin riittää. Ohisalo perää tiedettä ja on niillä ollut suukopua keskenään ja selvästi tutkivat nyt muitakin vaihtoehtoja - onhan se hullua että THL oikeassa, WHO ja koko muu maailma väärässä. Salminen haluaa Ruotsin tielle, se on näkynyt koko ajan.
Uskon että hallitus kuuntelee, on kunnon asiantuntijat ja tilastot toisin kuin Hetemäellä ja Salmisella.
Mulla mennyt luotto tähän demarihallitukseen täysin. En usko, että pystyy hoitamaan tätä koronakriisiä itsekseen. Sinne tarvitaan nyt kokoomus mukaan. Heillä enemmän tietotaitoa, koulutus parempi kuin esim. lähihoitaja Pekosella.
Nämä naiset eivät ymmärrä tai osaa, viimeisin moka tuo Haataisen liian myöhään annettu ja liian pieni tukipaketti ravintoloille. Kun se oma ideologia ei anna myöten, etteikö vähän suurempiakin yrityksiä pitäisi auttaa, ei nyt eletä normaalioloissa, tärkeintä antaa nyt joku 1000 euron avustus työntekijöille, mutta työpaikka lähtee alta, eli jonkinlainen hyvitys siitä, että menettää työpaikkansa. Lisäksi kulut konkurssista maksaa yhteiskunta. Haatainen on epäpätevä ministerin tehtäviinsä, olisinpitänyt potkia pois silloin Huoltovarmuuskeskus-sotkun seurauksena.
Juuri näin. Ikävä Suomen kannalta, että juuri tähän kriisiin meille sattui historian kyvyttömin, nuorin ja kokemattomin ideologisten höyrypäiden muodostama hallitus, jotka eivät tule keskenäänkään toimeen ja keltainen neste kipusi kaikilla kupoliin välittömästi hallitusneuvottelujen jälkeen.
Ihmeellistä sanoa, mutta melkein ikävöin Sipilän hallitusta, vaikka vielä silloin olin varma, ettei surkeampaa esitystä ole mahdollista saada aikaan. Vähänpä osasin tulevaisuuteen nähdä.
Niinistön asiantuntijaryhmän perustaminen olisi ollut kaikille muille kansanedustajille täysin no-brainer. Nyt sitten hallitus on täysin Salmisen talutusnuorassa ja se on iso riski, koska yhden ihmisen voi ostaa helpommin kuin asiantuntijatyhmän. Sannallakin lienee jotain valonarkaa yhteistyökuviota GSK:n kanssa. Nyt olisi tutkivalle journalismille suurempi tilaus kuin koskaan, mutta eihän vasurit omiaan käräytä.
Vaikka rokote tulisikin tänä vuonna, sitä EI tule olemaan jaossa suomalaisille ennen 2022 kevättalvea. Kannattaa muistaa että Suomessa on tapana tehdä asiat varman päälle, eikä hosua turhan takia ja sen vuoksi maskiselvitys ja korona-appikin kestää. Tämä pätee myös rokotteeseen, vaikka jotkut etelän hulivilimaat saisikin sen aiemmin.
Tämän vuoksi Mika Salminen ja meidän THL päätyi nykyiseen toimintamalliime, eikä mihinkään populistiseen vouhottamiseen. Tukekaa nyt OMIA viranomaisiamme, kun sieltä se paras tieto tulee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan täälläkin jossain ketjussa viitattu siihen, kuinka maskit vähentäneet todella radikaalisti tarttumista ja kuolleisuutta.
Jos joku väkisin haluaa sen, niin kannattaa otta se heti, nyt kun on tehopaikkojakin vielä vapaana.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on romanttinen, mutta mahdottomuudessaan täysin järjetön ajatus. Se tarkoittaisi jatkuvaa testeissä käyntiä, jatkuvaa kännykkävalvontaa, jatkuvaa elämää sen kanssa, että milloin tahansa kännykkäsi voi piipata, että olet nyt 2 viikkoa karanteenissa. Pleksilaseja lentokoneisiin, pleksilaseja rannalle, uimahallien lopullista sulkemista, matkustuksen lopullista lopettamista, allergioiden räjähtämistä käsiin, ilmastokatastrofia, kansainvaelluksia ja joukkokuolemaa. Okei, meni ehkä vähän överiksi, mutta tajuatte varmaan pointin. Tämä maailma on niitä varten, jotka siinä pystyvät elämään. Ei niitä varten, jotka elävät keinotekoisissa puhdasympäristöissään muiden puhdaskavereidensa kanssa.
Tämän linjan ovat valinneet Saksa, Norja, Viro, Taiwan, Uusi-Seelanti, Australia, Etelä-Korea, Islanti, Tsekki, Kreikka ym. Lista kasvaa päivä päivältä. Haluammeko viiteryhmäksemme Ruotsin ja Valko-Venäjän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valitettavasti tällä asiantuntijaryhmällä ei taida olla taustalla sellaista Bill Gatesin osin omistamaa suuryritystä, joka voisi heiluttaa hallituksen edessä setelinippua, jotta saisi pään kääntymään. Kuten THL:llä taitaa olla.
Tätä asiaa eivät ratkaise asiantuntijat, eivät tutkimustulokset, ei totuus. Tämän ratkaisee Mammona.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on romanttinen, mutta mahdottomuudessaan täysin järjetön ajatus. Se tarkoittaisi jatkuvaa testeissä käyntiä, jatkuvaa kännykkävalvontaa, jatkuvaa elämää sen kanssa, että milloin tahansa kännykkäsi voi piipata, että olet nyt 2 viikkoa karanteenissa. Pleksilaseja lentokoneisiin, pleksilaseja rannalle, uimahallien lopullista sulkemista, matkustuksen lopullista lopettamista, allergioiden räjähtämistä käsiin, ilmastokatastrofia, kansainvaelluksia ja joukkokuolemaa. Okei, meni ehkä vähän överiksi, mutta tajuatte varmaan pointin. Tämä maailma on niitä varten, jotka siinä pystyvät elämään. Ei niitä varten, jotka elävät keinotekoisissa puhdasympäristöissään muiden puhdaskavereidensa kanssa.
Tukahduttamiseen riittäisi muutaman kuukauden täysstoppi, koska R0 on jo nyt alle yhden. Malta, Kiina, Itävalta ja Uusi-Seelanti vain mystisesti tässä onnistuivat, mutta Suomessa menee vuosikausia saman tekemiseen vai? Millähän perusteilla?
Parin kuukauden pysähdys on myös taloudelle kevyempää, kuin vuosia jatkuva epävarmuus, pelko ja kulutuksen lasku, koska ei uskalleta lähteä mihinkään kuluttamaan. Hallitus teki juuri sen typerimmän virheen, mikä oli mahdollista tehdä. Kohta seuraamme Ruotsia kuolinluvuissa ja se tässä hirvittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on romanttinen, mutta mahdottomuudessaan täysin järjetön ajatus. Se tarkoittaisi jatkuvaa testeissä käyntiä, jatkuvaa kännykkävalvontaa, jatkuvaa elämää sen kanssa, että milloin tahansa kännykkäsi voi piipata, että olet nyt 2 viikkoa karanteenissa. Pleksilaseja lentokoneisiin, pleksilaseja rannalle, uimahallien lopullista sulkemista, matkustuksen lopullista lopettamista, allergioiden räjähtämistä käsiin, ilmastokatastrofia, kansainvaelluksia ja joukkokuolemaa. Okei, meni ehkä vähän överiksi, mutta tajuatte varmaan pointin. Tämä maailma on niitä varten, jotka siinä pystyvät elämään. Ei niitä varten, jotka elävät keinotekoisissa puhdasympäristöissään muiden puhdaskavereidensa kanssa.
Tämän linjan ovat valinneet Saksa, Norja, Viro, Taiwan, Uusi-Seelanti, Australia, Etelä-Korea, Islanti, Tsekki, Kreikka ym. Lista kasvaa päivä päivältä. Haluammeko viiteryhmäksemme Ruotsin ja Valko-Venäjän?
Ja tänään uutisissa sanottiin, että jopa 1 MILJARDIN ASUKKAAN Intia aloittaa tukahduttamaan viruksen.
Hyvät asiantuntijat! Pitäkää tätä näkemystänne esillä. Sinnikkäästi. Levittäkää sitä, miten vain voitte, vaikka neiti pääministeri ei sille korvaansa lotkauttaisi. Sillä kansa kyllä kuuntelee, Mitä useamman kansalaisen saatte perusteluillanne vakuuttuneeksi kannastanne, sitä useampi alkaa aktiivisesti itse omilla toimillaan elämään siten, että korona ei leviäisi.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on romanttinen, mutta mahdottomuudessaan täysin järjetön ajatus. Se tarkoittaisi jatkuvaa testeissä käyntiä, jatkuvaa kännykkävalvontaa, jatkuvaa elämää sen kanssa, että milloin tahansa kännykkäsi voi piipata, että olet nyt 2 viikkoa karanteenissa. Pleksilaseja lentokoneisiin, pleksilaseja rannalle, uimahallien lopullista sulkemista, matkustuksen lopullista lopettamista, allergioiden räjähtämistä käsiin, ilmastokatastrofia, kansainvaelluksia ja joukkokuolemaa. Okei, meni ehkä vähän överiksi, mutta tajuatte varmaan pointin. Tämä maailma on niitä varten, jotka siinä pystyvät elämään. Ei niitä varten, jotka elävät keinotekoisissa puhdasympäristöissään muiden puhdaskavereidensa kanssa.
No eihän se missään maassa tuollaiseksi ole menossa. On niitä muitakin yleisvaarallisia tukahdetuttu. Se ei tarkoita 0-tilannetta. Epidemia hiipuu ennen pitkää kun R0 ja RT pysyvät matalina.
"Kovan linjan koronavaltiot aikovat liittoutua
Seitsemän valtiota harkitsee rajojen asteittaista avaamista toisilleen.
Koronaviruksen torjunnassa edistysaskelia ottaneet valtiot aikovat liittoutua yhteen talouksiensa vauhdittamiseksi."
Meilläkin olisi tuohon mahdollisuus, Virohan ehdotti sitä jo aiemmin..
https://www.verkkouutiset.fi/kovan-linjan-koronavaltiot-aikovat-liittou…
https://www.verkkouutiset.fi/kovan-linjan-koronavaltiot-aikovat-liittou…
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on romanttinen, mutta mahdottomuudessaan täysin järjetön ajatus. Se tarkoittaisi jatkuvaa testeissä käyntiä, jatkuvaa kännykkävalvontaa, jatkuvaa elämää sen kanssa, että milloin tahansa kännykkäsi voi piipata, että olet nyt 2 viikkoa karanteenissa. Pleksilaseja lentokoneisiin, pleksilaseja rannalle, uimahallien lopullista sulkemista, matkustuksen lopullista lopettamista, allergioiden räjähtämistä käsiin, ilmastokatastrofia, kansainvaelluksia ja joukkokuolemaa. Okei, meni ehkä vähän överiksi, mutta tajuatte varmaan pointin. Tämä maailma on niitä varten, jotka siinä pystyvät elämään. Ei niitä varten, jotka elävät keinotekoisissa puhdasympäristöissään muiden puhdaskavereidensa kanssa.
Tämän linjan ovat valinneet Saksa, Norja, Viro, Taiwan, Uusi-Seelanti, Australia, Etelä-Korea, Islanti, Tsekki, Kreikka ym. Lista kasvaa päivä päivältä. Haluammeko viiteryhmäksemme Ruotsin ja Valko-Venäjän?
Haluan säilyttää eurooppalaisen elämäntavan siinäkin tilanteessa, että muut eurooppalaiset eivät haluaisi. Siihen elämäntapaan ei kuulu massavalvonta, pelossa eläminen eikä liikkumisen rajoittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Ainahan näitä oppositioihmisiä löytyy. Nämä kutsuvat itseään "huipuiksi".
Joo, todellisen ”huipun” tunnistaa siitä, että hän lausuu sellaisia vastaansanomattomia viisauksia kuten ”koronan leviäminen Suomeen on äärimmäisen epätodennäköistä”, ”on hyvin vaikea nähdä, että Euroopassa tulisi kuolleisuutta koronan vuoksi”, ”testaaminen on turhaa”, ”oireettomat eivät tartuta”, ”lapset eivät sairasta eivätkä tartuta”, ”koulujen avaaminen on riskitöntä” jne. jne.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/794e0555-ee98-4ba8-a39b-3acef0b6c…
Salmisen puuhat oikeasti eivät kestä päivänvaloa.
Ei tukahduttamisen onnistumisestakaan ole mitään takeita, se voi viedä vuosia. Tällöin koko yhteiskunta ajautuu konkurssiin, ja silloin ei enää paljon mitään terveyspalvelujakaan ole tarjolla. Erilaisia vaihtoehtoja tietenkin voidaan esittää, mutta kenelläkään ei todellisuudessa varmaa tietoa, mikä strategia on oikea valinta.
Korona-ongelman ratkaisee vasta rokotteen saaminen, mutta senkään kehittämisen onnistumisesta ei ole takeita, kun kaikkiin tauteihin ei vuosikymmenienkään ponnisteluista huolimatta ole onnistuttu rokotetta kehittämään.